Bonsoir, je suis nouveau venu chez Mac et j'ai une question de candide : Comment défragmenter sous osx ?

Ce message a été modifié par lepetitmartien - mar. 19 oct. 2004, 18:36.

tech tools

effectivement, Tech tools parait etre le meilleur choix...

N'oublie jamais de backuper TOUTES les Datas importantes avant de défragmenter...

et désactive toutes les autres applications tache de fond, effets d'ecran, economiseurs etc...

mauvaises expériences personnelles

Bon, le basique à savoir :

- OS X défragmente tout seul son petit monde (fichiers de moins de 20 ou 30 Mo, me rappelle JAMAIS…
- La défragmentation comme les scripts de maintenance se font la nuit vers 3-4 h du matin si l'ordinateur est laissé tranquille à tourner.
- Si l'on ne laisse pas l'ordi allumé la nuit de temps en temps il faut activer comme un grand garçon les scripts quotidien, hebdomadaire et mensuels, et en profiter pour faire quelques autres petites choses avec l'Outil disque Dur Apple et surtout un petit logiciel qui s'appelle Onyx, qui est gratuit et que si tu l'as pas que t'es un vilain méchant. Il existe des équivalents gratuit ou pas.
- Ton dossier Utilisateur tu sauvegarderas
- osxfacile Tu Liras !

Après tu peux utiliser Disk Warrior ou les Techtools.

Pour une partition ne contenant pas ton système, un solution simple est de copier les fichiers et reformater la partition avant de remettre les fichiers dessus…

Merci pour ta réponse claire et concise,j'ai d'ailleurs visité osxfacile qui est ma foi un bon site avec bp d'infos peut-être un peu trop mais c'est utile.

Bon en fouillant pour mon transfert de compte sur le G5 je suis tombé sur cette page en Anglais, c'est plein d'infos intéressantes mais geekesques à fond.

Le système optimise à la volée tout ce qui fait moins de 20 Mo…

C'est par ici que ça se passe… [attention contenu explicitement geek]

Petite correction

On dit TechTool

(sans le "s")

A+

Ouais bien dit !
Au fait bonjour tout le monde je suis nouvel inscrit sur MacMusic !

En fait : scrip quotidien à 3h15, hebdomadaire le samedi à 4h30 et le mensuel le premier du mois à 5h30.
Voilà pour des infos précises. Et tu peux aussi changer cela si tu veux.

Sur OS X tu as plusieurs SOFTS pour cela :
_ Tech Tool
_ Mac Afee (je sais pas si ils dévelloppent encore pour MAC à vérifier)
_ NORTON SW3

Personnellement, j'utilise ce dernier assez courant, simple,
peut etre pas le moins cher ( défaut...? )
Avant de défragmenter en effet il faut faire une sauvegarde des données c'est conseillé ( si on veut pas tout refaire en cas de panne de jus )....
Au début j'utilise Disc-Doctor pour controler les fichier HS, les liens, tailles de fichier s et après j'optimise avec le défragmenteur.....
Nota : récemment, j'ai un G4 1,25 tour sous MAC OS 10.4, j'ai eu une panne du style fichiers non reconnu sous Norton-Disc-Doctor dans ce cas :
OSX / Application / Utilitaires : Utilitaire de disque
Faire un controle complet et SURTOUT RESTAURER LES AUTORISATIONS....

J'espère que ces quelques infos t'éviterons les problèmes de base...! @+

hello, si je puis me permetre, depuis l'apparition de OS X, il est fortement deconseillé d'utiliser Norton...
certain s'en sont mordu les dents (comme disait coluche..)
Le couple Techtool (pour la defrag) / Onyx (pour la maintenance de ceux qui veulent dormir la nuit) a fait ses peuves..

Attention avec Onyx : ça m'a bousillé une configue y a pas longtemps (debut de semaine..)

Salut Saturax, personnelement je ne connais pas ou peu techtool et pas du tout ONYX j'utilise NORTON ca a peut etre ses limites j'ai eu des fichiers HS malgrès tout mais bon........... je connais et quand on utilise ce qu'on connais ..... c'est plus simple non....?
Mais si t'as des liens à me conseiller j'irai bien y faire un tour au moins pour voir....... Merci .........

Signé CACHOU

Pour que le systeme défragmente les fichiers en dessous de 20 Mo il faut activer la journalisation.

pour Onyx, c'est par ici

Pour repondre a Cachou: perso je n'ai jamais utilisé Norton sous osX, mais depuis que je traine mes guettre sur les forum mac, je n'ai entendu parler que de soucis avec Norton..
d'autres te le confirmeront... et c'est d'apres leur conseil que je me suis dirigé vers techtool, qui ne m'a jamais fait de gallere..

