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Écrit par : sacrenouille lun. 13 nov. 2006, 03:59

Salut à tous.

J'ai composé un morceau typé "musique de film épique" avec Pro Tools LE 7.1.1 et Reason 3.0.5 (en Rewire, Pro Tools en tant que séquenceur et Reason en tant que générateur de sons). Ici un extrait :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.bonvent.fr/prive/sg-valley-of-kurn(draft).mp3

Vos avis sont les bienvenus !

Merci

Écrit par : jomao lun. 13 nov. 2006, 11:56

salut , j'ai écouté c'est pas mal du tout .

on dirai une zic de film chevalresque .....

un peu dustyle seigneur des anneaux .

je curieux de savoir quel vrai instru tu as utilisé ?

Écrit par : sacrenouille lun. 13 nov. 2006, 13:57

Merci !

Il n'y a pas de "vrais" instru pourquoi ? Uniquement du logiciel.

Écrit par : blek lun. 13 nov. 2006, 21:02

C'est plutôt réussi dans son genre. Je voyais bien le héros enfourcher son destrier pour partir au combat ou dans quelque folle poursuite…
Maintenant, en tant qu'extrait d'une BO, ça ne me pose aucun souci mais comme morceau seul, je l'ai trouvé un chouille trop court, comme une musique de transition (au cours d'un film). J'aurais bien aimé le voir (tiens, encore l'image !), l'entendre plutôt, dévelloper un peu plus longtemps sa propre dramaturgie pour qu'il se suffise à lui-même. Ce n'est qu'un avis de néophyte dans ce genre qui te dit bravo d'avoir évoqué chez moi des images…
La mélodie du violon souffre un peu de l'articulation du phrasé à cause de son origine virtuelle. Entendons-nous, c'est un compliment au compositeur. J'éprouve moi-même souvent des soucis avec des lignes mélodiques que j'entendrais bien avec une flûte, des cuivres ou un violon, tous, instruments acoustiques très expressifs dont la plupart des samples ou instruments virtuels nous offre qu'une infime partie de leur potentiel à cause des articulations. Mais on n'est pas obligé de faire réaliste à tout crin non plus.

Écrit par : Bobby Sixkilla lun. 13 nov. 2006, 22:53

Tout pareil. On s'y croit.

C'est quand que tu compose la musique d'un jeu de rôle heoic fantasy?

Écrit par : heral lun. 13 nov. 2006, 23:32

la femme qui chante le sol ré , c'est une repliquante?

Écrit par : sacrenouille mar. 14 nov. 2006, 00:20

Alors dans ce cas il n'y a QUE des vrais instrus, puisque tous sont générés à base d'échantillonnage note à note (sauf la soprano qui nous fait une quinte mais), où alors je ne comprends pas vraiment la question



Merci Oui bien sûr le morceau n'est pas fini, il y aura plusieurs mouvements, c'est pour illustrer un jeu de role papier qu'on fait avec des amis (une bataille en particulier). Je suis d'accord pour les pb d'articulations, encore que je m'attendais à pire pour le violon et je suis assez content finalement du rendu pour un instru soft. Mais bon, evidemment y'a pas photo avec un vrai Merci en tt cas

Écrit par : heral mar. 14 nov. 2006, 01:00

zut, et moi qui ne comprends pas la reponse
bon ben, on est pas arrivé

mais si les echantillons sont de vrais instruments, une femme qui chante est elle un logiciel?

meme pour reprendre ton appellation, une femme qui quinte n'est elle que du logiciel?

quoique je suppose que cette pauvre femme a été samplée, elle aussi

moralité, dans cette logique, il faut reason garder !

Écrit par : julbul mar. 14 nov. 2006, 02:57

ah oui c'est chouette
et je rejoins les autres: effectivement c'est très "visuel". J'espère que tu nous feras écouter le version finale.
Mais c'est vrai que certains instrus manquent d'organique et de ce je ne sais quoi qui fait vibrer... je suis moi-même en train de me composer la "Seins: faux nibards?" avec les instruments de reason en rewire avec logic et par exemple pour les violons ça me turlupine un peu trop. Autant j'utilise je ne sais quel violoncelle que je trouve vraiment vibrant, autant les violons, même du string refill, me bloquent pas mal. Et pour les instruments à vent je trouve aussi qu'il faut absolument "astucionner" pour y donner du corps...
enfin, je me plains mais tout bien réfléchis je ferais mieux de m'asperger de coulis de chaussons... c'est quand même génial d'avoir un orchestre sous la main et qui plus est tenant dans un ordi, lui même tenant dans un sac à dos...
bonne nuit

en tout cas, il faut bien avouer que la simulation est une réalité

Écrit par : sacrenouille mar. 14 nov. 2006, 10:55

[quote name='julbul' date='mar 14 nov 2006, 01:57' post='217169']
ah oui c'est chouette
et je rejoins les autres: effectivement c'est très "visuel". J'espère que tu nous feras écouter le version finale.
[/quote]

Merci. Je suis en train de faire la suite, plus sombre, je posterai ca quand ce sera complet

[quote]
Mais c'est vrai que certains instrus manquent d'organique et de ce je ne sais quoi qui fait vibrer...
[/quote]

Les cuivres surtout, je pense, ne sont pas les plus réalistes. peut être la harpe également.

Le 1er violon est le "Resonant Violon" de Reason 3 que j'ai sorti du combinator (je n'utilise pas les reverb de Reason mais une de pro tools, globale pour tous les instrus, est-ce un tort ?).

Le violon est doublé par une flute traversière (légèrement) lorsque la mélodie est reprise une seconde fois (avec les shakers qui arrivent), histoire, comme tu dis de "donner du corps".

[quote]
c'est quand même génial d'avoir un orchestre sous la main et qui plus est tenant dans un ordi, lui même tenant dans un sac à dos...
[/quote]

Tout à fait d'accord... en fait il me manque Symphonic Choirs pour pouvoir faire chanter des choeurs (avec paroles) dignes de ce nom

[quote]une femme qui quinte n'est elle que du logiciel? [/quote]
en tout cas, il faut bien avouer que la simulation est une réalité
[/quote]

oui, surtout chez les femmes....

dsl ;-)

Écrit par : Messensib mer. 15 nov. 2006, 14:03

Tous mes compliments J'aime beaucoup ton écriture. Il reste que ce sont les cordes qui pèchent. Rien ne remplacera jamais une cinquantaine de vrais plumiers si tu veux les faire "chanter". Et encore, il faut avoir des "bons".
Maintenant que Alfred Newman, Max Steiner, Myklos Roszas (orthographe ?) sont un peu fatigués ,, tu peux appeler Clint Eastwood pour son prochain western.....
Encore bravo.

PS J'oublie le nom du Jazzman de la West Coast qui a bossé avec Eastwood. Ah, je l'ai sur le bout de la langue

Écrit par : julbul mer. 15 nov. 2006, 14:24

[quote][quote]une femme qui quinte n'est elle que du logiciel? [/quote]
en tout cas, il faut bien avouer que la simulation est une réalité
[/quote]

oui, surtout chez les femmes.... [/quote]

oui, en fait je voulais le formuler comme ça "même les meilleures ont déjà simulé"


pareil pour moi, je n'utilise pas les effets propre à reason, et également un réverb globale en master, car évidemment pour faire sonner "vrai" ce genre de musique autant se créer une bel espace acoustique dans lequel tout le monde joue, comme en vrai quoi. Sinon ça devient vite le carnage. Enfin c'est juste mon avis et je ne suis pas du tout du tout expers.

