Le Numérique Est Un Colosse À La Mémoire D'argile, Attention, l'humanité perd la mémoire |
|
|
|
dim. 27 janv. 2008, 21:35
|
Maniac Member
Groupe : Banned
Messages : 671
Inscrit : 14 juin 04
Lieu : Paris - FR
Membre no 45,095
|
Attention, l'humanité perd la mémoire, par Franck Laloë LE MONDE | 26.01.08 | 13h15 • Mis à jour le 26.01.08 | 16h25
Les techniques numériques sont idéales pour stocker l'information : compacité, gain de place, facilité des recherches, communication à distance quasi instantanée, recopie presque sans frais et strictement à l'identique, etc. Il n'est donc pas étonnant que la mémoire de l'humanité soit devenue de plus en plus numérique, qu'elle concerne l'information administrative, artistique, médicale, scientifique... Et pourtant, le numérique est un colosse à la mémoire d'argile : il oublie l'information avec une rapidité insoupçonnée de la plupart de nos contemporains. Aucune raison fondamentale à cela, si ce n'est la négligence de notre société à développer des technologies adaptées.
Chacun sait que l'évolution constante des formats d'écriture et des lecteurs numériques, le changement des standards font que, rapidement, il devient impossible de se procurer le matériel nécessaire à la lecture d'un enregistrement ancien. Un exemple est la disparition presque totale du format DAT, alors qu'il a dominé la prise de son musicale pendant des années. Mais il y a encore plus grave : les supports sur lesquels est inscrite l'information numérique sont constamment rongés de l'intérieur par le temps ; même si on conservait tout ce qu'il faut pour les lire, l'information disparaîtrait tout aussi inexorablement ! Les bandes magnétiques vieillissent en une dizaine d'années, et la seule façon de conserver les informations est de les recopier sur une bande plus neuve, etc., ad infinitum. C'est ce que font les grandes bibliothèques pour conserver leurs données ; mais si la recopie est oubliée pendant un certain temps, tout est perdu. Compte tenu des coûts d'une telle opération, sommes-nous sûrs, par exemple, que toutes les informations scientifiques récoltées par la NASA sont bien sauvegardées, même si beaucoup n'ont jamais été encore utilisées et peuvent un jour se révéler précieuses ?
Les disques durs, eux, reposent sur un principe physique un peu analogue aux bandes magnétiques : si leur rapidité d'accès est indéniable, pour la longévité, ils ne font guère mieux. De fait, jamais, dans toute son histoire, l'humanité n'a utilisé de techniques aussi instables pour enregistrer ses données.
Et les CD enregistrables, dira-t-on ? N'avons-nous pas vu il y a quelques années une publicité dans Le Monde sur le thème "Enregistrez sur CD-R vos photos pour l'éternité" ? Publicité mensongère s'il en est, car, dans la réalité, beaucoup de CD enregistrables ont une durée de vie de seulement quelques années. On cite parfois une moyenne d'environ cinq ans, avec d'énormes fluctuations : certains CD-R deviennent illisibles en un an ou deux, d'autres dépassent dix ans.
Et où est la longévité des photos traditionnelles sur papier ? Pour les DVD enregistrables, ce n'est pas mieux. Quant à la nouvelle génération des DVD haute définition, aucun des grands standards (HD-DVD et Blu-Ray) n'a été conçu particulièrement pour résister au temps. Sous la pression commerciale, la seule chose qui prime est la densité d'information ; comme toujours, la longévité a été "oubliée".
Et pourtant, les faits sont là : tout patrimoine numérique abandonné à lui-même, ne fût-ce que cinq ou dix ans, risque d'être définitivement perdu. Certes, il est très louable de rétro-numériser des documents de toute nature, mais à quoi bon si le résultat de cet investissement risque de disparaître rapidement ?
Le domaine médical est concerné : quand les médecins stockent des images d'examens importants, quand les dentistes font des radios dentaires afin de pouvoir suivre l'évolution de leurs patients à long terme, savent-ils que ces photos sont enregistrées sur des CD qui risquent de n'être plus lisibles dans quelques années ? Quant à tous ceux d'entre nous qui numérisent leurs souvenirs de famille dans l'espoir de les transmettre à leurs enfants et aux générations futures, réalisent-ils que ce patrimoine familial se décompose un peu plus chaque année ? On peut craindre dans quelques années de grandes difficultés dans bien des branches de l'activité humaine si le problème n'est pas pris à bras-le-corps pendant qu'il est encore temps. L'humanité perd la mémoire.