Quant a Onyx, la seul fois ou j'ai eu une crasse, c'est la fois ou je n'ai pas rebooté immediatement apres qu'il eut fini son job...

apres, ce n'est qu'un avis perso, mais j'ai mon G5 depuis presque 1 an, un techtool tout les mois et un Onyx full option hebdomadaire, et je n'ai JAMAIS eu une seul crasse avec mon OS.. et dieu sait qu'il y a du bouzin dans tout les sens.. (pro tools, pao, vidéo, dev web, jeux, utils en tout genre..) j'en ai presque oublié comment on faisait une install...

Attention a la journalisation: deconseillée en cas d'utilisation de ProTools.. (dixit Digi)

Bonjour,

Le lien de OnyX ne fonctionne pas donc en voici un autre :
OnyX

A+

C'est quoi le probleme avec la journalisation/Protools ça m'interesse fortement ....

Ah, ya du nouveau tiens!!! maintenant Digi recommande la journalisation!! :


Comme quoi... faut s'informer regulierement avec digi.. ya pas 6 mois, il le deconseillait..
au temps pour moi..

Ce message a été modifié par saturax - ven. 29 juil. 2005, 16:26.

avec techtool pro1.1 comment fait on pour defragmenter parse que c'est pas marquet directement merci bien

Petite précision utile :

Les gens qui viennent de Windows ont appris que défragmenter ca fait partie de l'entretien normal d'un ordinateur, une fatalité comme les virus.

Ce n'est pas du tout le cas, et la fragmentation n'est pas un problème sous les OS ayant un vrai système de fichiers bien conçu (Linux avec ext3, reiserfs, etc, ou OS X avec HFS+ journalisé).

Le système de fichiers va éviter qu'elle se produise en allouant inteligemment l'espace pour les nouveaux fichiers. De plus, MacOS X défragmente automatiquement chaque fichier de moins de 20Mo à chaque fois que celui-ci est ouvert !! (à condition que le système ait booté depuis au moins 3 minutes, afin de ne pas ralentir le démarrage).

Donc non, il n'y a pas d'histoire de defrag automatique à 3h du matin. C'est en live !

Bref il n'y a pas à se prendre la tête avec ça, une seule règle à suivre : ne pas remplir à ras bord son disque système, se garder environ 15% de libre en permanence.

Norton et compagnie sur Mac -> poubelle

A 3h du mat ce sont les scripts BSD qui font aussi des choses importantes mais rien à voir (heure modifiable par tripotage du Cron ou plus simplement pour les humbles mortels via ToolsX)

Il fallait le rappeller reno la fait

c'est fou comment Mac nous facilite la vie merci steeve

Merci MACH, BSD et Darwin/Apple

Alternative à Onyx : ToolsX

plus d'info sur un site utile MacOSX Facile

Sans oublier disk warrior…
qui m'a sauver la vie sur un DD FW…que techtool m'avais bien degommer…

Sans être un expert du genre, il me semble que defragmenter un DD sous osX, c'est un peu comme avoir un anti-virus et formater/réinstaller le systeme: une sale habitude de windozien

Les systemes de fichiers modernes comme hfs, hfs+, ext2, ext3, reiserfs, ... ne necessitent pas ou tres peu de defragmentation

15%? Tant que ça?
je croyais qu'il fallait garder à peu prés 3 gigas pour osx...

Le 15% c'est du temps ou un disque se comptait en Mo ou quelques Go, maintenant…

Garder quelques gigas de libre, c'est bien

PAS D'ACCORD BONHOMME! ! !


La fragmentation est malheureusement une cause physique liées au disques dur et ce quel que soit le système d'exploitation .... bien qu'il est vrai certains systèmes comme OSX gèrent mieux cette problématique, mais la fragmentation est inévitable que ce soit sous window , sous mac os ou linux .... il existe un logiciel de défragmentation pour mac os , mais j'ai oublié le nom mais y'a defrag dedans ..... "defrag?"


Si il est difficile de défragmenter le disque système qui d'ailleur est régle par défaut pour s'entretenir à 3h15 du matin cher monsieur qui dit n'importe quoi .... ( tu pourra verfifier mes dires dans ONYX ou sur le forum "Macgé" sans problèmes ) il est en revanche plus sympa de brancher de temps en temps ses disques externes sur un pc et de les défragmenter .... 1 fois tout les deux trois mois suivant l'utilisation ... et on voit la différence promis






Inutile effectivement pour l'instant de mettre un antivirus même si le premier virus fut développé pour MAC au passage ( Elk Cloner 1982 ) Quatre ans plus tard le premier virus apparaissait sur un IBM PC...... même si ils sont rares c est vrai et heureusement pour moi , ils existent encore aujourd'hui (OSX/Leap-A (ou aussi OSX/Oompa-A) pour exemple récent ...

Alors les phrases toutes faites du style pas de virus pas de plantages sur MAC etc etc ... on voit que le marketing fait son chemin et que les forums pullulent d'ignorants qui pourraient au moins utiliser google !
grosse colére


En revanche les membres plus haut donnent de bons conseils // PAS DE NORTON surtout pas ... ONYX etc .....