Écrit par : Marsu mer. 15 nov. 2006, 14:37

Lennie Niehaus ?

D'ailleurs, M. Scorcese a produit un documentaire où Clint Eastwood retrace sa passion pour le piano jazz, chouette doc !

Écrit par : Messensib mer. 15 nov. 2006, 14:47

Merci Marsu.....

Écrit par : sacrenouille mer. 15 nov. 2006, 15:12

Oui, en fait je pense que ca marche uniquement si tous les instru utilisés ont été enregistré "à plat" (c'est le cas ici). Lorsqu'on se retrouve avec un mélange d'instru enregistrés "tout pret", d'autre "de loin", etc, il faut je pense regler la reverb differemennt sur certain. Souvent pour certaines percus aussi, on aime pas conne ca sonne trop loing ou trop diffus.


Sinon, merci Messensib pour tes commentaires également. Oui, les cordes pechent, le peu de cuivre aussi. Je pense rajouter des choueurs dans la suite que je prépare, je compte me procurer Symphonic Choirs à cet effet... j'espere que du coup il n'y aura pas un "grouffre" de realisme entre Symphonic Choirs (qui déchire il faut bien le dire) et mes instrus Reason (je n'ai pas les sous pour m'offrit Symphonic Choirs ET Symphonic Orchestra , et en ce moment la promo n'est que sur SC )

Écrit par : Patrick Pernet mer. 15 nov. 2006, 19:09

SALUT

Moi, je trouve que ça sonne bien et surtout pour du jeu de rôle juste là où il faut faire attention c'est que la musique ne bouffe pas trop l'ambiance des comédiens car ça peut enlever le filing de leurs jeux .

En ce qui concerne le fait de faire sonner un logiciet d'instruments accoustiques j'ai experimenté un truc pour les cordes :
En fin de compte j'avais demandé à un pôte violoniste de rajouter deux prises de son instrument en jouent des notes tenues et je les ai melangé avec des nappes cordes d'un kurzweil PC2 et çà sonne d'enfer d'ailleurs je crois que c'etait un film télé avec richard bohringer pour la 5.
Essai de faire ça avec des choeurs et c'est bien surtout si tu n'as pas la place de faire rentrer tes 80 choriste et surtout ça la fout mal quand il en manque 1

Continue je pense que tu a une bonne griffe

@+PAT

Écrit par : miemie ven. 17 nov. 2006, 02:01

Salut Marsu peux tu me dire le nom du Docu steplait?


J'ai écouté brièvement je trouve ça chouette mais je rejoint les autres pour le violon virtuel. Pour moi ça se plante toujours quand il est en solo. Ça dépend ce que tu aimes c'est une question de goût aussi mais moi je bog avec le violon que je trouve profondément vide malgré les mielleurs intention du compositeur. J'imagines toujours ce que ça pourrait être avec un vrai violon et je trouve cela dommage. C'est une question de moyen aussi je comprend. Par contre pour une utilisation dans un jeux de rôle ça colle quand même car j'ai entendue souvent de la musique de jeux vidéo fabriqué de manière virtuel et pour moi ce type de sonorité (de faux instruments) je l'associe aux ''jeux''. Je ne sais pas si tu comprends ce que j'essai de te dire mais en tout cas... c'est ça.

L'image créer dans ma tête me renvoie aussi à la chevalerie alors selon moi pour le sujet ça marche.

J'ai eu un peu de misère avec le mode du violon solo car je le trouve plus ou moins adéquat avec le type de d'image que j'imagines que tu veux évoquer. Je bog un peu car je le trouve qu'il est un peu trop arabisant, à mon avis c'est plus ou moins cohérent avec le style médiévale. Mias t"as le droit d'inventer ce que tu veux je te dis rien que mon avis et je pense que c'est ce que tu veux.

J'aime bien la fin avec le petit nuage ''harmonique quelques peu discordant'', j'imagines un chateau que tu vois à peine à travers la brume (dans un jeux vidéo).


Je reste sur mon apétit quand au début. Tant qu'à moi c'est la meilleur partie et j'aurais envie de l'entendre se développer plus longtemps car elle est belle mais je me sens bousculé par l'arrivé trop rapide du faux violon tout seul. Mon oreille a moins de problème avec l'effet orchestrale fabriqué avec les samples. Les cuivres apportes une richesse qui tombe bien mais après je m'ennuie de ne plus les entendre. Je trouve que les samples de violons et de flûte c'est tout le temps grrrr pour les oreilles quand c'est pas du vrai. Je suis donc d'accord aussi à dire que l'ensemble est un peu trop court ou encore qu'il serait plus judicieux de développer que la première partie.


Voilà je te donne mon opinion, c'est super chouette que tu fasses cette démarche de faire écouter sur le forum pour avoir des avis. Bon assez de bla bla salut.

Continus bravo et bon jeux!
miemie

Écrit par : heral ven. 17 nov. 2006, 10:02

et comment que c'est juste ce que tu nous dis là!

j'ai juste envie de signaler , comme ça , en passant, que toutes les musiques de jeux video ne sont pas réalisés avec des violons en plastique

Écrit par : lepetitmartien ven. 17 nov. 2006, 15:52

http://fr.440forums.com/forums/?showtopic=30958

Je remets ce que j'ai du enlever qui était pertinent ici

Écrit par : miemie ven. 17 nov. 2006, 16:11

Juste une petite digression
[quote]
J'ai eu un peu de misère avec le mode du violon solo car je le trouve plus ou moins adéquat avec le type de d'image que j'imagines que tu veux évoquer. Je bog un peu car je le trouve qu'il est un peu trop arabisant, à mon avis c'est plus ou moins cohérent avec le style médiévale. Mias t"as le droit d'inventer ce que tu veux je te dis rien que mon avis et je pense que c'est ce que tu veux. [/quote]

C'est incohérent avec l'idée qu'on se fait, et que nous ont transmis les compositeurs de musique de film américain, mais pas avec la vraie musique médiévale qui utilisait ces modes là. Il suffit d'écouter des reconstitution de musique populaires de la fin du Moyen-âge, on croirait entendre des pièces arabes d'aujourd'hui tant dans les modes rythmiques et mélodiques que dans les instruments. Je ne sais pas si c'est fait exprès mais le mode utilisé est en fait plus proches de la vraie musique de l'époque.
[/quote]


Je le savais que ça allait faire ça!!!

Oui oui oui, je sais l'histoire des modes, que ça existe depuis le début etc
C'est pas ça l'histoire là le débat n'est pas là.
Je parle de perception.

Je reprend ce que je veux dire d'abord. C'est pas une question d'ingrédients de quoi je veut parler.