Rien sur le plan technique n'empêche pourtant d'imaginer des disques optiques numériques qui aient une bonne stabilité. On peut même rêver de l'apparition d'un "standard longue durée" de support numérique optique dont, on peut le penser, les clients publics et privés seraient nombreux. Il faut juste pour cela un standard suffisamment ouvert et des prix raisonnables, ce qui n'est pas le cas des quelques tentatives isolées en ce sens (disques UDO par exemple). Les rares CD-R "archivage" proposés sur le marché n'ont pas fait l'objet de contrôles indépendants. Non seulement ce standard n'existe pas pour le moment mais, pire, rien ne nous assure qu'il soit en train d'émerger.
Comment en sommes-nous arrivés à une telle régression, alors que les parchemins du Moyen Age ou les tablettes cunéiformes assyriennes ont traversé des dizaines de siècles ? Notre civilisation de consommation n'est pas armée pour traiter ce type de problème.
Ce qui paraît vendeur aux fabricants de supports d'enregistrement, de graveurs et de lecteurs semble avoir été jusqu'à maintenant la capacité de stockage et la vitesse d'enregistrement. Les forces du marché paraissent à elles seules incapables de développer un support d'enregistrement qui prenne en compte la nécessité impérieuse d'une conservation à long terme, comparable à celle d'un document écrit sur papier (quelques siècles). La seule chance de progresser dans ce domaine semble donc être que les pouvoirs publics prennent l'initiative de stimuler une action.
Le sujet n'est pas particulièrement difficile sur le plan technique, surtout si on le compare à d'autres défis technologiques sociétaux actuels. Les quelques laboratoires publics qui s'intéressent à ce problème se heurtent au fait qu'il n'est pas considéré comme prioritaire. Si l'on veut que les forces du public et du privé s'allient enfin sur ce dossier urgent, il faut une prise de conscience du grand public. Chacun doit comprendre les enjeux, et qu'on n'attende pas dix ou vingt ans pour constater que les témoignages d'une génération ont disparu. Les chercheurs eux-mêmes doivent s'en préoccuper, eux qui accumulent tant de données qu'il convient de conserver, par exemple celles des grands accélérateurs de particules dont le prix est énorme et que personne n'entend perdre. Espérons que le problème ne sera pas mis sous le boisseau pendant plus longtemps !
Franck Laloë, directeur de recherche émérite au CNRS, département de physique de l'Ecole normale supérieure
|
|
|
|
|
|
Réponse(s)
|
lun. 28 janv. 2008, 15:42
|
Moderator
Groupe : Moderators
Messages : 3,768
Inscrit : 07 déc. 00
Lieu : PARIS - FR
Membre no 23
|
Bon alors, le directeur de recherche émérite au CNRS s'ennuie, il est à court d'idées et d'inventions et ses jeunes élèves ne l'excitent plus, avec l'âge, c'est inéluctable.. Mais il doit publier à tout prix, puisque c'est sur cela qu'on lui accordera ou pas de jolies subventions afin qu'il puisse continuer sa sieste et alimenter la machine à café… Eurêka ! Un article sensé dans ce beau journal du Monde pourrait résoudre le problème ? Le décor est posé, l'article peut commencer… Il y a eu la transmission orale (souvent par le chant d'ailleurs) puis Guttemberg, puis l'informatique. Ce qu'on pourrait reprocher à notre directeur ce sont ses amalgames alarmistes et confus ! Si, tel Champolion on tente de décrypter ses pattes de mouche, on pourrait en déduire que : sans doute dans le louable but d'alerter la population des scientifiques en charge de la numérisation des fonds publiques (les gouvernements successifs ayant injecté beaucoup d'pognon dans l'affaire), il y a péril en la demeure. Le scientifique et par-dessus tout, l'informaticien fonctionnaire en charge de la conservation sont souvent imbus de leur supériorité indiscutable sur les pecus vulgaires que nous sommes… Donc l'informaticien, sûr de son fait, n'en a rien à battre de pérenniser ces richesses de l'Univers, après lui le déluge… Serait-ce la paresse ? L'inconscience ? C'est possible. Pour redevenir sérieux, il y a quand même d'autres gens avant l'émérite, qui se sont penchés sur le problème, dans d'autres pays et surtout dans l'univers des banques et de la défense et aussi du cinéma !!! Le premier facteur c'est que ça coûte vraiment cher ! En les gouvernements divers ont payé pour capturer l'information, pas pour la sauvegarder (donc notre informaticien a des excuses) et l'émérite l'a bien mérité