PS: j'y connais pas grand chose non plus au fait ! j'ai juste eu la chance de tomber sur des gens super cool qui m'ont aidés et la curiosité a fait le reste .... je rajoute ça parce que je me suis emporté et qu'a lire les mots plus haut on dirait presque que je parle comme toi et il se peut que je me trompe ! l'info sur le net n'est pas forcement vrai à 100% mais bon ....on est vite corrigé



bises

Ce message a été modifié par kaos - mar. 8 juil. 2008, 20:46.

J'ai hésité à répondre à cette personne qui est certainement un troll, mais au cas où quelqu'un lirait ses conneries à la recherche de vraies infos, il est peut-etre d'utilité publique que je le fasse :

La fragmentation est liée à la conception du système de fichiers et à la manière dont il range les fichiers sur des blocs. Ca n'a aucune cause physique liée au fonctionnement des disques durs. Un système de fichiers sur une clé USB peut se fragmenter, la mémoire vive elle-même se fragmente.
Les systèmes de fichiers sont très différents dans leurs performances anti-fragmentation (qui n'est un vrai problème que sur les gros fichiers d'ailleurs)

Autre chose, l'arrivée des puces Intel sur Mac est absolument sans lien aucun avec une possible arrivée des virus Windows sur Mac.
C'est un mythe que les ignorants parmi la communauté Mac ont répandu il y a 2 ans, lorsqu'ils étaient désorientés car on leur apprenait que finalement le PowerPC c'était de la merde, et qu'on leur avait menti tout ce temps
Inexplicablement ça persiste chez certains.
Un virus est un logiciel lié au système d'exploitation, point...
Et s'il n'y a pas en pratique de vrai virus sur MacOS X, c'est dû à son architecture de sécurité qui est celle de tous les systèmes Unix : la séparation entre utilisateurs.



C'est vrai, les forums pullulent d'ignorants comme toi, et de phrases toutes faites comme le coup des virus à cause des processeurs Intel.

Moi, je suis ingénieur en informatique, j'utilise et je décortique des systèmes Unix (comme Linux ou MacOS) depuis 12 ans, j'ai conçu des systèmes de stockage pour des sites internet que tu utilises tous les jours, et j'ai suivi toutes les versions successives des différents systèmes de fichiers des différents OS.

Je suis donc triste que tu ne sois "pas d'accord" avec moi bonhomme, mais à vrai dire : je m'en fous un peu.



Oui on a vu, d'ailleurs Norton et autres Intego te remercient de ton ignorance, qui est leur fond de commerce.

on dirait un "kaos en passer par le gong"














ok ---------> je sors



sans quoi pour la défrag j'aime bien techtool - j'ai essayé idefrag et j'ai ré-installé

Ce message a été modifié par groovebrother - mar. 8 juil. 2008, 21:02.

OK! Les gars, faut-il ou non défragmenter?

On dirait qu'ils ont déjeuné dans un bol rempli de guêpes !
C'est dommage car le sujet est intéressant _

bonsoir

ma petite contribution , un petit coup d'Onyx une fois par semaine, l'Imac sous tension permanente , j'ignore ce qu'il fout vers 3h15' en tout cas il défragmente pas comme la dit un farfelu ici même. Un petit coup de TECHTOOL une fois par mois pour reconstruire le catalogue le B-tree et vérifier les bit bundle des fichiers , ça dure 1 heure pour tout les disques 3x250 go et une défragmentation du disque système avec Techtool une fois par an ( ça dure plus de 8heures ) avec reconstruction de spotlight , et voili .
A noter qu'en cas de coupure de courant ( frèquent par orage chez nous ) un coup de Techtool et ça repart , sinon c'est plantade sur plantade .
Techtool c'est français et ça marche bien , les autres j'en sais rien ...on change pas un entraineur qui gagne ...comme dirait la FFF.
Ah au fait j'oubliais un antivirus ça sert à rien sous Macosx , et j'ai jamais vu un virus trainer sous mes becannes ;

Ce message a été modifié par skawiwen - mar. 8 juil. 2008, 22:07.

Pareil à la virgule près !

Depuis que j'ai un Mac (Mac Plus 512Ko en 84) jusqu'à aujourd'hui, je n'ai jamais eu le moindre antivirus sur ces machines. Je n'ai jamais vu de virus non plus. Pour mon travail, j'ai beaucoup travaillé sous Unix. Je n'ai jamais vu de virus sur ce système et comme Mac OS X est un Unix...

Depuis que je suis sous Mac OS X, je n'ai JAMAIS défragmenté un disque (et pourtant je manipule couramment des fichiers compris entre 300 Mo et 6 Go). Tous ceux qui se posent des questions sur la défragmentation sous Mac OS X se prennent la tête pour rien !

Je suis d'accord pour la prise de tête à deux balles !!!!

