Protection D'etat Pour Terroristes Options

[Antoanto]

Vous allez dire que je provoque. Non, non, c'est pas pour provoquer, c'est pour comprendre.

Oreste Scalzone va rentrer en Italie libre et heureux, la prescription ayant tout effacé, après avoir vécu 20 ans libre à PAris, et il déclare qu'il va combattre de nouvelles batailles. Cet homme était accusé de association de malfaiteur et bande arméé, entre autre, même pas de terrorisme. Et Cesare Battisti: accusé de plusieurs homicides, et il y en a beaucoup d'autres.

Vous qui vivez en France, qu'est ce que vous pensez, et que pensent les gens de cette histoire des terroristes rouges italiens que l'Etat français a protégé en ne pas concedant l'extradition? Moi c'est un truc qui me révolte. C'est des gens qui on assassiné dans les année '70 et qui exigent le droit à faire une vie normale sans avoir payé leur dette avec la justice et la société. Et le droit de vivre de leurs victimes? Et qu'un état ami, membre de l'UE, entrave la justice italienne en se substituant aux juges naturels est un fait très grave au point de vue diplomatique.

Je suis de gauche, assez agé pour me rapeler de ces années là, de comment on vivait dans la peur, de comment la lutte armé à desservi la gauche parlementaire. Mais pourquoi diable Mitterand a fait cette fameuse promesse? Et si un Pays de l'UE avait abrité les terroristes islamiques responsables des attentats des année '80 en France? Ou les responsable des attentats d'aujourd'hui?

C'est vrai, il y a eu des abus, des intellectuelles ont étés imprisonés pour des fait plus proche du délit d'opinion que d'autre chose, mais là il s'agit de gens qui ont tué, qui avaient des armes chez eux. Et de toute façon ce n'est pas à un Pays étranger de s'immicer dans les problèmes de criminalité (parfaitement) d'un voisin!

S'il vous plaît, dites moi que vous ne comprenez pas non plus.


Ce message a été modifié par Antoanto - jeu. 18 janv. 2007, 14:59.

[blek]

C'est la justice italienne qui trouve que les faits sont prescrits. Alors on peut toujours gloser sur le déni de justice ou sur le droit à la réhabilitation… On a déjà vu partir Wahid Gordji. Ce n'était pas plus compréhensible.

[Marsu]

On a déjà vu partir Wahid Gordji. Ce n'était pas plus compréhensible.

Mais beaucoup plus simple diplomatiquement, surtout que le juge qui emmerdait le pouvoir n'était plus là (RIP) pour relancer l'enquête…

P.S. Ta référence à la mafia n'est pas un argument, tu le sais. Par contre c'est très vexant, et tu le sais aussi. Faisons comme ça: que la France nou aide aussi à "calmer le jeux" avec la mafia: si l'Etat français promet de les abriter à Paris nous on veux bien vous les filer en bloc.

Et vous prenez les corses ?

L'accord de pacification" entreFrance et Italie n'existe pas; c'est un refus d'extradition. Merci d'avoir décidé de pacifier et calmer le jeux chez les autres. Il fallait essayer avec la Bader Meinhof, aussi; mais peut être les allemand sont un peux plus chatouilleux que les italiens sur ces choses là.

C'est beaucoup plus simple de faire la morale aux autres pays que de faire le ménage chez soi, malheureusement… De plus, les liens entre les groupes terroristes de ces années, certains pays de l'Est ou services secrets sont de plus en plus établis. Il valait sans doute mieux pour le pouvoir en place les garder au chaud et qu'ils se taisent… C'est révoltant, mais cela a toujours exister.

[Antoanto]

C'est beaucoup plus simple de faire la morale aux autres pays que de faire le ménage chez soi, malheureusement… De plus, les liens entre les groupes terroristes de ces années, certains pays de l'Est ou services secrets sont de plus en plus établis. Il valait sans doute mieux pour le pouvoir en place les garder au chaud et qu'ils se taisent… C'est révoltant, mais cela a toujours exister.

Tu dis n'importe quoi: le pouvoir en place en Italie dans ses années là avait tout intérêt à démontrer que le terrosrisme
était financé par les Pays de l'est, pour éliminer du jeux le parti comuniste qui en '84 était le premier parti en Italie mais était à l'opposition.

Si je te comprend bien l'Italie serair responsable du fait que la France à protégé les terroriste, empêchant le ménage. Il n'y a rien à dire, c'est logique.

Et les terroriste de l'ETA je suppose que c'était aussi à coup de main a Franco pour regler le problème sans découvrtire des tas de choses désagréables.

