Lancement de Keyboards Recording..., Industrie Options

[_news_]

Commentaires sur:

Lancement de Keyboards Recording...

[fashion]

C'est sympa que le rédac'chef reste le rédac'chef, même si tout dépend de quel côté on se place...
J'espère qu'il y aura encore les longs édito-billets d'humeur auxquels les lecteurs de Kb/Hs étaient habitués...

Plus sérieusement, si l'on a le meilleur des deux mags en un seul pourquoi bouder sa joie..?
Car je pense que beaucoup d'entre nous lisaient de toutes façons les deux...

[lo73]

A quel prix sera vendue cette revue?

[ptilou]

Ou ai-je lu ? : bien moins cher que la somme des deux... mais un ti peu plus cher que le numéro précedent...mais avec plus de pages sans doute

à suivre...

[xriou]

Les avis divérgents, les bancs d'essais de deux ou 3 magazines sont essentiels pour éviter la PENSEE UNIQUE...

Je n'apprécie pas le fait de fusionner 2 mags.

[Der Heimchemiker]

Je n'achète plus ces trucs. Ca donne en permanence l'impression de manquer tel ou tel engin. On essaye de faire croire qu'on peux du jour au lendemain devenir ingenieur de son grace à un préampli à lampes Manlay à 30000 pésetas ...

[fwedewe1]

Je n'achète plus ces trucs. Ca donne en permanence l'impression de manquer tel ou tel engin.

Tout à fait d'accord. Même si on a besoin d'avoir des bancs d'essais et des dossiers pour s'informer par rapport à notre passion, il n'empêche que ce type de magazine (comme ceux pour les appareils photo numériques) incite à acheter bon nombre de choses pas forcément utiles.
Par conséquent, je n'achète plus non-plus pour ce genre d'argument mais en aucun cas pour la qualité des articles qui sont bons.

Ce message a été modifié par fwedewe1 - ven. 24 juin 2005, 11:29.

[Miss Kiki]

A quel prix sera vendue cette revue?

6 € pour 148 pages ...
j'ai le numéro de juillet aout sous la main et c'est pas mal du tout : un beau magazine, belle maquette
un plug-in interactif sur CD-rom de chez USB, un dossier sur le studio nomade ça tombe bien juste avant de partir en vacances ... non bien, je suis confiante pour la suite !

[ptilou]

Je n'achète plus ces trucs. Ca donne en permanence l'impression de manquer tel ou tel engin.

Et quand tu marches dans Pigalle, tu te mets un bandeau sur les yeux et tu t'équipes d'une canne blanche. Toutes ces vitrines pleines d'instru et de matos... c'est si tentateur. Une honte !

j'ai le numéro de juillet aout sous la main

j'ai le Svm Mac mais j'ai pas encore trouvé le new KbRecord. Mais que fait mon libraire ?

[Minable]

C'est comme un air de dèjà vu !
Il y a quelque tant Keyboard s'est syndé et lancé home studio pour 40 numéros puis est revenu à l'ancienne formule et maintenant on fusionne.

Bizarre ?

Y à t'il un manque de matière ou d'argent ?

[ataredg]

Je suis déçu par cette fusion. En colère même. J'ai le 1er numéro et il est arrivé quand le pire (KB) cotoie le meilleur (Recording). Un magazine moyen. Plus grave encore, Kb à importé son amateurisme et sa médiocrité au sein de la bergerie.

On distingue tout à fait le peu de sérieux des journalistes de KB. Dans la rubrique News on peut lire à propos de Reaktor 5 des aneries du genre: "la présence d'une nouvelle architecture nommée Reaktor Core Technology, qui permet de construire ses propres modules" ce qui est totalement incomplet, faux et à la limite de la désinformation. La rubrique New Multimédia n'a rien à foutre ici. D'autant plus que le contenu n'a rien en rapport. Les livres sur le piano et cubase ne sont pas à leur place du tout dans cette rubrique. Id pour les pages Mac Music. Elle doivent être fondues dans la rubrique news du début.