Un pincée d'Onyx, un zeste d'utilitaire de disque, et quand on a de gros soucis de clics intempestifs sur une session où les fichiers n'ont pas été cisaillés par des coups d'edits sauvages.....
Alors, il suffit de copier toute la session sur un autre disque ( par exemple), effacer l'original et recopier la session à son endroit initial.
La recopie à pour effet de défragmenter automatiquement les fichiers concernés !!!


Ca a l'air plus simple vu sous cet angle

On est bien d'accord...
Et je répète en plus que MacOS X, sur tout volume formaté en HFS+, défragmente automatiquement chaque fichier de plus de 20Mo qu'il ouvre, s'il voit que la machine n'est pas trop chargée et que ça ne va pas la faire ramer.

Donc laissons reposer en paix ce topic

Ce message a été modifié par reno08 - mer. 9 juil. 2008, 10:45.

de MOINS de 20 Mo, svp !

Oops en effet désolé!

Pour les détails techniques : http://www.kernelthread.com/mac/apme/fragmentation/
(lire juste la derniere phrase de conclusion )

Très intéressant, merci bcp.

On lit dans ce thread bien des approximations .... et je fais preuve en utilisant ce substantif d'une dose colossale de diplomatie.
"La fragmentation est malheureusement une cause physique liées au disques dur", c'est n'importe quoi : c'est dû aux effacements et réécritures successifs sur un volume, que ce soit un DD, une clé USB, une carte mémoire, etc.
Si vous ne touchez jamais à votre DD, il ne se fragmentera pas tout seul !

Dire qu'il n'y a pas de virus sous MacOSX est un peu rapide : il y en a très peu, en partie parce que la niche des Macusers est très restreinte (quelques pourcent des ordis de la planète) et n'intéresse que très peu les "fabricants" de virus, et aussi en partie, c'est vrai, parce que MacOSX est mieux protégé des intrusions que Windows (c'est pas dur).
Mais ça n'empêche pas que si vous passez un coup de MacScan 2, il risque de vous trouver plus d'un spyware dans vos disques .
Personellement, le 22/06/2008, il m'en a trouvé TRENTE-QUATRE !

Quant à la défragmentation, ça fait belle lurette que je m'en occupe plus. Les perfs des disques durs modernes (vitesse d'écriture/lecture) et aussi caches de plus en plus importants otn rendu cette opération quasi-inutile. Il n'y aurait guère que pour de la vidéo en Haut DÉF que ça pourrait se justifier, et encore.

J'ai aussi Macscan!
Génial!

L'argument de la niche vaut de moins en moins avec l'augmentation des parts de marché d'Apple, qui ne cesse de grimper.
Pourtant, on n'a pas encore vu un seul virus dévastateur. Et c'est pas demain la veille



Je viens de regarder ce qu'était ce Macscan : en fait, il considère les cookies de certains sites comme des spywares. Mouaaaiiiiiss...
Si c'est tout ce qu'on a trouvé pour dire qu'il y a des spywares sur Mac, des cookies, tout va bien

La dessus, je suis d'accord : globalement, question virus sur Mac, tout va bien. Je rencontre tellement de copains PCistes qui pleurent sur leur système brusquement vérolé, Windows en panne, ordinateurs pris subitement d'une lenteur phénoménale, ou qui s'éteignent juste après s'être allumé ! Quand je leur dis que je n'ai jamais de virus (bon, spywares exceptés), ils veulent pas me croire.

Ce message a été modifié par jrozen - jeu. 10 juil. 2008, 08:22.

Je connais 3 couples d'amis qui ont switché de PC vers Mac dans les derniers 6 mois à cause des problèmes de virus sur PC. Ils n'en reviennent toujours pas de n'avoir aucun problème sur Mac.

Non mais même, t'as pas vraiment de spywares : un vrai spyware sous Windows c'est un logiciel un peu comme un virus, extremement difficile à désinstaller, qui va te mettre des pop-ups de pub sans arrêt, envoyer tes habitudes de surf à je ne sais qui, etc.

Ca ça n'existe pas sur Mac !
Macscan quand il parle de spywares c'est vraiment tiré par les cheveux: ce sont juste de bêtes cookies laissés dans le navigateur, plutôt inoffensifs et passifs.

ils s'installent surtout dans les navigateurs de p2p et ralentissent bcp la connexion au net de façon générale

Acheter une machine avec Windows dedans, c'est comme acheter des chaussures neuves avec des caillous dedans.

Oula, non
Un cookie c'est juste ce qui permet (par exemple) au forum Macmusic de se souvenir de ta visite et de qui tu es quand tu reviens, sans que tu doives retaper à chaque fois ton pseudo et mot de passe.
C'est un peu comme un ticket de vestiaire : on te le donne à ta premiere visite et quand tu reviens tu le montre pour qu'on te reconnaisse...
Tu peux consulter la liste des cookies que ton navigateur possède et les effacer d'ailleurs.
Bref ça n'a rien à voir avec le P2P du tout, et ça ne ralentit pas la connexion au net! C'est vraiment tiré par les cheveux de dire que c'est du spyware, c'est surfer sur les peurs des gens...