On est ici dans un monde virtuel, t'as le droit évidemment de faire ce que tu veux c'est sur. Tu peux mettre du cromorne aussi avec un cor de chasse c'est pas ça la question. Les métissages c'est super chouette.
Ce que je dis seulement, .

Ici c'est une question de perception, ma petite oreille accroche sur le violon et le mode. ( ah en passant je voulais insulté personne sur la musique de vidéo c'est seulement que je pense que la majorité n'est pas interpreté par un orchestre symphonique, corrigez moi si c'est pas le cas), dans un contexte de musique style démo.

Je trouve délectable les ensembles de musique ancienne qui nous offre des sonorités et des instrumentations exquises, avec un soucis du détail de reproduire une certaine réalité musicale d'époque, ...moi ça m'offre la possibilité de comprendre un peu plus exactement à quoi ressemblait cette musique. De savourer ''des dissonnance'' tout à fait charmante parce qu'interpreté avec des instruments légèment faux. Pas lèché etc. Mais encore ça pourrait être pourris c'est pas de ça que je parle non plus. C'est du petit quelque chose qui fait que la musique ça marche ou ça marche pas.

C'est pas du puritanisme non plus. Je peux bien accepté par exemple une musique élctroacoustque mixte avec des instrument anciens, qui gratte dans l'oreille. La cohérence pour moi se situe au delà de l"histoire et de tout le blabla qu'on peut développer à l'entour de cela...'' C'est au niveau de la matière, de '' l'organassité de l'instrument'', de l'intelligence du mélange qui doit toujours résulter d'un mélange organique ( je me répète j'ai pas d'autres mots) judicieux des élements entre eux. Faut que ça le fasse. Ce n'est aucunement réducteur ce que je dis. Au contraire ça permet tout les métissages du monde. Ça pourrait peut être ne pas le faire du tout même si on a tout les bons ingrédients pour la musique.

C'est pas une question intelectuelle ni une question de temps passé à composer la musique et faire le concept. Une vielle bonne femme qui chante une chanson lithuanienne peut être plus interessante qu'une compo super travaillé. Ça va de soit. Dans le premier cas c'est peut être l'histoire de la bonne femme, l'histoire du pays d'une tradition qui fait la musique, la ''vivance'' qui transparait dans la musique qui fait que c'est une oeuvre musicale plus riche que la seconde. Enfin ......c'est long dire tout ce qu'on veut.

Je ne dis pas qu'ici dans ta compo que le mode en lui même avec la musique médiévale est proprement dissonant, c'est au niveau de la comestibilité dans le contexte que je trouve ça légerement amer, entendons nous j'ai pas dis que c'est pourris...c'est dissonnant mais je trouve que la dissonance se situe au niveau de la cohérence avec l'ensemble de la compo. Pour moi les liens ne vont pas de soit. J'ai de la misère à savourer ce mode dans ce contexte. Je peux bien en parler pendant 10 ans mon opinion resteras la même, pour moi il manque quelques chose pour que ça colle et malgré toute mes explication et mes efforts d'expression j'arriverai peut être pas à expliquer c'est quoi le problème que je sens. Justemnt c'et au niveau du sentie. C'est au niveau de ma percepetion. De ma manière dassimiler la musique peut être.

Bon salut à plus

à plus

Écrit par : Blue velvet ven. 17 nov. 2006, 17:03

mhhh ... sur la papier , on va dire que la mélodie du solo violon ça passe, mais pas à l'écoute, ça me hérisse, le problème des orchestres en plastiques c'est qu'en plus de l'écriture,il faut savoir les arranger et les faire "sonner" ... et là ce que j'entends je trouve que ça va pas jusqu'au bout !
Alors bon, c'est sympa pour le jeu de rôle, pour la soirée entre copains, j'entends bien ...

Écrit par : sacrenouille ven. 17 nov. 2006, 17:25

Salut miemie et merci bcp pour tes commentaires. Je pense que tu as du prendre qqu'un d'autre pour moi car je n'ai pas encore répondu à tes messages sur ma compo.

Je vois tout à fais ce que tu veux dire sur le violon et le mode utilisé dans ce contexte.

La premiere partie, que tu aimes bien, est en sol mineur naturel, jusque là tout va bien pour une musique illustrant un climat "épique : une armée sortant d'une citadelle, marchant vers la guerre.

La seconde partie est en sol mineur harmonique, mais je m'appuie sur le mode du V ème degré (phrygien espagnol, également appelé gamme kabyle 7b) ce qui lui donne cette couleur orientale pourtant dans un contexte médiéval... en plus joué par un violon qui joue ultra juste et surtout sans les subtilités d'articulations qu'on pourrait attendre. Pourquoi ce mélange ? Parce que le jeu de role que j'illustre se passe sur un monde désertique recouvert de sables, si ce n'est la citadelle assiegée qui est l'une des dernieres cités verdoyante. La seconde partie est lorsque l'on arrive dans ses jardins, je voulais une musique un peu dansante, qq chose de médiévale et galopant, tout en gardant une pointe "arabisante" dans son discours car la cité reste une cité de ce monde peuplés de nomades encapuchonnés et traversant les tempetes de sable.

J'ai commencé à écrire la suite, qui appuie encore plus sur ce coté orientale (une harpe en solo et des cordes (ensemble, pas de solo) qui appuies les accents mélodiques). Je pense refaire revenir ensuite le rythme puis le theme de la premiere partie pour développer bcp plus dessus (le plein de la bataille)).

Je posterai tout cela lorsqu'il y aura matiere à commenter, pour l'instant c'est à peine avancer.

Merci bcp en tt cas, j'apprécie vos commentaires ! :-)

Certainement. Il s'agit en fait de mon premier essai de composition. J'en profite pour découvrir Pro Tools. J'espere faire mieux à l'avenir

Écrit par : miemie ven. 17 nov. 2006, 20:36

J'pense que t'as l'esprit de concision plus aiguisé que moi. En plein ça. Oui solo ça passe c'est vrai la mélodie de violon.
En fait tout peut passer faut le faire sonner. Ça peut être un gazou pi une flûte à coulisse faut rien que trouver le moyen. Tient c'est une belle contrainte on fait-tu un jeux drôle avec ça?

Bon salut et merci des explication sur le mode sacrenouille.

à plus

Écrit par : heral ven. 17 nov. 2006, 22:45

en passant, tu peux aller ecouter un concert de musiques de jeux videos, interprétées par un orchestre philarmonique.
pour ceux qui peuvent aller à londres, y a un concert au hammersmith apollo samedi prochain (j'y serai)
pour toi, tu as edmonton en janvier.
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.videogameslive.com/index.php?s=dates




tu veux dire que tu as trouvé enfin une bonne raison pour expliquer la victoire de segolène ?

Écrit par : Messensib ven. 17 nov. 2006, 23:12

Allez, avoue que tu as écrit un score, et j'y vais


Et pas de politique sur MM, même si on ne dit pas Ségolène

Écrit par : miemie sam. 18 nov. 2006, 00:25

Merci pour la plogue marsu je vais écouter.
miemie

Écrit par : LaPanthereRose dim. 19 nov. 2006, 20:44

Salut Sacrenouille,

Pour ma part, pas de commentaire sur la compo, que j'aime bien.

