Prise De Son M-s, des conseils... Options

[wfplb]

... D'autant que je ne réalise que des prises de son stéréo (même pour les batteries, c'est dire...) et que mon préamp (toujours pas arrivé celui là) dispose d'un système M-S. Pour sûr que cela m'interresse

De retour parmi vous

Ce qui m'ennuie c'est que le sujet me semblait etre: l'achat d'un pre-ampli qui decode et/ou code en MS mais qui ne parle pas de l'achat d'un micro qui peut prendre le son en MS

Ce type de micro à 2 capsules orientables et parametrables de l'omni au 8, permet de faire beaucoup de variantes de prise de son DONT le MS

Des batteries en MS ..... Y a suffisement de fous sur la terre qui ont essayé et abandonné ca depuis longtemps, no way,
mais vous allez me dire : à chacun ses experiences et les vieux c** au placard

..... pour le son d'une batterie, le préalable est d'avoir un bon batteur, qui, pour enregistrer l'Album de sa vie, achete des peaux neuves et sait accorder correctement sa batterie et moduler son jeu ...
Apres vient le sujet des micros qui a finalement moins d'importance

le MS c'est pas 3 pistes mais 2 pistes.... Meme si, quand on a pas de dematriceur on utilise le subterfuge des 2 pistes dont 1 sur 2 voies console donc 3 voies de la console ....

Question subsidiaire pour les calés: la piste 8 qu'on dedouble sur la console , on met hor-phase la voie de droite ou celle de gauche ?

Question éliminatoire : normalement la piste 1 est le cardio, la piste 2 est le 8.... Mais comment etre sur que le preneur de son ne s'est pas trompé et qu'il a inversé les pistes ?

[olafnoise]

Question éliminatoire : normalement la piste 1 est le cardio, la piste 2 est le 8.... Mais comment etre sur que le preneur de son ne s'est pas trompé et qu'il a inversé les pistes ?

Normalement, tu as plus de niveau électrique sur le cardio (M), donc, si le canal droite module à donf et le gauche en dessous, normalement , tu inverses gauche droite et youplaboum.

Mais c'est pas toujours vrai, bien sûr, telle est la dure loi du real world sonore

Ølaf

[heral]

Question subsidiaire pour les calés: la piste 8 qu'on dedouble sur la console , on met hor-phase la voie de droite ou celle de gauche ?

c'est la droite qu'on met hors phase, enfin , quand on se veut politiquement correct

Question éliminatoire : normalement la piste 1 est le cardio, la piste 2 est le 8.... Mais comment etre sur que le preneur de son ne s'est pas trompé et qu'il a inversé les pistes ?

si il inverse les pistes, ben en mettant en opposition de phase ce que tu croyais etre le Bi, et qui est en fait le centre cardio, tu annules le centre , par definition ....et bien.... en fait....t'as plus rien au milieu.
si , un trou , le fameux trou du Bi.

[wfplb]

Bravo ! vous avez gagné tous les 2 et pouvez revenir en fin de semaine pour le Quizz du MS (et non pas le Zqizz du SM)

Question annexe en attendant vendredi: un violoncelle ca peut se prende en MS ? ou en SM ?

[madees]

Allez moi aussi je met ma petite contrib'

c'est la droite qu'on met hors phase, enfin , quand on se veut politiquement correct 

C'est pas une question de politique, plutôt de convention, cela dépends dans quel sens on a placé le bidir à la captation (en général, sur le micro est signalé par un repère (logo chez neuman, point rouge chez schoeps) le coté de la bi qui donne un signal electrique positif lorsque une onde sonore de pression positive arrive sur le micro (donc en phase avec le micro M)) et pour mettre toulemonde d'accord on le place en géneral à gauche.
Ce qui donne bien G=M+S et D=M-S.

Avec des gains égaux et un omni pour M, on a alors un couple équivalent à un XY de cardioïdes.

si il inverse les pistes, ben en mettant en opposition de phase ce que tu croyais etre le Bi, et qui est en fait le centre cardio,  tu annules le centre , par definition ....et bien.... en fait....t'as plus rien au milieu.
si , un trou , le fameux trou du Bi. 

On peut aussi ouvrir ses oreilles... en écoutant M on doit entendre la source qui est dans l'axe du micro bien timbrée, en écoutant S on est perpendiculaire à la source, celle ci est donc dans "le fameux trou", on entends surtout l'ambiance de la salle.

C'est d'ailleurs l'interet principal en cinéma pour du mix Dolby, si la perche hypercardio est la piste M et qu'on place un bidir en ambiance sur la piste S, à partir d'une prise de son bipiste (Ah le Nagra 4S !) on peut alors mixer C=M, L=M+S, R=M-S, S=S (avec des nuances de niveaux évidement!) et faire une prise syncrone avec ambiance tout en conservant une stereo relative (en tout cas une sensation d'espace sur trois canaux) et un intelligibilité maximale (la perche au centre). En passant, le LtRt de Dolby est d'ailleurs basé sur un principe de matricage très similaire au MS
Entre autres avantages par rapport à un couple non coïncident: grande compacité (pour la bonette...), possibilité de conserver uniquement la perche M au mixage (pour les raccords...), de faire varier au mixage de façon continue la largeur apparente de l'espace stereophonique reconstitué sans effet de phase, de placer la caméra (si bruyante) dans "le trou de la bi", voire la S accrochée à la camera...