C'est pour ça que je dis que si Macscan n'a trouvé que ça sur mac à appeler "spyware", c'est que vraiment on peut dormir tranquille

Pour le moment, toute la com autour d'éventuels problèmes de sécurité sur OS X c'est… de la com. Non que les risques n'existent pas, mais qu'il ne sont pas exploités ou difficilement exploitable, la plupart des problèmes nécessitent un accès physique à la machine, et le code admin. Il y a bien eu quelques failles logiciels qui auraient pu permettre quelque chose de façon distante mais elles n'ont pas été exploitées.

restons dans la saine parano.

Vous risquez beaucoup plus de vous faire squatter votre wifi. Vraiment.

Yo !!!!
Je suis au Ghana depuis trois semaines et pour ma première connexion africaine je n'ai pas pu m'empêcher de laisser un petit post...
Pour toutes les machines récentes et sous os x le meilleur outil est Drive Genuis 2 : ICI

Avant j'étais sous Techtool mais j'ai eu quelques problèmes sur deux machines avec...
Drive Genuis 2 est vraiment super stable, testé et approuvé ici au Ghana sur plusieurs postes sur lesquels je bosse dans un Studio que je suis venu configurer, au passage se manger tout le patch d'un Studio tout seul en Afrique c'est du délire !!!!
A bientôt tout le monde

Bonjour tout le monde, je n'y connais rien et voudrais bien apprendre mais je trouve dommage que chacun essaie de ramener la couverture a soi. On n'y perd totalement la credibilite des propos.
En medecine on arrive a trouver en observant, en faisant des rapprochements, des sondages, des etudes comparatives etc..... dans ce post vous etre tous (enfin presque) a dire "moi je sais", "moi j'ai", "moi j'ai eu" etc..... on se croirait dans une cour d'ecole !!!
Je ne pense pas que l'ensemble de ces propos puissent aider les debutants et meme je pense plutot que ca les desorientent totalement, dixit cette personne qui apres 50 reponses entre vous messieurs les habitues repose la question "bon alors ? faut il defragmenter ???" On lit plein de choses qui pourraient etre interessantes a condition qu'elles soient le resultat d'une concertation et d'une ecoute de tous..... et ce n'est pas le cas.' C'est dommage, vraiment dommage.
Jeanluc.

(reste que c'est tout de meme un tres bon site, bien sur )

Bonjour
Puisque tu te places dans la catégorie des " J'y connais rien , mais j'ai quand même un avis " , tout ce qui a été dis ici bas est valable , mais je rappellerais une des Lois de Murphy , quand un système fonctionne bien , on y touche pas et c'est valable pour les autres
Quand au compliment de ta fin , il sera meilleur encore avec ta participation car Macmusic c'est pas un site c'est une tribu

Ouaip, une petite chose, tout de même, pour relativiser: dans la pratique de l'ordinateur, il y a plein de systèmes différents, de différentes générations, et qui se renouvellent en permanence...
Et donc sur le forum tu retrouves des gens différents, qui ont une utilisation différente de l'outil,informatique, du matériel et des compétences différentes...
Et ce qui semble vrai pour moi aujourd'hui l'était peut-être hier pour toi, ou le sera demain quand ça ne le sera plus pour moi!

Cela explique à mon sens (en partie) cette difficulté, mais aussi cette impérative nécessité, de communication...

Tiens, j'avais pas vu ce sujet...
Défragmenter?... Sous OSX?.... Pourquoi faire?!
Ca se fait tout seul maintenant, on est plus sous OS9...
En revanche, la maintenance oui (réparation des autorisations, prebinding and co).
A part ça, j'ai des chiées de disque internes et FW, tous de grosses capacités et bien remplis de milliers de fichiers et ça ne pose pas le moindre problème, sur aucune de mes bécanes.

Rien à ajouter, la réponse est parfaite.
l'OSX ne défragmente pas vraiment, la nuit, en tache de fond, au fond des bois : il "optimise", càd qu'il ne défragmente que les fichiers systèmes (et aussi, je crois, mais pas sur, les fichiers de moins de 20 Mo - il faudrait vérifier, mais du moment que ça marche ). Pour être tout à fait honnête, c'est aussi en grande partie les perf des disques durs qui ont vertigineusement augmenté, et qui rendent inutile toute défragmentation tant les temps d'accès sont brefs....
Je me souviens des cris de joies quand on pouvait dépasser 4 Mo par seconde avec les disques SCSI d'il y a dix ans, alors que maintenant on est à 30-40 Mo pour du FW 400 et presque le double pour du 800.
Pour avoir une vue bien documentée sur la question:
http://www.osxfacile.com/rub_optimiser.html

Goodall : il y a peut-être des gens isolés qui font du "moi je sais", mais parmi les membres de ce forum, c'est loin d'être la majorité, au moins pour les problèmes techniques : quand on sait pas, il n'y a aucune honte, mais on ne va pas faire perdre du temps et de l'espace à poster "je ne sais pas" à chaque sujet ou on n'a rien à dire !!!!
C'est quand on croit pouvoir répondre avec pertinence qu'on intervient, et comme c'est un forum, et pas un site, il y a nécessairement des avis contradictoires, en fonction des expériences, des opinions, des préférences, et aussi des préjugés parfois. Mais c'est ce qui rend le forum vivant.
Si derrière PomQ et moimême, un type poste un avis contraire (= pour la défragmentation), au lecteur de se faire une opinion, selon les arguments des uns et des autres.
Yen a qui appellent ça la démocratie, dis-donc là.