On remarque aussi un relachement dans la mise en page du magazine avec l'insertion de shéma inutile et limite-brouillon. Par exemple page 78 avec ce magnifique shéma 41 qui nous montre 2 multiprises inutiles et sans propos. La photo 40 (qui squatte 1/3 de la page) est toute aussi superflue. Le journaliste (j'ai du mal à l'appeler comme ça) devrait plutôt se concentrer sur son métier que d'essayer de faire de l'illustration. Dans cette article , il nous vante les mérites de la 'barette à rallonge'. Je crois réver. no comment.
Pour finir, le cotoiement de plusieurs mises en page qui me font penser à celle de KB que je trouvais ignoble. Aucune cohésion, travail d'amateur. Bref, maintenant Recording se tape un parasite qui risque de le discrediter tout bonnement.

Ce message a été modifié par ataredg - lun. 4 juil. 2005, 15:07.

[Antoanto]

Je vais l'acheter aujourd'hui.

En attendant j'avais acheté par erreur le dernier numéro de KB...

... c'est navrant. Je ne connaissais pas, mais ça fait vraiment amateur. Les articles sont mal écrits; les phrases n'ont ni queue ni tête, des page et des pages pour ne rien dire d'utile. Et un "dossier" sur les effets... aucune information utile, mais des pages style catalogues distributeurs. Si tout ça est repris dans le nouveau magazine... mon dieu!!!

D'ailleur je ne sais pas qui a racheté qui, mais rien que les éditos des derniers numéros des deux (celui de Recording qui me semble assez polémique par... l'absence d'édito, et celui de KB assez enthousiaste) me font penser que c'est KB qui a gagné à la lotterie.


Bon, un très beaux post (et constructif) pour parler d'une chose que je n'ai pas encore vu!!!!

Ce message a été modifié par Antoanto - lun. 4 juil. 2005, 16:16.

[fwedewe1]

... ça fait vraiment amateur. Les articles sont mal écrits; les phrases n'ont ni queue ni tête, des page et des pages pour ne rien dire d'utile....

Il est clair qu'il y'a deux ans je n'achetait plus KB car je n'apprenais rien. Aucun article de fond mais un long descriptif des machines inutile (combien y'a de touches, de quelles couleurs, des flancs en bois, une prise de 220 volt pour l'alimentation, ..........). Et puis aussi aucune véritable critique pertinente hormis "une machine qui n'attend que vous", "le meilleur de la catégorie", "trop d'la balle", etc......
Le jour où j'ai découvert Recordings, j'avais enfin trouvé des articles plus construits, de vrais tests avec des critiques parfois pas tendres mais constructives. Et puis un test dans Recording, c'était au moins quatre pages et non pas une et demi à l'instar de KB.
J'ai acheté le dernier numéro qui m'a laissé un peu perplexe moi aussi. On sent l'influence de KB. Dommage.

[Didick]

J'ai acheté le numéro 1 aussi. Pour faire dans le non-constructif, je n'aurai que deux mots à dire : AU SECOUR ...

En plus constructif : dès le debut du magazine, influences KB avec des infos parfois erronés... avec une mise en page style KB. beurkkkkkk.

Les dossiers restent dans un design Recording....ouf.

Les tests... y'a quatres boutons...2 zouzous.... bref, des lignes pour ne rien dire....une belle photo format A4 serait certes plus parlant....mais bon... ces messieurs sont payés au nombre de mots inutiles....

J'me fait vieux moi....et je vais m'entendre dire : "de mon temps, Recording c'était ach'ment bien". On verra le numéros 2, car pour le sur on est tres loin de Sound on Sound.

Y'a des lecteurs qui vont souffrir...

[La Boite]

C'est une raison de plus pour faire nos propres critiques, commentaires, test,... sur MacMusic. On est jamais mieux servi que par soit même et ça coûte moins cher que leur magazine d'amateur.

A bon entendeur...

[Miss Kiki]

C'est une raison de plus pour faire nos propres critiques, commentaires, test,... sur MacMusic. On est jamais mieux servi que par soit même et ça coûte moins cher que leur magazine d'amateur.

A bon entendeur...

C'est paul qui va être content d'avoir une nouvelle recrue pour les articles!