En ce qui concerne la compatibilité mono, elle est excellente:
Si L=M+S et R=M-S, alors somme mono=L+R=(M+S)+(M-S)=2M soit M+6dB ! CQFD
Et pas de problèmes de phase inhérents au AB !
Mais il est certain qu'un système AB donne une image stéréo beaucoup plus réaliste (justement grace à la différence de phase)

Si je peux me permettre de rajouter quelque opinion, en prise de son musicale il faut toujours être inventif et les jeux avec les micros sont toujours à experimenter lorsqu'on en a le temps, la seule rêgle étant de ne pas mettre de limites à l'imagination... pourquoi pas S dans la grosse caisse et M devant !
Et pour M on peut varier la directivité de l'omni à l'hyper...

Sinon concernant le préamp, c'est une bonne idée si tu as les micros pour constituer un couple MS mais pas de mixette ou de console pour dématricer et que tu veux contrôler ton enregistrement en stéréo, et tu auras alors le choix d'entregistrer matricé (piste 1=M, piste 2=S) ou dématricé (piste 1=G=M+S, piste 2=D=M-S).

[uptoyou]

C'est d'ailleurs l'interet principal en cinéma pour du mix Dolby, si la perche hypercardio est la piste M et qu'on place un bidir en ambiance sur la piste S, à partir d'une prise de son bipiste (Ah le Nagra 4S !) on peut alors mixer C=M, L=M+S, R=M-S, S=S  (avec des nuances de niveaux évidement!) et faire une prise syncrone avec ambiance tout en conservant une stereo relative (en tout cas une sensation d'espace sur trois canaux) et un intelligibilité maximale (la perche au centre). En passant, le LtRt de Dolby est d'ailleurs basé sur un principe de matricage très similaire au MS

Sauf que !

le LtRt Dolby il rajoute un joli délai à l'arrière d'au moins 60 millisec....
et que la merveilleuse image stereo du MS va se faire voir chez les papous

sans parler des erreurs de phase en lecture sur la cellule optique....

Ah ces réveurs ....

[madees]

Houla ! Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ! Evidement le matricage de Dolby est une cuisine bien plus complexe que le simple principe du MS ! Et je ne suis absolument pas un fou du MS, je trouve que la reproduction de l'espace stéréophonique est déplorable (je prefèrerais parler de "sensation assez floue d'espace" que d'image stéréophonique !
Ceci dit c'est un système qui est propice aux expérimentations, j'ai mixé quelques films en utilisant ce principe, le retard du canal S est facilement compensable puisque l'on écoute la sortie du processeur Dolby (ou de la tour DTS etc...) dans l'audi. Quand à d'éventuelles fluctuation de la phase entre Lt et Rt à la lecture de l'optique, je ne vois pas le rapport avec le MS. Et c'est plutôt des prises de son de type AB qui provoquent des choses bizarres une fois traversé le codec ! Heureusement les magnétos multipistes portables et la discrétisation des canaux à la projection apportée par le numérique nous sauvra ! A bas le matricage
Enfin ceci dit j'avoue que je suis un rêveur ! (ils nous refont le coup du matricage puisque 6 canaux ça suffit pas...)

[wfplb]

On peut aussi ouvrir ses oreilles... en écoutant M on doit entendre la source qui est dans l'axe du micro bien timbrée, en écoutant S on est perpendiculaire à la source, celle ci est donc dans "le fameux trou", on entends surtout l'ambiance de la salle.

Ouvrir ses oreilles, bien sur

Et aussi, mais c'est plus difficile en pratique, pouvoir vérifier le résultat en mono... (auditivement ou visuellement )

[Pame]

BONJOUR,

je viens apporter ma petire pierre: ingé son pour le cinoche, je monte également le son des films sur lesquels je bosse.
Exceptionellement je commence le montage son d'un film sans avoir été au tournage, et qui pour une trés grande partie a été enregistré en MS.
- Je préfère, et de loin, un couple ORTF placé "au cadre" et un bon micro au bout d'un bon perchman: le MS me parait effectivement un truc pour paresseux, moche et pas précis. Il ne colle pas à l'image comme un couple...
- J'ai entendu parler du plug MS Matrix, et j'aimerais savoir s'il existe pour PTools 6, et où se le procurer? Parce que se coltiner 24 pistes de direct, ça fait beaucoup... (je dis 24 complètement au hasard!)

Merci...

[madees]

Je préfère, et de loin, un couple ORTF placé "au cadre" et un bon micro au bout d'un bon perchman: le MS me parait effectivement un truc pour paresseux, moche et pas précis. Il ne colle pas à l'image comme un couple...

Et oui c'est bien vrai que c'est pas bo... mais couple ORTF+perche=3 canaux ! sans compter les problèmes de raccords liés à une localisation trop précise (champ/contre-champ avec ton image stéréo qui à la bougeotte par exemple... ) Enfin le tournage en stéréo est un vaste problème !...

un truc pour paresseux

??? Ce serait plus facile de poser un couple MS qu'un couple ORTF (ou XY, AB d'omni...)? cela fait de toute façon deux micros de plus à placer !

J'ai entendu parler du plug MS Matrix, et j'aimerais savoir s'il existe pour PTools 6, et où se le procurer?

il y en a un dans le bundle Hyperprism:
http://www.unity-audio.demon.co.uk/product...retum/hppp.html
Sinon tu peux toujours envoyer tes sons sur deux bus (un M, un S) ensuite tu ouvres trois tranches affectées en sortie à un bus stéréo, sur la première en entrée bus M pan au centre, la deuxième entrée bus S pan à gauche, troisème encore bus S en entrée, inverseur de phase et pan à droite ! et tu passes de 24 à 16 pistes !