Les gars, je ne comprends pas comme des gens pacifique comme LPM, blek, le Marsu, ne voient pas l'énormité des propos de ces gens qui ont tué et qui disent maintenant qui y on été obligés. C'était pas l'Allemagne Nazis, personne ne les a obligé à tuer des gens, à tirer dans les gambes de gournalistzes, dirigeant de societé, syndicalistes, juges, sous peine d'être fusillé. Or c'est justement dans là bas si j'y suis que j'ai entendu ces propos parfaitement scandaleux, et Daniel Mermai de commenter avec une certaine ... toilléranve. Je suis dédolé, on ne peut pas tolléré que quelcun qui se sent réprimé par la société s'en aille tirer dans les gambes des gens. Je rvendique le droit et le devoir, étant de gauche, de dire que c'est une connerie, et aikmant et appréciant les Français, que la Franmce n'a pas eu le beau rola là dedans. Aussi bien qu'on peut dire d'un juif voleur que c'est un voleur sans être antisemite.

Le ménage ont l'a fait, mais la salleté s'est sauvé en France, qui a toujour répondu non aux demandes d'extradition.

Ce message a été modifié par Antoanto - jeu. 18 janv. 2007, 22:16.

[Marsu]

Tu dis n'importe quoi: le pouvoir en place en Italie dans ses années là avait tout intérêt à démontrer que le terrosrisme
était financé par les Pays de l'est, pour éliminer du jeux le parti comuniste qui en '84 était le premier parti en Italie mais était à l'opposition.

Si je te comprend bien l'Italie serair responsable du fait que la France à protégé les terroriste, empêchant le ménage. Il n'y a rien à dire, c'est logique.

Le ménage ont l'a fait, mais la salleté s'est sauvé en France, qui a toujour répondu non aux demandes d'extradition.

On ne s'est pas compris Anto : je parlais pour la France, pas pour l'Italie. Sur le fond, je suis d'accord avec toi, mais c'est toujours la même histoire : toutes ces personnes savent des choses qu'elles ne devraient pas savoir (financement de partis, relation entre partis politiques et l'un des deux blocs de l'époque, vente d'armes, etc…).
La plupart des politiques de l'époque ont trempés dans des magouilles avec des barbouzes (le SAC en France entre autre) et le but était de se débarrasser de ceux que l'on appelait les gauchistes. L'arrivée de Mitterand au pouvoir a changé la donne sur beaucoup de choses, mais en a aussi accentué d'autres dans le rapport politique au sein de l'Europe. De plus, le but était aussi de montrer que l'on pouvait faire la nique à l'administration Reagan qui venait de montrer au monde l'ultra-conservatisme…

Ça, c'est ce que l'on sait avec le recul, après il y a surement beaucoup d'autres choses que l'on ne saura jamais… C'est révoltant, mais certain appelle ça la raison d'État : terme générique qui permet de faire ce que l'on veut…

[Antoanto]

On ne s'est pas compris Anto : je parlais pour la France, pas pour l'Italie. Sur le fond, je suis d'accord avec toi, mais c'est toujours la même histoire : toutes ces personnes savent des choses qu'elles ne devraient pas savoir (financement de partis, relation entre partis politiques et l'un des deux blocs de l'époque, vente d'armes, etc…).

Excuse-moi, j'avais trop la tête dans le guidon.

Sur les magouilles, oui, c'est vrais, t'as raison. Et en Italie entre la Loge P2, les services Secret, les Brigades Rouges, les terriristes Noirs, il s'est passé assurément qq chose. L'Italie était un Pays catholique, face à la Yougoslavie, avec le plus fort parti comuniste d'europe de l'ouest. Une poudrière, ensomme. Mais un assassin est un assassin, si on commence à trover des justification on fais justement le jeux de ceux qui veulent tout embrouiller. Jusqu'à aujourdhui les juges sont les seules qui ont tant bien que mal permis d'entrevoir ce neud de vipères, c'est pour ça que soustraire quelcun à la justice parceque les jujes seraient incapables ou corrompus est la meilleure façon d'alimenter les magouilles.

Bien sur, il y a de ça aussi. Je me souvien des histoire de l'anarchiste Pinelli. Je pense aussi qu'il a été suicidé, mais de là à aller tuer le Commissaire Calabresi qui aurait été responsable il y a un pas qu'un personne pacifique ne franchira pas. Elle défilera en cortège, s'enchainera aux portes des prefecture, fera la grève de la fain et de la soif (comme fait Pannella, le Radical, encore aujourd'hui) mais n'ira pas tuer. De quel droit? Avvec quelle forme de proces? Avec quelles preuves?