--------------------
Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
|
|
|
|
|
lun. 28 janv. 2008, 22:22
|
Maniac Member
Groupe : Banned
Messages : 671
Inscrit : 14 juin 04
Lieu : Paris - FR
Membre no 45,095
|
J'ai l'impression que certains ici bouffent du scientifique, de l'universitaire et ne se rendent pas vraiment compte à quel point leurs beaux outils doivent aux travaux, aux recherches de ces mêmes universitaires. Pas le temps d'entrer dans le détail. Que se passe-t-il ? c'est de bon ton ? C'est dans l'air du temps ? Emérite la personne en question, un peu mon neveu ! D'autres "émérites" : Une illustration ? http://www.college-de-france.fr/default/EN...n_tec/index.htmUniversité ouverte. Mathématiques Physique Sciences naturelles Philosophie, Sociologie Historiques, philologiques et archéologiques Chaires étrangères Création artistique Chaire d'Innovation technologique - Liliane Bettencourt vidéo leçon inaugurale de Gérard Berry. http://www.college-de-france.fr/default/EN...00929441219.htm
Ce message a été modifié par pval - lun. 28 janv. 2008, 22:32.
|
|
|
|
|
mar. 29 janv. 2008, 00:03
|
Moderator
Groupe : Moderators
Messages : 3,768
Inscrit : 07 déc. 00
Lieu : PARIS - FR
Membre no 23
|
QUOTE (pval @ lun 28 jan 2008, 22:22) Que se passe-t-il ? c'est de bon ton ? C'est dans l'air du temps ? Emérite la personne en question, un peu mon neveu ! D'abord je ne suis pas ton neveu Ensuite, pour un intello, tu sembles prendre un peu trop tout au premier degré... Des aigreurs d'estomac ? de la rancoeur ? Une femme ? (surtout ne pas répondre à cette attaque bassement en dessous de la ceinture)Nous bavassons et pérorons sur un problème pourtant sérieux : garder les preuves de notre éphémère passage ici sur terre.... Il est vraiment difficile de contre-argumenter un tel article (enfin, ça serait trop long)... Et puis ce n'est pas ici le propos ou le lieu, ... Comme dirait l'émérite : "je ne parle et n'écris que pour mes Pairs". C'est ce que m'a répondu un Émérite de la Sorbonne, un jour ou je m'étonnais du très faible tirage de son bouquin... À chacun son vécu, son expérience, son avis, ses préjugés, sa synthèse.... QUOTE (ericlc @ lun 28 jan 2008, 23:39) ...la perte de données irremplaçable ça arrive tous les jours et à tout le monde, et c'est juste quand on a oublié de sauvegarder. J'imprime heureusement tous mes scores et me tiens prêt à tout resaisir un jour !!! Eh oui, si on laisse faire le musicien, il veut toujours recommencer à enregistrer… Et puis après il faut réécouter, et puis choisir et puis douter du choix donc écouter encore, et puis monter entre les différentes prises, et puis douter et mourir.
--------------------
Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
|
|
|
|
|
mar. 29 janv. 2008, 01:37
|
Maniac Member
Groupe : Banned
Messages : 671
Inscrit : 14 juin 04
Lieu : Paris - FR
Membre no 45,095
|
D'abord je ne suis pas ton neveu
Désolé pour Le caractère familier de l'expression, je devais l'écrire en anglais : "a few my nephew", a typical French expression. Désolé une fois encore pour mon manque d'humour quant à certains sujets. Très certainement, au cours d'une conversation, la question ne se poserait même pas et nous en rigolerions, il manque bien évidemment ici l'intonation. Des aigreurs d'estomac, et bien oui vous tapez juste car voyez-vous le brouet que nous préparent certains dirigeants de ce bon pays de France est particulièrement indigeste. De la rancoeur, non, le dégoût en ces domaines artistiques est souvent contre productif. Une femme : si j'étais "vieille pie", je vous demanderais de consulter nombre de magasines hebdomadaires ou de regarder votre télévision un dimanche après-midi. Triste époque.