Ce message a été modifié par jrozen - mer. 13 août 2008, 09:02.

Idem......

jrozen disait:

Goodall : il y a peut-être des gens isol‚s qui font du "moi je sais", mais parmi les membres de ce forum, c'est loin d'être la majorit‚, au moins pour les problèmes techniques : quand on sait pas, il n'y a aucune honte, mais on ne va pas faire perdre du temps et de l'espace à poster "je ne sais pas" à chaque sujet ou on n'a rien à dire !!!!
C'est quand on croit pouvoir r‚pondre avec pertinence qu'on intervient, et comme c'est un forum, et pas un site, il y a n‚cessairement des avis contradictoires, en fonction des exp‚riences, des opinions, des pr‚f‚rences, et aussi des pr‚jug‚s parfois. Mais c'est ce qui rend le forum vivant.
Si derrière PomQ et moimême, un type poste un avis contraire (= pour la d‚fragmentation), au lecteur de se faire une opinion, selon les arguments des uns et des autres.
Yen a qui appellent ‡a la d‚mocratie, dis-donc là.
[/quote]

Bonjour jrozen, je comprends bien ta reponse et bien sur, heureusement qu'il y a des avis contradictoires mais je pense qu'il y a une difference entre donner un "avis" ou le resultat d'une esperience personnelle d'une part et assener une verite par rapport a une experience personnelle d'autre part.
Je veux dire par la qu'une personne qui va avoir une mauvaise experience avec son medecin peut dire soit qu'elle a eu effectivement une mauvaise experience soit que le medecin est un con et un mauvais medecin. Pour la mauvaise experience c'est sur , pour ce qui est du mauvais medecin c'est une autre histoire....
Donc pour les debutants ou coinces de l'informatique qui cherchent a se faire une idee des choses ce n'est pas simple du tout. Oui nous sommes en democratie mais la democratie a mon sens est plus une histoire d'ecoute de l'autre plutot que de balancer des idees souvent bien arretees. Mais j'espere que tu ne vas pas prendre mes propos comme aggressifs car ils ne le sont pas du tout, j'essaie juste de faire avancer un peu le schmilblic....

Et a propos de schmilblic qui peut me dire dans quelle section je pourrais poser mes questions sur la comprehension des signes kabbalistiques inscrits sur mon micro Rhodes NT2 ? merci d'avance. goodall.

Bonjour,
Dans la section "Micros" (qui est dans "Audio", je crois)...

OT: Mais puisque je suis là, je réponds direct, si vous permettez.
J'ai pas ce mic, mais j'ai regardé une photo, et donc, en partant du haut, tu as;
- un sélecteur de directivité: bidirectionnelle ("en 8"), cardioide, omnidirectionnelle;
- un filtre coupe bas: à 80 Hz, à 40 Hz, pas du tout;
- un atténuateur de sensibilité (pas garanti à 100%, mais je vois pas ce que ça peut être d'autre): réduction de 10 dB, de 5 dB, pas de réduction.

Pour le b-a ba voir ceci http://fr.wikipedia.org/wiki/Microphone

Oui oui, on est d'accord, c'était un raccourci de paresseux. Moi, de ce que j'en comprends, c'est surtout la répartition des blocs qui a été grandement améliorée. Là où OS9 en foutait un peu partout selon une logique que lui seul semblait comprendre et qui aboutissait immanquablement à la défragmentation si on ne faisait rien, OSX range bcp mieux sa chambre tout seul comme un grand. Ce qui permet en plus une indexation plus efficace.
Il est bien cet OSX quand même. Poli, propre et ordonné.

Et pour ceux qui se poserait encore la question de savoir s'il faut défragmenter, on peut penser que si OSX n'offre pas d'outil de défragmentation au rayon Utilitaires, c'est peut être parcequ'il y a une raison...

Pour le reste, oui c'est un forum donc il est normal (même si parfois regrettable effectivement...) que chacun puisse donner SON opinion. Pour avoir des réponses sûres et définitives sur des sujets comme ceux là, mieux vaut s'offrir les services d'un technicien spécialisé mais c'est pas gratuit...
Pour s'y retrouver ici, le tout est de faire la somme des réponses et voir ce qui en sort. Connaitre un peu les membres (à la longue) permet aussi généralement de savoir qui dit n'importe quoi et qui semble savoir de quoi il parle...

Ce message a été modifié par PomQ - mer. 13 août 2008, 15:56.