[Didick]

Bon...passé l'enervement, soyons constructif :

- 162 pages dont 45 de pubs pleine page + 20 pubs demi-page = 55 pleines pages de pubs. C'est un magazine de 107 pages quoi...normal

- Sommaire : 1 page, clair et concis. Parfait.
- News : la présentation est claire, pas tres design, mais bon, les gouts et les couleurs...
- Actu et interviews : du classique...
- Tests : comme beaucoup le disent, on sent qu'il y a du Keyboard dedans...y'a trois boutons...8 potars....ouai...heureusement que c'est écrit j'avais pas vu sur la photo qui prend une demi-page, merci
Les tests font plus de pages, ok, mais les photos qui servent au remplissage, c'est du foutage de gu....
Genre une demi page pour l'arriere du V-Synth XT (un grossissement des connectiques aurait suffit non ?) ou la photo de la jolie boite du MOTU Symphonic Instrument page 47. Ca tombe bien, les boites je les mets en vitrine, comme elle est jolie j'vais l'acheter, ca ira bien avec la boite noire de Logic Pro 7
J'aurai préféré un petit encart sur la technologie UVI Engine, mais bon...passons.

- Dossier Le studio nomad : pas mal foutu, assez complet. Un coté matos et conseils, un coté plus pratique. Un bon point.

- Portrait : niveau mise en page, j'aurait plus vu cet interview à la suite des autres plutot qu'entre des pages de tests et de matos. Comprends pas là

- News Breakbeat : meme remarque, regrouper toutes les news, c'était trop logique, faut bien que le lecteur y cherche un peu

- Les dossiers en scene et jeux vidéo : la suite du Recording du mois dernier...c'est sympa de pas nous avoir laissé en plan. Du Recording comme on l'aime.

- Cahier pratique et pédago : Du Recording, ca fait du bien...mais encore des pointes de remplissage quand meme...1 page pour un titre, deux lignes et un dessin sympa, bon... à coté du reste on commence vraiment à s'ennerver...
Entre parenthèses pour la rubrique KB School, j'veux bien que ca soit les vacances, mais on n'est pas tous des nomades. Pour la plupart, on prend 2 ou 3 semaines de vacances, en principe pour jouer sur la plage avec ses gosses, partager des moments avec sa chérie, plutot que trifouiller des potars sur le bord de la piscine au Club Med. Et puis ca fait un peu beaucoup là, ca pouvais attendre le prochain numéros, y'a déjà eu avant tout un dossier sur les nomades.

- Discothèque : comme d'hab, tantot gentil, tantot méchant. Des critiques quoi...
Rien à redire...on aime le style ou on n'aime pas.

- La rubrique du Web : tiens, on se sent pas perdu dans un autre pays, c'est comme à la maison. Une selection de news, sans la réactivité du Web, mais c'est normal. Coté mise en page, une fois encore, vers le début avec les autres news, c'était trop logique...

- Et de là jusqu'à la fin...ben..., annonces, abo et pubs, pubs, pubs, pubs...courrage, plus que la 4ème de couverture.

Vous pouvez des à present sortir du metro afin d'admirer les grand panneaux pubs ventant les mérites des yahourts qui font maigrir.Vous pouvez une fois rentré vous vautrer dans votre canapé en croute de vache milka et matter La vengeance du seprent à plume sur M6 qui sera forcement coupé en deux pour vous vendre des sucettes Chupa avec 0 % de matière grasse et meme qu'on vous dira pas qu'on vous prend pour des mickey qui savent pas que les sucettes c'est fait qu'avec du sucre et des colorants.

Voilà c'que j'en pense...ca n'engage que moi, n'espérant blesser personne et priant le seigneur Sol fa mi ré do de nous apporter un véritable Sound on Sound made in France en septembre.

Bonne nuit à tous.

[Antoanto]

Ca y est, je l'ai. J'ai pas tout lu, mais voyons un peu...

