Pblème: Bruit Dans Les Enceintes??, Help!! merci |
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lun. 10 mai 2004, 15:26
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Bonjour, Voici, tout d'abord le matériel sur lequel je travaille: G4 350 AGP avec Logic Audio, Carte Emagic Audiowerk8, écran plat 17' Daewoo 17HGM, table mix Beringher MX 1602, enceintes actives Event PS-5. Mon problème: à l'achat de l'écran, j'ai remarqué (trop tard!!) que celui-ci émettait un son dans les enceintes, dès que je l'allume. C'est embêtant, car pour les prises micro, obligé d'éteindre l'écran , sinon le son est enregistré. Ce que j'ai testé pour y remédier: -porter l'écran en SAV, rien à dire, "l'écran marche parfaitement", d'après eux. -changer de carte son: usb ou pci, le bruit est là, quand-même -changer les câbles jack, rien à faire. -mettre l'écran sur un autre ordinateur, et absence de bruit sur mon G4 avec un autre écran LCD -changer le câble de l'écran, aucun résultat -brancher les enceintes et l'écran sur des prises séparées, non, toujours ce "Buuzzzzz" -placer un onduleur, et prises parafoudre, non, non, et non UNE CHOSE EST SÛRE: si je débranche mes enceintes de la table de mixage, (bien entendu...), absence de son mais surtout absence de bruit d'écran, y compris si j'écoute au casque (lui-même branché à la table, sur des sorties identiques à celles des encientes) -> mes enceintes seraient-elles trop "sensibles"?? Que faire, dois-je les porter à réparer? Merci pour votre aide
Ce message a été modifié par Ronan - lun. 10 mai 2004, 15:27.
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Réponse(s)
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lun. 10 mai 2004, 15:47
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merci pour vos réponses!! Alors, pour les câbles, je crois que c'est de l'asymétrique. Comment en être sûr? une idée? Et pour le "buzz", je ne sais pas non-plus comment détecter si c'est du 50 ou 100? ...je ne suis pas très calé pour tout ça... a+ Ron
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lun. 10 mai 2004, 15:50
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ah, et j'oubliais! Lorsque les enceintes sont connectées à la table, le son audible est également entendu au casque, (et aussi, je le rappelle, par la carte son qui est capabme de l'enregistrer) Donc, les enceintes déconnectées, plus aucun problème de bruit... Ron
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lun. 10 mai 2004, 17:01
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pouet-pouet
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QUOTE (Ronan @ May 10 2004, 14:47) Alors, pour les câbles, je crois que c'est de l'asymétrique. Comment en être sûr? une idée? de la table a l'ampli, je pense que c'est symetrique (du moins j'espere). Si tu peux enregister le buzz, c'est que c'est a l'entrée que ça se passe.... et la si t'es en assymetrique, ton cable audio se transforme en antaine... tes cables si il sont en symetrique sont des cable "stereo".. si c'est du mono, ça peut venir de là... la seule solution dans ce cas est de symetriser le signal (et de le desymetriser en bout de chaine si ta carte est en assymetrique) avec une DI...
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lun. 10 mai 2004, 17:39
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ok, ça commence à s'éclaircir tout doucement. Après vérification, mes cables sont donc assymétriques: que des mono... De plus, je crois que, de toute façon, la carte est aussi assymétrique. Saturax, tu parles de "symétriser le signal", et de le "désymétriser" en sortie pour la carte à l'aide d'une DI: c'est quoi une DI ? Ca va me coûter cher tout ça? Résultat garanti? Pour ce qui est du 50 ou 100: c'est la note sol# que j'entends... Un peu basse pour un sol#, mais , disons, plus sol# que sol naturel. Alors, c'est bien ça, on a à faire à une boucle de masse? Quelle est donc, la marche à suivre? Actuellement, tout est branché sur 2 multiprises: la première elle-même branchée sur la 2nde, et la 2nde branchée sur une prise électrique avec "terre". Je serais, en tout cas, étonné qure cela vienne de l'installation, car elle a été refaite "aux normes" (j'imagine... ) il y a 3/4 ans. Tous les témoignages similaires sont les bienvenus! A bientôt Ronan
Ce message a été modifié par Ronan - lun. 10 mai 2004, 17:40.