Une fois encore, je fais référence à l'auteur de l'article "le numérique est un colosse..." Franck Laloë, souligné. Après je vous promets que je passe à autre chose si je trouve ce à quoi je pense.
"L'essentiel des publications scientifiques françaises bientôt en libre accès Le CEMAGREF, le CNRS, l'INRA, l'INRIA, l'INSERM, l'IRD et la CPU sont en passe de signer un protocole d'accord national pour l'utilisation d'une plateforme de dépôt et de publication commune à l'ensemble de la communauté scientifique et accessible sur l'internet. Cette plateforme baptisée HAL (hyper article en ligne) a été créée au CNRS en 2000 sous l'impulsion de Franck Laloë, actuel directeur du CCSD (Centre pour la communication scientifique directe), une unité de service de l'établissement. Elle permet dès à présent aux chercheurs de déposer en ligne leur production scientifique (texte intégral, notices, références bibliographiques…) tout en respectant les contraintes du copyright qu'impose la publication parallèle de ces mêmes articles dans les revues scientifiques. "Nous sommes en train de nous donner les moyens d'avoir une vraie photographie de notre production scientifique nationale" assure Laurent Romary, directeur de l'information scientifique au CNRS, qui parle d'une initiative "unique en Europe"."
J'aimerais tout simplement qu'il existe l'équivalent musical de cette plate-forme scientifique. Tous les genres musicaux y seraient représentés, sans esprit de chapelle, sans graduation à la con selon les types de musiques.
|
|
|
|
|
mar. 29 janv. 2008, 18:31
|
Moderator
Groupe : Moderators
Messages : 3,768
Inscrit : 07 déc. 00
Lieu : PARIS - FR
Membre no 23
|
QUOTE (pval @ mar 29 jan 2008, 01:37) "Nous sommes en train de nous donner les moyens d'avoir une vraie photographie de notre production scientifique nationale" assure Laurent Romary, directeur de l'information scientifique au CNRS, qui parle d'une initiative "unique en Europe"." Encore un "autre" ? Ça fait des années qu'on en parle, même que l'Etat a offert la traduction en Anglais à nos CNResiens publieurs… Et pour l'initiative unique en Europe, il y a belle lurette que les autres ont résolu le problème. Au CNRS, (j'y ai des amis ) il y a des départements qui eux aussi n'ont plus de problème (ils sont bilingues !) et publient dans les revues scientifiques en anglais depuis belle lurette (ce qui est le seul moyen connu pour être reconnu au niveau mondial). QUOTE J'aimerais tout simplement qu'il existe l'équivalent musical de cette plate-forme scientifique. C'est a priori une bonne idée… Surtout depuis qu'il n'y a plus de partitions, mais là encore, que devons-nous conserver ? Sachant qu'il est absolument impossible de TOUT sauvegarder.... ps: ceux du CNRS qui l'ouvrent en ce moment, ils devraient commencer à consulter les petites annonces à la rubrique "offre d'emploi" (et je ne suis pas partisan.... )QUOTE (blek @ mar 29 jan 2008, 18:07) Si tu penses réellement ce que tu viens d'écrire, c'est proprement effondrant. Oui effondrons-nous QUOTE (karlos @ mar 29 jan 2008, 18:27) La guerre des mondes c'est vieux...comme le monde Pléonasme
--------------------
Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
|
|
|
|
Les messages de ce sujet