Didick Ecrit le Jul 4 2005, 19:58
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Bon...passé l'enervement, soyons constructif :

- 162 pages dont 45 de pubs pleine page + 20 pubs demi-page = 55 pleines pages de pubs. C'est un magazine de 107 pages quoi...normal 

Bon, c'est plein de pub, c'est sûr.
Maintenant ton décompte n'est pas juste, car dans un magazine de 107 pages il y a toujours de la pub

Et puis la mise en page ... c'est un premier numéro après fusion, ça va aller mieux.

Les photo: oui, ça rempli des pages, mais c'est aussi agréable

Mais c'est vrai que ça donne l'impression d'être une vitrine de producteurs de soft et de hard.

Par exemple, ils en font des milliers de tonnes sur MOTU SI; le test (avec photo de la boîte): avant de commencer déjà ils te disent que c'est de la bombe à fragmentation, que MOTU n'est pas en retard sur la concurrence, que neni, mais qu'ils ont étés malins de laisser tout le monde s'essouffler pour arriver ensuite avec un produit qui tue toute concurrence. Il n'y a pas un seul défaut du soft qui ne soit pas, en réalité, un avantage. J'exagère, mais à peine. C'est un ton de fanzine, ça!

Après, le CD; en cadeaux des démos de MOTU SI (et l'article qui explique comment l'utiliser avec ancore une photo de la boite); et attention, c'est un concept: proposer sur le CD des contenus toujours en rapport avec les contenus du magazine (et un concept expérimenté: ils l'avaient testé depuis avril dans KB!)

puis encore de la pub officielle de MOTU SI, donc photo de la boite.

Bon, ils on font peut être un peu trop.

Autre example:
Test rapide Groove Agent2:
"la version stand alone instable sur ma machine de test";
bien! et il le dit plusieurs fois, en spécifiant que Steinberg c'est un peu foutu de sa gueule ("le problème est localisé sur une seule machine au monde: la mienne"!)
Mais quelle était la machine test? Mac, PC, G3, G4; G5, G6? Parceque chez moi même la version plug plantait (et d'après mon vendeur, c'est le cas souvent, sur MAc); et une seule machine pour un test?



Finalement, si on met les deux tests à coté, on remarque le ton de fanzine pour MOTU (dont le produit est manifestement en phase de lancement, avec beaucoup de pub dans le magazine) et une certaine sévérité (justifiée, à mon avis) avec Groove Agent2, dont la pub sur le magazine est assez... on va dire discrète. Pour un peu qu'on ait l'esprit mal tourné on pourrait s'imaginer des choses...

Je ne suis pas naïf, j'imagine une certaine "synergie" entre la partie commerciale et la partie "info" dans tous les journaux, mais là je suis un peu perplexe.


Et c'est vrai que les conseils sur les prises multiples... comment j'ai pu m'en passer jusque là!

Ce message a été modifié par Antoanto - mar. 5 juil. 2005, 15:18.

[Super Prince of ...]

Pour ma part ça fait des lustres que j'ai laissé tomber la presse francophone, tellement c'était devenu nul ! Le début de Keyboards Magazine (en 1987 si je me souviens bien) était très sympa... Des années plus tard, l'orientation vers un marché home studio l'a rendu, je trouve, totalement inintéressant. Et depuis que j'ai fais connaissance de Sound on Sound, et bien je suis bien content de parler l'anglais.

Le truc qui est dommage, c'est qu'il y a des pays qui traduisent Sound on Sound (ou en partie du moins). Pourquoi ne pas faire la même chose en France ?

Ceci dit, vu comment les gars nous traduisent les modes d'emplois des softs en France, finalement je ne sais pas si c'est une bonne idée !

[Doume 01]

Car je pense que beaucoup d'entre nous lisaient de toutes façons les deux...

parles pour toi
keyboard EST un torchon vendu à la solde de ses pubs, et malheureusement Recording en prennait le chemin quant aux interview d'artistes (bleuurkk !) autant acheter R & F ou Best - z'existent encore ceux là ???
c'est aussi pour ça que je n''achetais plus Recording... dire que les 30 premiers n° étaient vraiment bien, les bonnes choses ont une fin

Ce message a été modifié par Doume 01 - lun. 11 juil. 2005, 01:08.