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lun. 10 mai 2004, 22:47
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super!! J'ai plein de trucs à essayer Je teste tout ça et je vous tiens au courant demain après midi!!! Merci pour votre aide et votre participation à tous! Sur ce, bonne nuit! Ron
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mar. 11 mai 2004, 09:03
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pouet-pouet
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Une DI ("Direct Input") est un boitier qui permet de symetriser un signal assymetrique. En gros, sur un cable assymetrique les parasites sont capté par la tresse de masse de ton cable et il en resulte une difference de potenciel entre la masse et le point chaud. et comme ton signal audio est modulé entre ces deus cables, la modulation se melange alors avec celle du parasite, d'ou le buzz... en symetrique, tu te sert d'un cable stéréo pour conduire u signal mono (la modulation se fait entre point chaud et point froid) alors que tes parasite modulent entre masse et point chaud ou masse et point froid. donc il ne se melange pas au signal. l'ideal dans le cas de liaison assymetrique est de mettre une DI a la sortie de ta source audio (avec un cable entre source et DI le plus court possible, et de faire idem avant l'entrée de ta carte. Dur de te dire qu'il ne restera pas de parasite mais au moins entre les deux DI, le cable ne captera en theorie pas les parasites.. Autre detail d'importance: verifie bien que les cable d'alim passent le plus loin possible de tes cables assymetriques. s'ils doivent de croiser, fait en sorte que leur surface en contact soit la plus courte possible... voili voilou..
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mar. 11 mai 2004, 09:17
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j'ai eu ce problème lors de l'installation de nouveaux écrans dans une radio. problème résolu en débranchant le fil de terre des écrans ! (pour ça, le plus facile est de te confectionner une mini rallonge éléctrique dans laquelle tu ne branche pas le fil de terre).
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mar. 11 mai 2004, 10:01
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pouet-pouet
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QUOTE (Messensib @ May 11 2004, 08:31) Pour devenir incollable sur les boucles de masse, ronflettes, etc....: http://www.epanorama.net/documents/groundl...loop/index.html incollable sur les boucle de masse et sur l'anglais technique aussi!! QUOTE (On peut mettre ce lien qque part ? où ?) dans la rubrique "append a parler briton!! Nan plaisanterie a part, merci pour ce precieux lien Quand au transfo, il faut voir aussi l'aplication... on parle de home studio et pas de studio pro.. je pense qu'une petite DI toute simple pourra faire l'affaire..
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mar. 11 mai 2004, 13:41
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QUOTE (Messensib @ May 11 2004, 09:31) (On peut mettre ce lien qque part ? où ?) T'as remarqué cet onglet liens qui te tent les bras en haut de page ? moi je dis ça… Sinon, tes cables secteurs passent où par rapport à tes cables audio ? S'il se balladent de concert… hum… yen a pas bon !
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mar. 11 mai 2004, 22:41
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pouet-pouet
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QUOTE (sebalto @ May 11 2004, 15:35) Ben pkoi les parasites ils ne toucheraient pas les cables reliés au point froid et ceux au point chaud de la même facon? Pask'on leur demande gentiement? NAN pask'il y a une inversion de polarité lorsqu'on symetrise qu'on réinverse à la sortie du domaine symetrique : la perturbation touche bien les deux conducteurs chaud et froid de la même maniere (heureusement) mais ô miracle finit en opposition de phase:) Donc s'annule.. Magique non? C'est beau l'ingéniosité de l'éléctricien... J'ai pas vraiment dit ça.. j'ai dis: le signal a besoin de 2 fils... Dans un cable mono (assymetrique) ya deux fils... Le son resulte d'une difference de potenciel entre les deux fil Le parasite change le potentiel de la masse tressée autour du "point chaud" et modifie donc la difference de potentiel entre les deux fils, a savoir notre signal. dans un cable symetrique, il ya 3 fils... notre signal va etre la difference de potentiel entre les deux fils de l'ame du cable. Notre parasite va changer le potentiel de notre tresse de masse, et creer une difference de potentiel entre la masse et le point chaud ET entre la masse et le point froid... Mais on s'en fout puisque notre signal il est entre point chaud et point froid... pas convaincu de ton histoire d'inversion de phase...
Ce message a été modifié par saturax - mar. 11 mai 2004, 22:43.
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mar. 11 mai 2004, 23:22
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J'ai lu ce procedé d'inversion temporaire de la phase d'un des 2 conducteurs dans une liaison symetrique dans un bouquin à la fnac au rayon technique du son. L'auteur parlait de ce procedé utilisé pour améliorer encore l'isolation electro magnétique de la liaison: comme la perturbation touche les deux fils (hors la masse) de la même manière, si on vehicule le signal hors-phase, au rattrapage de la polarité, tout évenement apparu sur le parcours du cable avec une égale intensité sur les deux conducteurs s'annule. En tout cas, si ce procedé n'est pas utilisé, je dépose le brevet moi Car un evenement magnétique (donc électrique par induction) qui, même s'il touche les deux conducteurs de la même manière ne modifie pas leur rapport de polarité, peut si son cycle est dans les limites des fréquences audibles generer un nouveau signal. Quand au blindage, il ne blinde jamais totalement: il ne fait qu'induire ailleurs le champ qui à induit un courant (donc une tension car il est résistant) en son sein . (miam, dommage qu'il ne s'agisse pas de champ-pignons) Tout à fait d'acc avec ta dernière explication sinon sur la difference sym-assym.
Ce message a été modifié par sebalto - mar. 11 mai 2004, 23:23.