L'enregistrement lui, manque (par exemple sur la fin) un peu de patate... et sonne un peu froid, mais à mon goût. Enfin c'est quand même bien fait et la compo est sympa.

Compliments...

Écrit par : sacrenouille lun. 20 nov. 2006, 11:34

Merci ! Pourrais tu détailler ? Que manque t il exactement ? Du volume ? Des basses ? Des choeurs ? Tes suggestions sont les bienvenues

Écrit par : Marsu lun. 20 nov. 2006, 13:34

Tiens, en passant, si tu veux des sons un peu plus réalistes sous Reason, le http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.m-audio.com/index.php?do=products.main&ID=91a5095dd75dda0d15667386b88c5fdd est à moins de 10 $ en ce moment.

Écrit par : sacrenouille lun. 20 nov. 2006, 15:25

Merci

Sais tu s'il est mieux que le refill "Strings" et le "Orchestra Sound Bank" que j'ai déjà ? La démo n'est pas très convainquante car il n'y a aucun jeu en staccato.

Écrit par : Marsu lun. 20 nov. 2006, 15:31

C'est un peu mieux que la banque orchestre fournie avec Reason, le refills string, je ne l'ai pas. Il y a un peu plus d'instruments et d'articulations, mais bon, ça reste du Reason : ça manque de pêche et le son est un peu sclérosé. Je l'ai eu sur eBay pour 5 €, ça m'a permis de me faire un avis sur la chose, mais je ne l'utilise plus, sauf dans de rares cas (petites percussions entre autres…)

Depuis que j'ai le JamPack symphonic orchestra, je ne me sers plus que de celui-ci, bravant mon allergie maladive aux orchestres en plastique par la même occasion…

Écrit par : sacrenouille lun. 20 nov. 2006, 18:58

Merci. J'aime bcp Garageband mais je ne l'échangerai pas contre Pro Tools

Comment expliquer le "son" Reason ? Normalement cela devrait uniquement dépendre des samples... ?

Sinon, a tu deja pu essayer le Garritan Personnal Orchestra, voire mieux, le fameux Symphonic Orchestra de Quantum Leap ? (bon là on est looooin des 5 euros...)

Écrit par : blek lun. 20 nov. 2006, 19:06

Il y a un excellent rapport qualité-prix, c'est le MOTU Symphonic. Je ne l'ai pas mais j'ai eu plusieurs fois l'occasion d'entendre des travaux réalisés avec. J'ai beaucoup aimé les ensembles de cordes.

Écrit par : Marsu lun. 20 nov. 2006, 19:07

Je l'utilise dans Logic.



Certes, mais bon, je trouve Reason mou du genou quelquesoit l'instrument, c'est bien pour faire un truc vite fait, ce soft a plein de qualité, mais ça sonne un peu plat. Bon en même temps, vu le prix, c'est quand même pas mal.



Non, pas essayé, j'ai écouté les démos, comme celle de la VSL (ce qui se fait du mieux je trouve), mais je trouve ça tellement cher et tellement ch*ant à utiliser que je ne veux pas me lancer là dedans. Je reconnais que ce sont de très bon outil de travail, mais c'est pas mon truc.

Regarde aussi du côté de Motu Symphonic.

Écrit par : sacrenouille mar. 21 nov. 2006, 12:51

Merci beaucoup tt le monde !

Écrit par : sacrenouille mer. 13 déc. 2006, 14:26

Petite mise à jour :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.bonvent.fr/prive/sg-kurn-draft.mp3

Nouvelle ordre des parties, petite intro d'ambiance, mix retravaillé, derniere partie pas incore incorporée (pour l'instant à l'écart)...

Écrit par : Karadoc mar. 19 déc. 2006, 18:55

Salut,
Je trouve la composition très réussie, et je vais émettre quelques réserves sur l'emploi d'une autre banque de sons que celle que tu utilises.
Ce n'est peut-être pas le lieu, mais je voulais donner quelques témoignages sur les synthés virtuels que j'utilise/que j'ai pu utiliser.
A l'heure actuelle, je bosse principalement avec MOTU-SI et Edirol HQ-OR. J'ai d'abord commencé avec cette dernière, mais je trouvais que les sons (même s'ils étaient corrects - un rien mieux que ceux que tu utilises) sonnaient trop synthétiques. J'ai donc essayé chez des amis la VSL et les produits de Quantum Leap. Je n'aime vraiment pas les bois de Quantum Leap (le hautbois a par exemple un son beaucoup trop américain), et VSL est dans un budget impensable pour moi. Je me suis donc rabattu sur le produit de MOTU après avoir entendu les exemples. La première impression (bon, pas la toute première, parce que le soft a longtemps été archi-buggé) a été de la joie : les sons sont vraiment chouettes, les réverbs époustouflantes... puis ça a été le flop. D'abord parce que les limites du programme sont vraiment handicapantes (tessitures limitées, pas de boucles sur certains instruments...), et ensuite parce que dès qu'on s'amuse avec des sons un peu trop réalise, l'oreille devient bien plus exigeante, et pour avoir un résultat potable avec MOTU-SI, il faut y passer du temps. Beaucoup de temps. Trop de temps même pour un amateur.
Ensuite, MOTU-SI est très riche au niveau des instruments, mais pas vraiment au niveau des caractères de jeu, ce qui fait que petit à petit, on oublie qu'on compose de la musique pour des instruments réels (enfin, personnellement, je garde toujours ça en tête), et on se focalise sur "qu'est ce qui va bien sonner avec mon instrument virtuel". Et ça bride sacrément la créativité.
J'ai réussi à trouver un compromis que je trouve satisfaisant (sauf pour mon portefeuille x_x) puisque j'utilise Edirol HQ-OR pour l'architecture globale de mes compos et j'ajoute certains instruments de SI pour donner une couleur un poil plus réaliste (tout simplement aussi parce que HQ-OR a une banque plus pauvre). Le mieux étant de faire comme fait Patrice Heral, c'est à dire ajouter en plus de vrais instruments (pas des masses, il suffit d'avoir 4 potes, une corde, un cuivre, un ou deux vents...) qu'on ajoute après, et ça rajoute un petit plus.

C'est pour ça que prendre un instrument virtuel autre que celui que tu connais bien (outre qu'en plus tu vas perdre un temps fou à le découvrir) pour composer, *sauf* si tu veux vraiment faire de la maquette (mais alors là, prévois de loooongues heures de boulot) ou si tu arrives aux limites actuelles de ce dont tu disposes.
Ne te fies pas non plus uniquement à ce qu'on peut entendre en démo sur les sites des développeurs, il y a parfois un temps énorme derrière chaque morceau et le commun des mortels n'a que rarement le courage de passer autant de temps sur ce genre de trucs. Essaye de voir si possible plutôt du côté des amateurs... (sans faire de pub... arg zut, j'ai fait de la pub, trop tard il y a sur mon site quelques compos réalisées avec MOTU SI, HQ-OR ou les deux en mix).