[DOMZ]

exact pour avoir travaillé quelques années à Keyboard france le magazine est dépendant de ses annonceurs ( j'en ai eu des preuves matérielles!) et les chroniques devaient être positives sinon on ne les passait pas. Recording musician aussi commencait à décliner. Depuis 20 je lis donc keyboard us et sound on sound UK. A ce propos dans le dernier KB us il y a une mise au point du staff pour expliquer comment les tests sont indépendants des fournisseurs totalement.
Je suis hyperdéçu par la nouvelle formule et le contenu des articles est sans intérêt. C'est soit un catalogue expliquant des photos d'écran, soit des contre vérités. Par ex sur le studio nomade le descriptif des machines Apple, y a u'à aller sur le site pour savoir çà et à aucun moment il n 'est fait mention de la stabilité des OS et c'est le seul point important à mes yeux de musicien, la puissance franchement c'est souvent bien assez.

PS l'abonnement à KB us se fait en ligne c'est pas cher très fiable et en plus maintenant il y a un super site avec les fichiers audio, midi et autres...

[zicman]

perso je suis quanq meme déçu grave....je trouve qu'il y a trop de pub le magazine est confu...c'est le bordel pour ma part j'ai toujours acheter les 2 magazines et là le faites qu'il se soit associé je sais même pas si je vais continuer à l'acheter c'est peut-etre parce que c'est le premier numero on verra bien

[ptilou]

Je le trouve pas si mal ce premier n°
Rien de renversant par rapport au deux précedentes revues certes !
Mais on peut y renvoyer les newbies et les non professionnels pour y apprendre le vocabulaire, le jargon et obtenir des avis sur le matos élémentaire... bref ça se feuillette agréablement

De toute façon dans tout domaine où on connait un peu... la presse ce n'est jamais très pointue...

[Doume 01]

messieurs, ya ce lien pour vos réclamations... inutile de dire que je me suis fendu d'un petit mail pas piqué des annetons... ahh, ça va mieux en le disant..

http://www.roulartamedia.be/nieuwsbriefCM/.../20050615_2.htm

[oune]

Mwai je suis aussi sceptique que les avis précédents...

Certes recording se dégradait un peu ces derniers temps, mais c'était mieux que KB mag... ce premier numéro mixte m'a laissé une impression de aps fini.

Les incohérences de la maquette : de mémoire, il y a une page news vers le déut avec une mise en page ignoble (issue de KB) a coté de celle hérité de Recording musicien, ça fait pitié.

Le moins bon selon c'est l'article sur le v synth xt. non seulement on apprend pas grand chose sur le son, mais en plus le style est affreux "je ... je... je... je.... je ..... "on dirai que le journaliste parle de ses vacances... le pire c'est que c'est le rédac chef qui a écrit ce papier !!! ça promets....

Moi qui me posait la question de renouveller mon abonnement à SoundonSound... là au moins c'est réglé.

[Miss Kiki]

Je comprends les esprits chagrins mais par les temps qui courent il vaut mieux fusionner deux magazines plutôt que de les voir pérécliter tous les deux chacun de leur côté, non ?

Ensuite pour la pub, il en faut, un magazine c'est comme un site internet ça ne peut pas être gratuit !!!

De là à entrevoir des tours de passe-passe entre les annoceurs et le contenu des articles, c'est pas le style du patron...

Dans l'ensemble je trouve les dernières critiques trop partisanes pour être constructives ...

Faut pas exagérer, c'est un magazine qui se tient, qui a une bonne gueule, et du contenu, il est moins "élististe" que recording

mais l'élistisme est une niche trop petite pour rester pérenne, et puis tout dépend de quel élitisme on parle...

[Doume 01]

c'est un magazine...qui a une bonne gueule

c'est tout ce qui lui reste

Ce message a été modifié par Doume 01 - lun. 11 juil. 2005, 13:49.

[Antoanto]

Dans l'ensemble je trouve les dernières critiques trop partisanes pour être constructives ...

Ah bon? Partisanes? Il y en aurait parmi nous qui soutiendrais Recording pour une autre raison que sa meilleure qualité?

