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> Prise De Son M-s, des conseils...
phoeb
posté mer. 27 août 2003, 01:15
Message #1


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Bonjour, bonsoir,

Après moult recherches je viens de mettre la main sur un preamp qui va enfin releguer aux oubliettes les préamps de ma table Behringer... c'est une bonne occasion en provenance d'Angleterre, un AMEK 9098 DMA pour les interressés. Bref, tout comme le Lafont que j'avais lorgné par le passé (mais pas de DI sur le Lafont) il dispose, comment dire, d'un système pour l'enregistrement stéréo M-S. Voici le maigre descriptif pioché sur le site www.amek.com :

Input M-S
The Input M-S matrix operates immediately after the input gain stage. If M-S (sum and difference) mic signals are connected to the inputs, the DMA can be used to amplify them directly before sending them on to the mixer or tape recorder.


Output M-S
The Output M-S switch converts conventional L-R signals into M-S format. Used in conjunction with the Input M-S matrix, M-S encoded output signals can be generated no matter which input format is used, L-R or M-S.

Bon, pour l'instant je n'en suis qu'au stade théorique, le preamp étant encore de l'autre coté de la Manche. Par contre, si d'aucun d'entre vous pratique ce type d'enregistrement, quelqu'en soit la nature, vous me seriez d'une précieuse aide en me faisant part de votre experience où tout simplement en me donnant quelques eclaircissements sur les principes d'une prise de son M-S.

Thanx for all your good vibes


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Pour une oreille exercée, il n'est pas de bruits qui ne puissent être entendus comme de la musique et réciproquement...

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Réponse(s) (40 - 46)
Pame
posté mer. 17 déc. 2003, 21:44
Message #41


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QUOTE
Et oui c'est bien vrai que c'est pas bo... mais couple ORTF+perche=3 canaux !  sans compter les problèmes de raccords liés à une localisation trop précise (champ/contre-champ avec ton image stéréo qui à la bougeotte par exemple... ) Enfin le tournage en stéréo est un vaste problème


Merci, mais je parle de vrai nécessité de stéréo en direct sur une séquence...

QUOTE
mais couple ORTF+perche=3 canaux !

Oui, mais MS+perche=4 canaux!!!!

Ce serait plus facile de poser un couple MS qu'un couple ORTF (ou XY, AB d'omni...)? cela fait de toute façon deux micros de plus à placer !

QUOTE
Ce serait plus facile de poser un couple MS qu'un couple ORTF (ou XY, AB d'omni...)? cela fait de toute façon deux micros de plus à placer ! 


OK, sauf que le plus souvent (à ma connaissance) le MS est utilisé au tournage sans la perche, justement pour concilier les deux. Sinon, quel intérêt, à part pour les mixeurs frileux? (P. joke)

QUOTE
Sinon tu peux toujours envoyer tes sons sur deux bus (un M, un S) ensuite tu ouvres trois tranches affectées en sortie à un bus stéréo, sur la première en entrée bus M pan au centre, la deuxième entrée bus S pan à gauche, troisème encore bus S en entrée, inverseur de phase et pan à droite ! et tu passes de 24 à 16 pistes ! 


Merci. C'est vraiment l'info pratique, rapide et sympa qui me manquait.

Merci MM
Merci wfpb... et rondelles de citron dans la vodka!


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wfplb
posté jeu. 18 déc. 2003, 08:33
Message #42


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QUOTE (madees @ Dec 17 2003, 22:17)
envoyer tes sons sur deux bus (un M, un S) ensuite tu ouvres trois tranches affectées en sortie à un bus stéréo, sur la première en entrée bus M pan au centre, la deuxième entrée bus S pan à gauche, troisème encore bus S en entrée, inverseur de phase et pan à droite !

Ne pas oublier de compenser le Delay induit par l'inverseur de phase wink.gif

Sur les 3 tranches un time-adjuster dont 1 hors-phase


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wfplb
posté jeu. 18 déc. 2003, 08:43
Message #43


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QUOTE (Pame @ Dec 17 2003, 22:44)
...je parle de vrai nécessité de stéréo en direct sur une séquence...

Là, c'est une autre histoire...
Comme dit madees, les problèmes de raccord d'axes sad.gif
On ne peut plus généraliser, il nous faut ton story-board cool.gif
Ou le découpage de la sequence ...


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Pame
posté jeu. 18 déc. 2003, 09:03
Message #44


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Je me suis mal exprimé:

je posais d'abord la question de la vraie nécessité de l'enregistrement en stereo d'une séquence, par opposition à l'utilisation systématique d'un micro MS pour toutes les séquences...

Mais c'est un tout autre débat.


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sebalto
posté jeu. 18 déc. 2003, 12:24
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Encore un petit grain de sel pour les curieux du MS. Si vous n'avez pas de micro bidirectionnel et comme moi voulez tester la sensation merveilleuse de controler une largeur de stéréo au fader, voci la recette pour debutant d'un prise MS sans matrice et sans bidirectionnel:)

INGREDIENTS: 3 cardios, une table de mix et une deuxieme table ou un sequenceur audio.

*sur le pied de micro
-mettre 2 cardio l'un au dessus de l'autre têtes-bêche, capsule sur capsule
- mettre le 3eme perpendiculaire (vers l'avant donc)

*sur la console
-inverser par exemple la phase du tete-bêche gauche sur la console
-panner à gauche le centre
-pannez à droite les deux tetes beches avec 3 db de moins chacun

*dans le sequenceur
-recuperez sur piste 1 la sortie G et sur piste 2 la sortie D
-Les panoramiques restent au centre
C'EST PRÊT! lorsque les 2 fader sont au même niveau vous entendez la stéréo la plus large (j'ai réalisé plus tard que mentalement, le centre sert de reference pour évaluer les differences de signal mélangées dans l'autre voie) et vous entendez en mono lorsqu'un des fader est abbaissé. Vous pouvez varier la largeur en variant l'écart de niveau entre les 2 voies.
Voilà, j'éspere ne pas avoir fait d'erreur dans ma recette:) j'ai fait l'éxperience il y a un bout de temps:)
Je me souviens avoir été très impressionné lorsqu'on m'avait montré qu'on pouvait entendre en stéréo avec des pan au centre:)smile.gifsmile.gif
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phoeb
posté ven. 19 déc. 2003, 03:03
Message #46


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Merci Barpi75 d'avoir ranimer le sujet, moi je ne me sentais plus vraiment d'intervenir dans ce débat d'expert... ce n'est pas péjoratif, bien au contraire.

En fait, si j'avais ouvert ce thread c'est que je me posais la question d'une utilisation musicale du principe MS vu que le preamp que je venais d'acheter possède une section dédié à cet usage...

ce qu'il ressort de vos propos c'est que ce procédé de prise de son n'a véritablement d'intérêt que pour le cinema et de surcroit chez les paresseux... mais du coup, la dernière astuce de sebalto est vachement sympa à priori (je vois des effets au cul des micros). Ceci dit, j'ai quand même réussi à rencontrer un accro à la prise de son MS sur les overheads batterie, enfin je crois car j'ai rien compris à ses explications.


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wfplb
posté ven. 19 déc. 2003, 08:39
Message #47


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QUOTE (phoeb @ Dec 19 2003, 04:03)
... j'ai quand même réussi à rencontrer un accro à la prise de son MS sur les overheads batterie...

Oui, MS en over sur drum c'est intéressant suivant l'acoustique du lieu wink.gif
Mais c'est un autre cas de figure: un prise multi-micro DONT du MS....

Rien à voir avec les théories de l'enregistrement stereo avec une paire only cool.gif


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