Écrit par : Patrick Pernet mar. 19 déc. 2006, 19:37

Salut
Il y a une bonne ambiance la voix est vraiment bleuffante juste une question que je me pose est ce que tu quantise tout ou alors y a t-il qq instrus joués en temps réel car la différence de réalité d'instrument peut évoluer malgré la qualité et l'articulation plus ou moins discutable sur les VSTI.
Par exemple (pas pour ce morceau) tu pourrais jouer deux ou trois cordes ou cuivres solos sans les quantiser de façon à avoir moins de rigeur que la quantisation oblige. et les rajouter aux ensembles des mêmes instrument en plus ça réchauffera les sons .
En plus on a toujours tendance à pointer du doigt un instrument virtuel pour montrer qu'on l'a bien fait sonner .c'est comme si on mettait du bleu sur un tableau et qu'on écrivait "BLEU" dessus.
Et enfin parfois le clavier ne nous donne pas forcemment la même approche physique d'un instrument à corde ou autre .....Quoi que... en le mettant sur l'épaule avec un archet ça peut peut-être le faire
Bon mais je m'égare en tout cas cela vaudrait le coup d'être joué par de vrais instruments car la compo. sonne déjà pas mal
Bon courage

@+ PAT

Écrit par : sacrenouille mar. 19 déc. 2006, 22:51

Merci Karadoc et Patrick pour vos commentaires !

Karadoc : merci pour ton retour sur MOTU. Sinon, l'idée de placer un tout petite poignée de vrais instru pour faire la difference me plait bcp... Je joue de la trompette, je pourrai peut etre la mélanger à mes cuivres virtuels par exemple. Idem, je joue de la flute, etc... et je connais des zicos...

Patrick : Le plus souvent je joue live et je quantise juste apres (car je joue rarement bien dans le temps) : je devrais sans doute quantiser avec une marge d'erreur a garder (par exemple, ne rapprocher les notes que de 80%, etc).

Pour les sons, je m'en satisfait pour l'instant, mais c'est vrai que je passe bcp de temps à "mélanger" mes sons pour obtenir des textures interessantes (le violon est ici doublé par une flute dans la partie qui suit l'intro "ambiance"), etc.

Bref, je passe bcp de temps sur ce premier morceau mais je pense qu'apres j'aurai figée les bases qui me serviront pour toutes mes prochaines réalisations.

Merci encore

Écrit par : sacrenouille jeu. 11 janv. 2007, 10:57

Je viens de finir le morceau (enfin !) :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.bonvent.fr/void/Kurn.mp3

Voilà !

Merci.

Écrit par : Messensib jeu. 11 janv. 2007, 12:53

Tu vas me faire le plaisir de ne pas vendre cette musique magnifique pour une bouchée de pain. Et surtout de garder l'édition.

Pour pinailler, y-a que les 1ers Vlns à 1mn 10 s qui craignent un peu, la harpe, le shacuashi etc, .. on s'en fout que ce soit pas des vrais, du moment que c'est joli.

Écrit par : sacrenouille jeu. 11 janv. 2007, 13:31

Merci messensib, mais aucun projet de vente, c'etait juste pour moi pour me faire la main avec pro tools et reason

Que veux tu dire par "garder l'édition" ?

Je n'ai pas de meilleur violon pour l'instant. En revanche pas de shacuashi, il s'agissait d'une flute de pan mais bon, tout dépend de la facon dont c'est joué !

Merci en tt cas, c'est tres encourageant, ton commentaire me touche !

A bientot

Écrit par : Messensib jeu. 11 janv. 2007, 14:51

1° Y-a des escrocs qui t'obligent à signer un contrat d'édition chez eux pour "accepter" ta musique sur un "bidule" dont ils sont producteurs. Sans parler du prix de ta "réalisation", ils te piquent env. 45% de tes Droits d'Auteur (en argent sonnant et trébuchant). Tous les Editeurs ne sont pas forcément des escrocs, mais il faut me mes montrer...
2 ° Tu tiens absolument à un violon ? Chais pas moi ... flûte irlandaise, bag pipe ....avec un clic, tu essaye. T'es grand, non ?

Au fait, sais-tu écrire un score ? Au vu de ce que tu fais, on devrait pouvoir te confier un enregistrement en ...
non, pas en Europe de l'Est, c'est trop cher maintenant... Bon, je rêve.

P$TAIN D'MACHINES

Écrit par : sacrenouille jeu. 11 janv. 2007, 15:06

Bah en fait dans la partie qui te gene, le violon est doublé par une flute, tres legerement, je pourrais tenter d'inverser la balance, pour que la flute prene le devant et que le violon sois en retrait... on verra

Ecrire un score ? Ca veut dire quoi, tu veux dire ecrire une partition solfege ? bah oui, un papier un crayon, c'est pas compliqué et avec un soft qui va bien genre sibelius c'est encore plus joli. C'est ca que tu veux dire ? Ecrire une partition c'est facile : la lire en temps réel c'est autre chose

Écrit par : Messensib jeu. 11 janv. 2007, 15:30

Un score s'écrit à la main, au crayon graphite (gommable) sur des feuilles à x portées. " Tout compositeur qui écrit à l'encre est un dangereux optimiste" (Stéphane Guérault, un copain d'enfance)

Je rajoute:
Ou alors, il s'appelle J.S. Bach ...

Ensuite, le score est confié à un copiste qui en tire les partitions pour les différents musiciens. Aujourd'hui, ça doit se faire avec un stylo lecteur, chais pas...

Ensuite le score (la musique étant en boite) est photocopié pour la Sacem, qui te le rendra avec la date de dépôt. Enfin, c'était comme ça de mon temps.

Et avec la flûte seule ? Enfin, tu n'as guère besoin de mes conseils.

Écrit par : sacrenouille jeu. 11 janv. 2007, 17:26

bah ecoute, j'ai jamais ecrit de "score" dans ces conditions, mais ca doit etre faisable si on me le demande, mais là...

A tu l'aimes pas mon violon hein ? allez on verra ca, je fais une petite pause j'ai passé deux mois sur ce satané morceau il me sort par les oreilles !

Écrit par : melenko jeu. 11 janv. 2007, 23:20

Je viens de l'entendre, très bien ta compo, vraiment bien, enregistrement et tout et tout.

Écrit par : sacrenouille ven. 12 janv. 2007, 00:51

merci melenko

En fait maintenant j'ai commencé un autre morceau :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.bonvent.fr/prive/VersLeNord(beta3).mp3

Pas encore fini bien sûr ^^

Écrit par : melenko ven. 12 janv. 2007, 21:47

Super aussi, ta nouvelle compo
Bien compris que le mix est pas fait, mais j'aime tes états d' âme, si ce terme a encore un sens aujourd'hui.