Personellement, pour differentes raisons je n'ai pas de parti à défendre: tu me donne un magazine, soit j'aime, soit j'aime pas. Je crois que c'est la même chose pour la majorité d'entre nous.
Je n'ai pas aimé ce que j'ai lu, c'était brouillon, amateur, mal écrit et ça sentait le service de presse des marques. Si ce n'est pas vrai j'en suis le premier ravi, mais alors ça veut dire qu'ils ont été aumoins maladroits, pour avoir donné cet impression.

Quand à l'élitisme et aux niveau de l'information: je suis très loin d'être un pros du son, mais j'ai rarement eu du mal à comprendre Recording; il y en avait pour tous les niveaux. En avec KB et KR le problème n'est pas le niveaux, le prob. c'est qu'on a déja relevé des inexactitudes et de la superficialité.

Quand au rapports entre fabicants et presse... je te fais confiance, la Miss, je ne connais pas la maison, mais en général, en europe, ça ne me semble pas d'une virginité flagrante.

Sinon pourquoi on courrerais les forum à la recherche d'avis?

Il y a 20 ans j'écrivais de dossiers de presse pour la boîte où je travaillais et ça passait tout seul. Une seule fois un journaliste a demandé à vérifier ce qu'on prétendait, une seule: on lui a préparé une démo spécial "curieux", il n'y a vu que du feu (d'ailleur je suis parti pour éviter de me transformer en charlatan).

Alors, tu vois, maintenant je lis, mais prudamment!

[Miss Kiki]

La meilleure qualité de recording est tout aussi relative que le supposé amateurisme de keyb ... sinon pourquoi un grand groupe de presse aurait il envie de faire fusionner les deux ? reflechissez un peu ...

Des erreurs, des articles plus ou moins bons il y en a partout, ça concerne tout autant R que KHS.

Après les goûts et les couleurs c'est une autre paire de manches.


De toutes façons la caravane passe ...

[Antoanto]

Et si je commencais à critiquer agréssivement Isabela, la voyante , MM aurait la même attitude que se je critiquais un producteur de roblochon japonais?

C'est pas une question de censure, de copinage ou quoi que ce soit, c'est que fatalement il y a des croisements... malsains qui se mettent en place.

Ceci dit, j'ai rien dit, surtout.

[Miss Kiki]

Et si je commencais à critiquer agréssivement Isabela, la voyante , MM aurait la même attitude que se je critiquais un producteur de roblochon japonais?

C'est pas une question de censure, de copinage ou quoi que ce soit, c'est que fatalement il y a des croisements... malsains qui se mettent en place.

Ceci dit, j'ai rien dit, surtout.

Bah , dans les deux cas tu dois t'en tenir au règlement. Ne pas insulter gratuitement ni tenir des propos injurieux,racistes, sexistes ou dégradants.

La critique c'est tout un art.

[Antoanto]

La critique c'est tout un art.

EXACTEMENT!


(peut être un peu trop de clins d'oeil, là, non?)

Ce message a été modifié par Antoanto - lun. 11 juil. 2005, 14:58.

[sonofnazca]

franchement keyboards faisait vraiment pitie a voir depuis bien deux ans

le vide intersideral ce magazine...

Recording etait vraiment superieur a tout point de vue

tres mauvaise idee de les fusionner

Je n'ai jamis trouve Recording Elitiste loin s'en faut...

Lionel Haidant etant quand meme loin d'etre une lumiere...

SOUND ON SOUND reste la bible et nous prouve que l'on peut s'adresser a la fois aux Pros comme aux debutant

Et franchement avec un tel modele et deux redactions c'etait quand meme pas complique de faire un peux moins bien

a defaut de cela on se retrouve avec un torchon amateur vendu aux marques

de nombreux lecteurs se plaignant deja de la baisse de niveau de recording et de la mediocrite de keyboard il est a esperer qu'il se reveillent sinon leur nouveau magazine est condamne a disparaitre

Ce message a été modifié par sonofnazca - lun. 11 juil. 2005, 16:03.