Merci Pame et Skawiwen je vais essayer de comprendre tout ca pour que ce micro me donne tout son potentiel !!!
Bonne journee a tout le monde.
goodall.

PomQ wrote:
Pour le reste, oui c'est un forum donc il est normal (même si parfois regrettable effectivement...) que chacun puisse donner SON opinion. Pour avoir des réponses sûres et définitives sur des sujets comme ceux là, mieux vaut s'offrir les services d'un technicien spécialisé mais c'est pas gratuit...
Pour s'y retrouver ici, le tout est de faire la somme des réponses et voir ce qui en sort. Connaitre un peu les membres (à la longue) permet aussi généralement de savoir qui dit n'importe quoi et qui semble savoir de quoi il parle...
[/quote]
Oui tu as raison, c'est une tres bonne analylse de la chose.
Bonne journee.
Goodall.

Allez va...
Une p'tite anecdote pour la route....
Depuis OSX, avec 4 disques internes, jamais eu le besoin de défragmenter quoi que ce soit !!!
Pourtant,
un jour,
en studio......
Grosse session pour une post prod audiovisuelle, et là, un fichier stéréo de 500 Mo environ, en linéaire, genre 25 mn d'ambiance non-stop, et plein de clics tout le long de la session !!!
Après avoir vérifié toutes les pistes....sans résultats.....
je décide de défragmenter le dit fichier de 500 Mo....
Pour ce faire, j'ai fait une copie sur un autre disque puis l'ai remis au même endroit (sous OSX cela suffit pour défragmenter un fichier !).

Et là, pu'd'clics !!!!

C'est le seul cas recensé depuis un sacré bout de temps......

A plus tutti

Bon…

OK Apple nous a dit : avec OSX ya plus besoin de défragmenter,
OS9 c'était de la daube, achetez donc OSX .... C'est donc une amélioration, mise en valeur par le marketing ....

On a vu tout de même qu'entre OSX.1 et OS10.5.4 il y a eu aussi quelques évolutions du côté de la gestion des disques… Et qu'il y a eu aussi quelques discrets fromages qu'Apple n'a désiré commenter (hop, ni vu ni connu, on upgrade gratos…)

Hier, après un message d'alerte au démarrage "attention, dépassement de secteur bla bla bla" (jamais rencontré, mais c'est peut-être est-ce une nouveauté) et sachant qu'on ne joue pas avec les fichiers invisibles qui gèrent la structure des volumes…
J'ai procédé au grand ménage du mois d'août, sur les 4 disques internes avec la nouvelle version 4.6.2 de Techtool pro, la seule compatible OS10.5.4

(Pour Hans Solo, elle est étonnamment plus rapide que les versions précédentes - enfin réécrite ?)

Pour ceux qui n'ont pas l'habitude d'utiliser ce genre d'outil, (et en précisant que ce n'est pas nécessaire tant qu'on n'a pas de gros problème), il est bon de respecter les instructions à la lettre et de commencer par faire une sauvegarde, au moins de ce qu'on aimerait retrouver en cas de crash !

Dans l'ordre, on procède d'abord aux tests (je zappe en général le test surface du disque qui est très très long, sauf en cas de doute sur l'état du disque).
On ne peut tester le disque système, qu'à partir d'un autre disque système ! (au pire du DVD de TechTool).
Puis on passe au chapitre Performance et maintenances du répertoire…
Puis Optimisation du volume et enfin seulement à la défragmentation disque

J'entends déjà hurler les vierges effarouchées qui m'invectivent en disant que tous ces vendeurs me markettent éhontément !

Mais comme je suis curieux et effronté, cette très très longue opération est entamée…

Bien sûr comme tout le monde, je ne défragmentais plus jusqu'au jour récent où une session proTools s'est mise à choucrouter (genre disque too slow etc), et il n'y avait aucune raison valable, sauf que le fichier vidéo DVPal se trouvait sur le même disque que les fichiers audio car il y avait peu de pistes… (oui, je sais on ne doit pas faire ça).

Un vieux disque Sata de 250 g, Il restait bien les 15 % d'espace vierge réglementaire et le fichier vidéo faisait 20 g… En regardant la fragmentation, ce fut l'horreur !!!! Ce disque servait depuis longtemps et n'avait pas été formaté depuis longtemps… Ashame

Bien sûr la méthode sauvage de vider TOUT le disque sur un autre, de le reformater et de recommencer et une alternative valable…

Citation de l'aide de TechTool :

"Il y a deux types de fragmentation : la fragmentation de fichiers, et la fragmentation de disque. La fragmentation d'un fichier apparaît lorsque ce fichier est découpé en plusieurs morceaux sur le disque. La fragmentation du disque fait référence à de multiples espaces libres sur le disque (au lieu d'un seul gros bloc libre)".