Écrit par : heral ven. 12 janv. 2007, 23:38

bonsoir,
sans vouloir jouer les casses c...lles de service, j'ai l'impression que la voix sort d'une banque bien connue des http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.ilio.com/spectrasonics/symphonyofvoices/reviews.html
pareil pour les tablas.
donc pour jouer tout ceci, il suffit d'appuyer sur une touche avec un doigt.
voire deux.
ce n'est pas si bluffant, quand meme.
je pense qu'on ne peut revendiquer l'ecriture d'une partition que lorsque ......on l'ecrit , ou au moins l'entend, ou au moins la pense.
pour toute une partie, la grande majorité de ce que tu donnes à ecouter, c'est le cas dans ton cas, aussi, je crois pas que tu sois obligé d'utiliser des choses samplées , voire congelées pour agrementer ta musique.
ce collage s'entend, non, plutot , j'entends ce collage, et il me derange un peu.
continue de travailler pour te faire la main, et puis va voir un conservatoire pas loin de chez toi, et fais jouer ta partition. je crois que si l'on veut progresser dans son ecriture , il faut la confronter aux humains, pas aux machines.
discute des coups d'archet, des choix des cordes (jouer une phrase sur la corde de la en premiere position ne sonnera jamais pareil sur la quatrieme position de la corde de ré).
la musique , ce n'est pas simplement que des notes. or les machines ne jouent guère que ça !
en toute amitié
christophe

Écrit par : sacrenouille sam. 13 janv. 2007, 00:19

salut

je te rassure le sample de tablas et la voix doit faire a peu pres meme pas 5% du morceau, je pense que même en les enlevant le morceau ne perd pas grand chose, l'idée est posée pas autre chose que qq frappes de tablas au début et une voix au milieu. Ce n'est qu'un outil. Le coeur du morceau reste quand même le 5/4 en sol mineur par le violon et la harpe puis la marche en 4/4 (avant de passer en 3/4) qui evolue de sol mineur a do mineur avant de rentrer dans un I IV V pour la bataille. Tout ceci je l'ai écrit, je n'ai pas "appuyé sur un bouton", je l'ai pensé, je l'ai fredonner, je l'ai ecrit.

Ne t'en fais pas je sais tres bien faire la part des choses et ces deux morceaux souffrent enormement des limites de la MAO, de mes propres limites egalement bien sûr, je ne les ai posté ici que pour comparer les avis, pas pour dire "z'avez vu comme ce sample il est bon".

Si ca peut également relativiser le débat, je suis dans un conservatoire, je fais solfege et trompette, je joue également de la guitare, du piano, et de la flute, je ne pense tromper personne : je comprends ce que j'écris ^^ pas de malaise, il ne s'agit pas d'un bluff

Écrit par : heral sam. 13 janv. 2007, 12:00

c'est exactement ce qu'il fallait comprendre par "la grande majorité de ce que tu donnes à ecouter".
je ne repondais qu'à patrick sur le coté bluff de la voix, puisque tu ne l'avais pas mentionné toi meme

sinon, dans l'ensemble c'est bien, bien que , juste apres les zoulous qui chantent, il y a , un peu avant 3mn30, apres l'entrée de ce qui pourrait etre des trombones un croisement etrange dans les parties de violons. j'entends un si et un do joués en meme temps (sur l'accord de sol) amha, regarde de pres ce passage.

et tant qu'on y est, je ne comprends pas exactement à quel pupitre tu as affecté les traits arpègés rapides.
est ce aux altos et cellos? ils se trouvent à droite dans la stereo, mais ça monte beaucoup trop haut pour eux (c5), surtout à cette vitesse.(c'est un terrible demanché pour les cellos) et si il n'y avait que les altos qui jouaient ça, ça ne sonnerait jamais aussi "gros"

sinon, c'est juste parce que tu demandais un avis que je te donne le mien.
messensib a raison de signaler que le score te permet de "voir" , de lire ta musique.
est ce que les parties de chacun des instruments sont coherentes?

ps : si tu es dans un conservatoire, alors branche toi avec la formation orchestrale (y a pas un jeune orchestre symphonique dans ton conservatoire?) et fais toi plaisir.

Écrit par : sacrenouille sam. 13 janv. 2007, 13:06

je pense que ce qui te choque c'est, sur l'accord de Do, le si joué pas les violons a droite sur le premier temps fort. C'est une bourde en soit je le reconnais, ce trait n'est pas à sa place, il est répété un cycle sur deux (les autres fois c'est bien un do qui débute l'accord et non un "si sol do").

Cherchant simplement à illustrer un jeu de rôle avec des amis dans ce premier essai j'ai placé mes traits avec ce qu'il m'était possible de faire sur l'ordinateur, simplement avec ce que j'entendais et non avec ce qu'un orchestre pourrait et devrait rendre : amha si je devais en écrire le score et surtout le faire jouer par un orchestre, il y aurait forcemment adapation, et un vrai travail "d'ochestration" à fournir. Ici certaines reverbs double à l'octave les instruments, du coup je me retrouve avec des samples de cellos jouant des notes d'altos, etc. Je suis persuadé que je pourrai retrouver le même genre de bévue dans bcp de musique de jeux video, que j'ai néanmoins bien appréciées (de par mon inculture j'en suis conscient)

En tout cas pas de soucis heral, ton avis l'un des plus interessants justement parce qu'il pointe du doigt ce qui ne va pas. Je tique moi meme sur certains passage, ce n'est pas une "oeuvre" que j'ai soumis ici mais un jet d'essai, de fait.

Eh bien ! J'ai du boulot ma foi, c'est motivant ^^

A bientôt !

Écrit par : Karadoc sam. 20 janv. 2007, 22:45

Beuh les liens de la précédente compo et de la nouvelle ne fonctionnent plus

Heral > Est-ce que tu es Patrice Heral qui a travaillé avec L. Pansanel ? Tu travailles toujours avec elle ? J'étais au CNR à Montpellier avec elle, je suis rentré en classe de compo juste pendant sa période aux USA et j'aurais bien aimé reprendre contact avec elle

Écrit par : sacrenouille lun. 22 janv. 2007, 10:30

Désolé Karadoc,

Les deux compos sont maintenant ici :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.bonvent.fr/zik

En ce moment je suis sur un troisieme morceau.

Merci

Écrit par : Karadoc mar. 23 janv. 2007, 09:46

Merci beaucoup !
Alors quelques impressions :
De Kurn vers Eldaarich :
Excellente ambiance au début. Dommage que ton hautbois sonne si synthétique et que certains sons ne soient pas assez bien mixés à l'ensemble (tu n'y es pour rien, mais peut-être qu'en revoyant quelques volumes à la baisse pour avoir un meilleur fondu, en travaillant sur la spatialisation et en ajoutant une petite réverb après coup on pourrait maquiller tout ça).
Je trouve aussi (mais c'est une personnel) que ton motif de 2*4 mesures se répète trop. Déjà, les deux parties (4 premières mesures d'un côté, 4 suivantes de l'autre) sont très proches, mais en plus, si j'ai bien compté, ils se répètent 4 fois de façon quasi identique. Il y a une "règle" tacite (bon, après, tout le monde fait ce qu'il veut des règles, elles sont faites pour être transgressées ) qui dit qu'on ne doit jamais répéter plus de trois fois la même chose ; et même si on regarde bien la façon dont se font les répétitions de motifs, on a très souvent une évolution sensible ([de]crescendo expressif ou orchestral, variation...) qui fait que l'oreille ne va pas se fatiguer. Là, en plus, comme on est avec de la musique synthétique, c'est encore plus flagrant. Bon, et je suis moyennement convaincu par le rire final Il aurait été crédible, je ne dis pas, mais ça tranche trop avec le sérieux du début.
Au niveau orchestration c'est un peu étrange, pas ça se défend. J'ai l'impression que tu traites l'orchestre comme si c'était juste un instrument, au même niveau que tes percussions et instruments exotiques, à deux exceptions près : le pupitre de violon (enfin, les deux) et le hautbois. Après, on a un orchestre qui a un rôle principalement rythmique (même s'il a une rythmique sur une harmonie, ce qui ressort le plus est la rythmique qu'il donne). A mon avis, si tu avais eu un "vrai" orchestre sous la main (ou un autre instrument virtuel, peut-être), tu te serais permis plus de finesses (mais je me trompe peut-être).