[kito]

bonjour tout le monde,

bon, je sais pas par où commencer, et je vais tenter de ne pas trop me fâcher, mais c'est dur...

j'aimerais bien savoir pour qui vous vous prenez, en fait, pour juger, critiquer, allumer sans vergogne, une équipe qui se bat pour que la presse spécialisée existe encore en France.
Le combat recording/kbhs: trop facile... La pluspart du temps, je remarque qu'on arrivait à tester les même produits, on arrivait en général aux même conclusions et on a eu autant de problèmes avec les marques et leurs représentants de part et d'autre pour avoir écrit des trucs pas politiquement corrects.
Alors la morale sur KBHS trop amateur et recording super génial... laissez moi rire bien que je n'en ai aps vraiment envie...
La maquette? elle est stictement celle de recording et 60% du rédactionnel est 100 % recording. L'équipe est plurielle...
Vous citez Sound on Sound, mais je me demande si vous lisez correctement l'anglais... Les journalistes disent "je " simplement parce qu'ils s'engagent (personnellement) dans ce qu'ils écrivent, ils sont bêtement humains...
Le banc d'essai du V-synth XT? On apprend rien? bien l'âne qui a écrit ça plus haut peut arrêter, soit de lire les magazine, soit de travailelr avec du matos, reprendre l'accordéon ou la guitare acoustique, je veux dire des instruments aboutis, simples qui ne font pas appel à la technologie...
Pour info, 2 mag étrangers m'ont demandé une traduction de ce banc d'essai... un hasard sans doute, ou alors eux aussi seraient aussi nazes que moi... ça doit être ça!;-)
Bon, tout ça pour dire que je m'exprime ici en tant que directeur de la rédac de ce magazine et que je trouve que l'évolution de ce forum n'est pas très constructive, loin s'en faut...
Je reste à l'écoute, prêt à éclairer ce débat, mais pas à n'importe quel prix, pas pour lire tout et n'importe quoi.
Et puis, soyez franc, à ceux qui sont si vindicatif, je suis prêt à les recevoir à la rédac, leur montrer comment on bosse, comment s'établissent les banc d'essai les dossiers etc. Peut être cela éclairera t il votre questionnement.
sauf, si bien sûr, certaines contribs cachent des esprits chagrins, peut- être un peu trop proche d'une partie de l'ancienne équipe de recording... Auquel cas, ils seraient tombés bien bas, mais je n'en serais pas plus surpris...
Cordialement
Christophe MdM

[La Boite]

Je me demande si la presse ne se casse pas la gueule a cause du net.
Pour ma part voilà bien longtemps que j'ai décidé de ne plus dépenser d'argent dans un magazine. Trop cher pour le peu d'iformaton qui M'interresse.
Par contre quand tu dis que Recording et KBHS arrivaient aux mêmes conclusions, et bien je ne trouve pas. J'avais toujours l'impression en lisant KBHS qu'il disait du bien de tous produits. Alors que j'ai vu qq fois Recording faire de bonne critique et avec le sentiment donner un réel avis (comme par exemple sur la sortie analogique du G5 dans le numéro 36).
KBHS j'aurais cru lire de la publicité, pensant qu'ils avaient peur de dire du mal de tel ou tel marque ou produit.
Bon voilà, ça n'engage que moi, c'est ce que je pense, mais j'ai acheté + de numéro de Recording que l'autre.
Maintenant je préfère cibler mes besoins et chercher ce dont j'ai besoin sur le net, ça m'évite de gaspiller du papier car je ne lisait jamais tout.
En même temps ça fait un peu partie de ma philosophie, je n'aime pas avoir l'impression d'être dirigé et je préfère m'instruire par moi même.

A+ ... sujet interressant et a suivre...

Ce message a été modifié par ptiteboite - mer. 20 juil. 2005, 09:47.