pval Le Numérique Est Un Colosse À La Mémoire D'argile dim. 27 janv. 2008, 21:35 Pame C'est bon de rappeler ça de temps en temps... dim. 27 janv. 2008, 21:57 sleepless merci dim. 27 janv. 2008, 22:03 berli Bon, et pas seulement parce que j'aime ça, je ... dim. 27 janv. 2008, 22:27 pval QUOTE (berli @ dim 27 jan 2008, 22:27) Bo... lun. 28 janv. 2008, 00:04 Antoanto QUOTE (pval @ lun 28 jan 2008, 00:04) QUO... lun. 28 janv. 2008, 11:31 pval Et oui SuperHero, il s'agit d'imaginer une... lun. 28 janv. 2008, 11:58 Antoanto QUOTE (pval @ lun 28 jan 2008, 11:58) Mai... lun. 28 janv. 2008, 12:07 pval Ah que c'est tentant ! mais le temps manqu... lun. 28 janv. 2008, 12:37 pval "Et puis, ton raisonement ne tiens pas debout... mar. 29 janv. 2008, 19:31 julbul QUOTE C'est bon de rappeler ça de temps en tem... lun. 28 janv. 2008, 02:02 Gilwtt Dans 10 000 ans, les archéologues creseuront-ils a... lun. 28 janv. 2008, 04:50 jrozen C'est vrai que la conservations des données nu... lun. 28 janv. 2008, 10:16 pval [quote name='jrozen' date='lun 28 jan ... lun. 28 janv. 2008, 11:03 Antoanto QUOTE (jrozen @ lun 28 jan 2008, 10:16) C... lun. 28 janv. 2008, 11:21 pval "Bref, le problème existe, mais je trouve que... lun. 28 janv. 2008, 11:47 Antoanto QUOTE (pval @ lun 28 jan 2008, 11:47) Com... lun. 28 janv. 2008, 11:53 papalou QUOTE "Franck Laloë, directeur de recherche é... lun. 28 janv. 2008, 12:25 Antoanto QUOTE (papalou @ lun 28 jan 2008, 12:25) ... lun. 28 janv. 2008, 15:26 karlos T'inquiete pval, "troll" c'est d... lun. 28 janv. 2008, 13:23 Antoanto Ah...
mais moi aussi j'ai des truc vachement ... lun. 28 janv. 2008, 14:30 karlos QUOTE (Antoanto @ lun 28 jan 2008, 14:30)... lun. 28 janv. 2008, 14:51 Antoanto QUOTE (wfplb @ lun 28 jan 2008, 15:42) Po... lun. 28 janv. 2008, 15:50 Antoanto QUOTE (pval @ lun 28 jan 2008, 22:22) Pas... lun. 28 janv. 2008, 22:39 oune Outre le support - j'ai pas mal de CD-R de plu... lun. 28 janv. 2008, 16:58 ericlc AntoX2, je ne comprends pas du tout ton animosité,... lun. 28 janv. 2008, 23:39 Antoanto QUOTE (ericlc @ lun 28 jan 2008, 23:39) A... mar. 29 janv. 2008, 10:53 skawiwen QUOTE (Antoanto @ mar 29 jan 2008, 10:53)... mar. 29 janv. 2008, 11:51 pval QUOTE (skawiwen @ mar 29 jan 2008, 11:51)... mar. 29 janv. 2008, 16:04 skawiwen Rien n'est éternel en ce bas monde , de la tab... mar. 29 janv. 2008, 08:32 wfplb Et alors ? mar. 29 janv. 2008, 16:33 Antoanto QUOTE (pval @ mar 29 jan 2008, 16:04) QUO... mar. 29 janv. 2008, 16:55 karlos Ce qui transparait dans cette discussion c'est... mar. 29 janv. 2008, 17:35 wfplb Le pire ? la guerre des mondes
Les Anciens con... mar. 29 janv. 2008, 17:58 blek QUOTE (wfplb @ mar 29 jan 2008, 17:58) Le... mar. 29 janv. 2008, 18:07 Antoanto QUOTE (wfplb @ mar 29 jan 2008, 17:58) Le... mar. 29 janv. 2008, 18:57 karlos La guerre des mondes c'est vieux...comme le mo... mar. 29 janv. 2008, 18:27 karlos Au passage on a decouvert que les grecs (qui ne co... mar. 29 janv. 2008, 19:41 blek QUOTE (karlos @ mar 29 jan 2008, 19:41) A... mar. 29 janv. 2008, 21:34 Antoanto QUOTE (blek @ mar 29 jan 2008, 21:34) QUO... mer. 30 janv. 2008, 00:47 karlos Justement si tu avais un peux mieux lus, le savoir... mer. 30 janv. 2008, 01:14 jrozen QUOTE antoanto :Je suis d'accord avec wfplb et... mer. 30 janv. 2008, 09:53 jrozen QUOTE "Al-Khwarizmi (Vers 780-vers 850)
Résid... mer. 30 janv. 2008, 10:23
5 utilisateur(s) sur ce sujet (5 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :
|
|
|