Vers le Nord :
Bon le début est vraiment réussi, de très jolis enchainements (par contre, c'est typiquement le genre de morceau qui fait râler les pupitres de cordes en orchestre parce qu'ils n'ont que des tenues à jouer ; je me souviens d'une cession d'orchestre avec des oeuvres Stephen Warbeck (il était présent), les cordes n'en pouvaient plus de jouer des rondes ^^).
Dommage que la fin du crescendo de cymbale suspendue et de timbales soit un peu trop brutal ; ça aurait été justifié s'il y avait eu un changement d'atmosphère, mais là, tu aurais peut-être plus intérêt à faire un compromis avec une augmentation de volume plutôt qu'une trop grande augmentation de vélocité (qui change vraiment le timbre de l'instrument), avec, pourquoi pas, un tout petit decrescendo juste avant la fin (un peu comme une vague qui romp doucement son élan pour revenir).
-> Après réécoute, je me rend compte que pour la cymbale suspendue tu es limité parce que c'est un seul échantillon qui se déroule et pas un crescendo écrit. Il faut peut-être le faire partir de plus loin pour arriver un peu moins loin. Par contre, pour les timbales, je pense que travailler dans des vélocités moins élevées permettrait de ne pas entendre les coups de baguettes typiques d'un jeu un peu dur (je ne sais pas si je suis clair )
A 1 minute 5, on est dans un équilibre que je pense impossible à recréer en réel (enfin, en même temps, on s'en fiche si c'est pas le but ) : vu le spectre sonore des cuivres, même s'ils jouent très piano, ils vont te "manger" la harpe, et je pense qu'en conditions réelles, il faudrait la soutenir un peu plus (elle n'aura jamais autant de corps - sauf dans des acoustiques qui privilégient abusivement les basses, mais ce n'est pas souvent le cas des salles de concert bien équilibrées - et on peut être tenté de doubler la note grave qui se trouve sur le temps par un demi pupitre de violoncelles+une contrebasse en pizzicato)

Bon, bien entendu, tout ça c'est qu'un avis personnel (d'autant qu'il y a beaucoup de choses que je te dis là et que je ne respecte moi même pas toujours ), et en musique, les gouts sont souvent très personnels

Écrit par : sacrenouille mar. 23 janv. 2007, 10:39

Merci beaucoup Karadoc ! Que de conseils avisés ! Je suis comblé !

Je suis d'accord pour la répétition 2*4 dans Kurn, j'étais en panne de motivation pour faire evoluer plus sensiblement l'ensemble. On m'a fait la meme remarque toi pour le hautbois trop syntethique egalement Je dois avouer que les samples fournis avec Reason sont assez limités, pour un premier morceau je m'en étais satisfait mais si je veux continuer dans cette voie je devrais surement songer à trouver autre chose.

Le rire à la fin marquait un evenement particulier dans le récit (rire du méchant qui s'appretent à faire revivre pour son compte les morts de la bataille et ainsi reprendre le dessus dans une seconde partie).

On ne s'improvise pas "orchestrateur" et je n'avais jamais rien ecrit d'autre que des morceaux basse/harmonie/melodie, tu imagines bien donc mon embarras pour manipuler tous ces instruments donc oui, la fonction essentiel ici de l'orchestre reste dans un cadre "rythme/harmonie", il y a tres rarement plus de deux voies en même temps, aucun contrepoints, bref c'est tres basique.

Pour Vers Le Nord, en effet c'est un sample de cymbale, mais de meme pour les timballes, reason fournit plusieurs samples plus ou moins progressifs, sans doute a tu raison et je devrais essayer de faire mon propre crescendo a partir de samples de frappes uniques sur differentes vélocités.

Pour la harpe et les cuivres (tuba et surtout cor), je suis content de ton analyse, car j'aurai été incapable de m'en rendre compte, effectivement en orchestre doubler les temps basses sur les temps fort de la harpe par des cellos ou contrebasse en pizz serait surement une bonne idée ! Dans l'état je laisse cette partie telle qu'elle sur le logiciel, car apres tout doit on vraiment essayer de rendre le tout jouable par un orchestre ou pas, on peut considerer que c'est un avantage justement d'utiliser un logiciel pour rendre ce qu'un orchestre ne pourrait rendre. Enfin dans ce cas précis c'est surtout une facon détourner de donner raison à mon manque de culture et de connaissance en matiere d'orchestration :-p

Encore merci

Écrit par : Karadoc ven. 26 janv. 2007, 12:42

Tiens, j'en profite pour répondre à Messensib, travaillant régulièrement comme copiste urgentiste pour un grand ensemble symphonique national du sud de la France et faisant un peu de composition...

Hum le fait de dire qu'un score s'écrive à la main (gommable) me dérange un peu. Je trouve ça un peu restrictif comme idéologie... il y a autant de façon de composer, d'entendre et de retranscrire sa musique qu'il y a de compositeurs (même s'il y a des "écoles").
Le papier électronique permet beaucoup de choses que le crayon ne permet pas. Le crayon, l'ordinateur, la souris, le papier musique ne sont que des outils que chacun peut utiliser en fonction de ses accointances personnelles.
De la même façon, certains compositeurs entendent parfaitement ce qu'ils font à la table, d'autres ont besoin d'un clavier... Beethoven a passé sa vie derrière un piano, et les compositeurs de la période baroque - que l'on présente souvent comme des maitres de la composition à la table - passaient tellement de temps derrière un clavier que ça revenait au même.
Je sais par exemple que personnellement, je n'arrive pas à travailler sur papier. Question d'organisation, d'abord, je perds ou mélange mes feuillets, je n'arrive pas à me relire... J'ai un pré-travail qui se fait sur papier (trame, conduite, temps forts, idées orchestrales, parfois quelques thèmes si mon oreille intérieure me fait l'honneur de fonctionner - mais j'ai bien souvent de mauvaises surprises ), et ensuite je passe mon temps à courir du clavier (de préférence un piano ou des orgues) à l'ordinateur.