"La fragmentation peut ralentir l'accès aux fichiers qui se trouvent sur le disque. En effet, au lieu de récupérer simplement un fichier qui se trouve à un seul endroit, votre ordinateur doit rechercher tous les fragments du fichier qui se trouvent à des endroits différents sur le disque. Cela augmente le temps nécessaire à la lecture ou l'écriture du fichier et cela entraîne une dégradation des performances. Si l'espace libre est fragmenté, l'écriture d'un fichier peut nécessiter sa fragmentation en plusieurs morceaux."

Tu peux préciser Espace libre fragmenté ? Pour le reste , t'as tout bon

"I thought OS X automatically optimized the hard drive?
OS X only optimizes files under 20MB. It also only optimizes the files not the drive, so even though the smaller files are optimized there can be empty space in between the files themselves.... Drive genius

Au fur et à mesure que les fichiers sont enregistrés et effacés, les données sont placées sur les espaces disponibles du disque. S’il n’y a pas une place disponible contiguë suffisante, le fichier est morcelé et réparti en plusieurs endroits. Ceci est transparent pour l’utilisateur mais crée une dégradation des performances des accès au disque.

Tout va bien, goodall, ya pas offense !!!
Les opinions s'expriment souvent de manière lapidaire, c'est comme les discussions sur les films : quand quelqu'un dit "tel film est nul", ça veut seulement dire qu'il ne l'a pas aimé. C'est son point de vue, et il y en a d'autres. C'est en lisant l'ensemble des opinions qu'on se forge la sienne.


Ton expérience est interessante, merci de nous rappeler que parfois, une défrag est salvatrice !
On peut donc résumer le débat en disant que :
-la défragmentation est inutile la plupart du temps
-elle peut être indispensable dans le cas ou le max de performance est requis pour la bonne marche d'activités gourmandes en ressources disque .
Vu le prix et la lenteur des soft qui défrabmentent, autant avoir un disque dur de réserve (l'USB peut suffire : 140 euros pour 1 Teraoctet !) et faire une copie aller-retour de temps en temps des fichiers media (audio et/ou video, selon usage) et ça devrait (en gros) suffire....en tout cas, le gros avantage de cette manip par rapport à une défragmentation par software, c'est la sécurité des données : au cas improbable (mais ça m'est arrivé une fois, quand je changeais de machine) ou la copie plante, l'original n'est pas altéré. Faire un sécurité avant défragmentation, c'est déjà défragmenter !!!!

Mouai..... si je me souviens bien, yen avait pas non plus sous OS 9, et pourtant la défragmentation était bien nécessaire....

Bonjour à tous

Je suis nouveau sur Mac Music. Je vois que l'on parle aussi Système d'exploitation. Cela est normal et cela m'intéresse.
Je suis également un vieux de la vieille sur Apple : Apple II, Lisa (eh oui), et à peu prés tous les Mac. J'avais sous ma responsabilité un parc de 45 Macs de tous modèles. J'ai connu un virus sur Mac qui s'appelait Nvir et qui n'était pas bien méchant. La mode des virus est apparue après que Microsoft ait pris le monopole de la micro et l'argument "pas de virus sur Mac" était un effet d'annonce faute de mieux faite par Apple pour essayer de survivre à l'époque. Mais cette habitude est restée et j'ai sans cesse vu revenir sur le devant de la scène cette argumentation.
Personnellement je n'ai jamais eu à subir une attaque virale (le Nvir je l'avais volontairement récupéré pour voir. Pas d'Internet à l'époque et les virus transitaient par disquette interposée). Mais j'ai un comportement raisonnable sur Internet et je ne télécharge pas à tout va des gadgets ou des jeux il faut dire.

Sous Mac OS 7, j'ai pu noter une certaine amélioration des performances en défragmentant. Les disques étaient petits et relativement pleins ce qui aggravait la fragmentation. J'ai cessé de m'occuper de la possible fragmentation des disques depuis OS X et depuis que la capacité de 1 Téra Octet est devenue courante.

Une solution très simple pour défragmenter si on a un doute; c'est le CLONAGE.

• 1 / Vous créez un clone de votre disque système avec Carbon Copy Cloner ou Super Duper (gratuits), voire deux clones pour les anxieux. Puis vous redémarrez sur le clone.

• 2 / Vous re-formatez le disque interne du Mac. Ne pas oublier dans les options de formatage de choisir "tableau de partition GUID"


• 3 / Ensuite, de nouveau, clonage : Du clone vers le disque interne.
Vous désignez de nouveau le disque interne comme disque de démarrage, vous redémarrez et c'est reparti.


Dernier conseil : Évitez de faire quoi que ce soit d'autre lorsque vous êtes démarré sur le Clone. Pensez à arrêter votre messagerie, et aussi Time Machine. Le mieux est d'arrêter ces fonctions avant de commencer le premier clonage comme cela ce sera déjà fait lorsque vous démarrerez depuis le clone.
Et pour les distraits, réactivez Time Machine et votre messagerie

Voilà

Ce message a été modifié par Fusee - mar. 23 août 2011, 11:31.