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mer. 12 mai 2004, 11:07
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pouet-pouet
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Bin moi c'est l'education nationnal qui m'a formé... Mais le coup de l'inversion de phase, si il marche sur ton signal parasite, il marche aussi sur ton signal audio... Moi on m'a expliqué qu'en symetrique, en gros les parasites n'étaient pas dans le meme tuyau que l'audio... j'ai encore mes cours, et apres verif c'est bien ce que je lis... maintenant si les formateur ne sont pas formés, ou va t on... n'emeche il nous manque des notion de base, peut etre ,mais alors si on se gourre... rectifiez nous messieurs...
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mer. 12 mai 2004, 12:03
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SuperHero
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Normalement, je devrais pouvoir répondre ( je suis sorti de Sup Elec en 57, 1957 pas 1857...) mais les bras m'en tombent... Et le pb, c'est qu'on n'y apprend pas ces choses qui semblent trop simples.Je ne sais même pas si on apprend ça en BTS d'électronique par exemple.... Quand j'ai câblé mon studio, j'ai dû tout (ré)apprendre. Il me semble qu'il y a très très longtemps, un mensuel audio avait sorti un "spécial câblage", chais même pas si Keyboard ou Home-studio existaient. Vous pouvez p't'êt regarder dans les sommaires des vieux numéros. Sinon, je veux bien expliquer ce que je sais, mais il faut du temps et faire des schémas.... et je suis surbooké en ce moment. Et le bouquin que propose jasbrandy ? Sur le net j'ai cherché " câblage audio" et similaire = niet. Sûrement "Home Studio" donnerait mieux. Je regarde ce soir. PS La chasse à la ronflette et aux parasites est un sport de combat !!! (surtout si on est pinailleur comme moi...) Je vous fais une 1ère approximation: Le blindage protège le ou les 2 conducteurs d'une influence extérieure. Mais si un courant circule DANS ce blindage, s'il y a un seul conducteur interne (liaison assymétrique), ce courant S'AJOUTE à celui du signal, d'où ronflette et/ou parasites. Si c'est un câble alimenté en symétrique (2 conducteurs) ce qui est induit en positif sur l'un des conducteurs est induit exactement identique en négatif sur l'autre, donc le parasite s'annule et le signal reste intact. Bon, c'est grosso modo, ça se complique ensuite....
Ce message a été modifié par Messensib - mer. 12 mai 2004, 12:05.
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jeu. 13 mai 2004, 09:19
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QUOTE (Ronan @ May 10 2004, 16:26) à l'achat de l'écran, j'ai remarqué (trop tard!!) que celui-ci émettait un son dans les enceintes, dès que je l'allume.... Avant de chercher à 14 heures il faut regarder à midi Soit cet ecran rayonne (electromagnetiquement) dans les enceintes = ni l'ecran ni les enceintes ne sont protégés (blindés) contre le phénomène.... - changer d'ecran - changer d'enceintes ! - éloigner les enceintes (si c'est possible) : si la ronflette diminue c'est ça le probleme ! - bricoler une cage de faraday du meilleur effet avec par exemple du papier d'alu autour des enceintes à la masse.... Soit c'est une repisserie via le secteur de l'alim de l'ecran... Un test serait de se faire preter un transfo d'isolement 220/220 à brancher sur l'alim de l'ecran pour voir si on entend toujours le noise .... Si l'alim est externe, essayer une autre alim.... Mais est-ce un Rumble (grave comme le bruit d'une climatisation) ou un Buzzz (plus bziiittttt) ? comme le bruit d'un four à micro-ondes .....
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jeu. 13 mai 2004, 09:22
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QUOTE (sebalto @ May 12 2004, 14:09) Ok messensib mais comment ça se fait que le parasite induise un courant et son contraire sur deux conducteurs parallèles situés à 2 mm l'un de l'autre? Non, c'est le signal qui donne un courant dans un sens dans l'un des conducteurs et le même signal dans le sens inverse dans le 2ème conducteur (il faut un aller et un retour). Donc le parasite, dans le même sens sur les 2 conducteurs, s'annule. Pour jasbrandy, un monitor peu rayonner beaucoup à la fréquence image ( env. 50 à 100 Hz) et à la fréquence ligne qui peut être qques centaines de kHz (là, ça s'entend pas mais ça peut nuire). Et il ne faut pas oublier la loi très générale (comme la gravitation) où l'"influence" est inversement proportionnelle au carré de la distance. L'influence entre deux trucs situés à 1 mètre sera divisée par 100 si tu les mets à 10 mètres. PS 1 Christophe, tu me fais de la peine. Les mots anglais sont à 80% français PS 2 Dans le lien que j'ai donné, c'est bien expliqué, tt de même, non ? Allez lpm, fais un article Moi, je mets un an à en faire un...
Ce message a été modifié par Messensib - jeu. 13 mai 2004, 09:24.
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