C'est pas le sujet, mais Bach utilisait la plume et l'encre surtout parce que le graphite n'était pas répandu (et il raturait pas mal, même si ça reste plus propre que Vivaldi ^^)


Non, pas de possibilité de stylo lecteur, les manuscrits sont presque toujours illisible... être copiste, c'est comme être pharmacien, le premier travail est de décoder ^^

Bon, je suis désolé, c'est un peu beaucoup hors sujet, et je suis conscient de ne pas détenir de vérité absolue, mais j'avais envie de revenir là-dessus

Écrit par : Messensib ven. 26 janv. 2007, 13:23

Oui, bien sûr, Karadoc, je te parle d'un temps que etc....(ce serait plutôt les moins de 40 ans ) et mes affirmations péremptoires ne sont pas trop à prendre au sérieux...

Je n'ai plus malheureusement les belles partitions à la main de mes 2 copistes (femmes) successives. Carrément des oeuvres d'Art.

Pour revenir au sujet de Sacrenouille, une chose m'étonne, et je ne pense pas le trahir:

Il décide de faire jouer tel trait par tel pupitre ou tel soliste. Il a à disposition un (faux) orchestre symphonique. Mais certains samples sonnent vraiment "plastique" selon le bon mot de (qui, déjà ?) Alors, pourquoi ne pas utiliser les samples d'autres instruments qui sonnent bien ?

L'Art de la fugue, joué avec par ex. des accordéons russes (pas "musette", attention ) aux sons très purs, doit rester l'Art de la fugue ( divin ou diabolique - as you like).

Vous aurez deviné que je suis moins sensible aux oeuvres où la "couleur" orchestrale fait partie de l'oeuvre.

Conclusion: je suis de mauvaise foi

Écrit par : sacrenouille ven. 26 janv. 2007, 17:08

> Pour revenir au sujet de Sacrenouille, une chose m'étonne, et je ne pense pas le trahir:
> Il décide de faire jouer tel trait par tel pupitre ou tel soliste. Il a à disposition un (faux)
> orchestre symphonique. Mais certains samples sonnent vraiment "plastique" selon le bon mot de (qui,
> déjà ?) Alors, pourquoi ne pas utiliser les samples d'autres instruments qui sonnent bien ?
> L'Art de la fugue, joué avec par ex. des accordéons russes (pas "musette", attention ) aux sons très
> purs, doit rester l'Art de la fugue ( divin ou diabolique - as you like).
> Vous aurez deviné que je suis moins sensible aux oeuvres où la "couleur" orchestrale fait partie de
> l'oeuvre.
> Conclusion: je suis de mauvaise foi

Punaise... j'ai rien compris ! :-) lol

Bon je suis sur un troisieme morceau, postera postera pas ? Je ne voudrais pas que ce thread devienne le-thread-perso-a-rallonge-de-sacrenouille-pour-prendre-des-lecons-de-compo-de-mix-et-de-sampling-gratos-aupres-de-gars-super-sympa

Merci bcp les gars en tout cas, je pensais pas qu'on arriverait à 6 pages de commentaires pour mon coup d'essai !

Écrit par : Messensib ven. 26 janv. 2007, 17:24

En clair, si mon régisseur me disait:
Maurice, pour la séance de 13h30 le mardi tant, tu n'auras pas de bon hautbois. Donc je prenais le bon flûtiste libre.
Pour les musiques home-made, si un faux instrument sonnais "craignos", j'en mettais un autre.
Voilou.

Écrit par : sacrenouille ven. 26 janv. 2007, 23:21

Ah vi je vois

Écrit par : sacrenouille lun. 29 janv. 2007, 12:42

Allez, pour en finir, avec ce thread, un dernier post.

Mes morceaux sont écoutables sur myspace music (y'en a meme un nouveau) :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.myspace.com/sylvainguehl

Voilà

Merci.

Écrit par : sacrenouille mer. 18 juil. 2007, 15:51

Coucou, juste pour dire que y'a maintenant qq nouveaux morceaux sur mon myspace , le dernier en date est "La Chute D'Un Roi-Sorcier", ("The Fall Of Daskinor" sur le space).

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://myspace.bonvent.fr

Merci !

Écrit par : groovebrother mer. 18 juil. 2007, 16:22

je suis en train d'écouter "to the north" : cé tré zoli - j'aime bien la réal de ce titre...

"valley of kurn" : j'aime beaucoup les tablas, moins la variation lorsque les cordes rentrent. Et effectivement, sur ce passage précis on sent bien que c'est du soft, les choeurs sont magnifiques > bravo.
Aie les cuivres pèchent (sans jeu de mots ), aie t'en a remis une couche (lol),
C'est juste le son hein, sans quoi je trouve la compo bien mené même si je regrette l'absence des tablas du début... c'est que je suis un fou des musiques d'Inde
"fall of darksinor", bien musique de film, ya pas. J'y retrouve tous les ingrédients des ambiances symphoniques typiques - belle réalisation. J'ai moins senti sur ce titre le manque de réalisme quant aux cordes. La fin est magnifique, dommage que tu n'aies pas continué dans cet esprit (avis perso d'amateur frustré inside )

"the pristine tower" : (technique first), le son de harpe est pas top mais l'écriture est franchement belle ! mon préféré avec le 1er sans conteste.
j'ai aussi moins senti la faiblesse des sons de violons sur ce dernier mais un peu quant même...
question : tu pouvais utiliser plus d'articulations ou bien tu étais au taquet ?
tu ferais craquer n'importe quelle fille en lui disant que tu as composé ça pour elle ahahah - oui bon ok c'est de mauvais gout je sais... mes excuses les plus confuses pour le beau sexe...
bon ben c'est la claque en ce qui me concerne pour le 1er et dernier titre - merci pour ces doux instants et franchement continues !
heu, j'ai pas lu tout le topic mais tu utlises quoi comme soft ?

Écrit par : sacrenouille mer. 18 juil. 2007, 17:41

Salut, et merci bcp pour tes commentaires

Oui j'ai des samples de cordes et de cuivres assez pourris mais le but c'est d'arriver à les placer sans que ça choque trop. Je suis tres limité niveau articulation, quoi qu'on peut toujours ruser, mais je dois constamment faire un compromis avec ce que j'ai dans la tête, ce que j'ecrits, et ce que j'arrive à faire de mes sons... L'un modifie l'autre. Au final, je m'en sors pas trop mal selon le morceau.

J'utilie Pro Tools pour le sequenceur et Reason pour les sons (cf titre du topic )

A bientot

Écrit par : groovebrother mer. 18 juil. 2007, 17:47

reason ? woa
tu fais tes sons via recycle ou tu utlises des banques de sons type : string ensembles, string rfl ?

Écrit par : sacrenouille mer. 18 juil. 2007, 17:56

J'utilise les sons fournis avec Reason quand je l'ai acheté (le refill fourre tout et le refill orchetra), plus la banque de sons Symphony of Voices pour les choeurs.

Et si ca ne tenait qu'à moi (si j'avais les sous) j'acheterai aussi Symphonic Choirs, Symphonic Orchestra, peut etre GPO et surtout un vrai module de reverb, genre Altiverb 6 (quoi on peut rever )

Écrit par : Sacrenouille lun. 6 août 2007, 16:00

Une nouvelle compo à nouveau, toujours dans le même univers.

Le morceau se nomme "La Dernière Aube" et vous pouvez le télécharger ici :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.bonvent.fr/darksun

C'est le premier de la liste

Voilà, merci