[kito]

le net? tu retrouveras les mêmes problème que ceux que tu évoques pour la rpese écrite (selon tes critères) il y a de la pub, certains sites ne traitent que des produits ciblés en pub (hamony central...)
est ce q'un internaute qui aprle du produit qu'il a acheté est objectif? je ne sais pas
est il compétent?
je ne sais pas

possible, comme pas sûr...

de l'info non orientée sur le web? beaucoup de sites (c'est aps le cas ici certes) se contentent de repomper intégralement le bullshit marketing des marques... navrant;(
bon, allez j'arrête, faut que j'aille boucler un magazine de blaireaux fait par des nuls, dont moi;-)))
bonne journée
christophe

[La Boite]

En attendant ça fait plaisir de voir que des gens se lèvent pour bosser.
C'est pas avec moi que vous allez gagner de l'argent mais j'espère pour vous que ça durera encore longtemps. Donc bon courage et bonne continuation.
Maintenant pour la pub, oui, sur le net je la zap, un clic ou je passe a côté.
Dans un magazine ça représente plusieures pages format A4 et si je commence à déchirer ces pages, il manque la moitié des articles. Maintenant heureusement pour tous quelle est là aussi bien ici que dans la presse.
Et pour les gens compétent, oui, il y en a. L'exemple est ici sur MacMusic. Certaines personnes pratique la musique en tant que professionnels depuis plusieurs années et personnellement j'en ai plus appris sur le net que dans la presse.

En espérant ne pas vous décourager, sincère salutaton.

Ce message a été modifié par ptiteboite - mer. 20 juil. 2005, 10:03.

[Antoanto]

bonjour tout le monde,

bon, je sais pas par où commencer, et je vais tenter de ne pas trop me fâcher, mais c'est dur...

Très bien! Le rédac chef qui répond!
Profitons de l'occasion pour être constructifs!

1.

j'aimerais bien savoir pour qui vous vous prenez, en fait, pour juger, critiquer, allumer sans vergogne, une équipe qui se bat pour que la presse spécialisée existe encore en France.

Pour des lecteurs. Et des lecteurs mécontents. Cette phrase d'ailleur montre un bien maigre sens du respet pour le CLIENT!
Il y a eu sûrement des critiques dures, et vous êtes sûrement entrain de travailler dur, comme tout le monde; la vie est ainsi. Si je disais a mes client mécontents "pour qui vous prenez vous?" je serais vite débarassé de cette corvé qu'est le travail!

2.

La pluspart du temps, je remarque qu'on arrivait à tester les même produits, on arrivait en général aux même conclusions

Peut être, mais en tous cas si des lecteurs n'ont pas eu cet impréssion ça veut dire que c'est mal communiqué. Pour un journal c'est inquietant, non?

3.

La maquette? elle est stictement celle de recording et 60% du rédactionnel est 100 % recording. L'équipe est plurielle...

Je crois qu'on ce pleint justement du 100% du 40% KB

4.

Le banc d'essai du V-synth XT? On apprend rien? bien l'âne qui a écrit ça plus haut peut arrêter, soit de lire les magazine, soit de travailelr avec du matos, reprendre l'accordéon ou la guitare acoustique, je veux dire des instruments aboutis, simples qui ne font pas appel à la technologie...

Et ben, t'est vraiment faché, là....
J'ai juste parcouru l'article, je ne sais pas, mais ta défense... n'en est pas une. Je te signale que l'attitude "Ceux qui sont pas d'accord avec moi vous pouvez allez voir ailleur" ce n'est pas exactement constructif.... Explique plustot ce qu'il y avait de bien dans l'article. Qui sait, ça pourrait pousser des gens à l'acheter.

5.

Je reste à l'écoute, prêt à éclairer ce débat, mais pas à n'importe quel prix, pas pour lire tout et n'importe quoi.

Tu ne me semble pas vraiment à l'écoute, là.

On te dit qu'on n'a pas aimé. C'est juste? injuste? on est trop bête pour ton mag? on fait partie d'un complot mondial contre KR? Je trouve que ce n'est pas ce qui compte; l'important serait de se dire: si on a donné cet impression (à tort) il y a qq chose à ajuster dans notre communication. Essayons de comprendre ce qui ne va pas.

6.

Et puis, soyez franc, à ceux qui sont si vindicatif, je suis prêt à les recevoir à la rédac, leur montrer comment on bosse, comment s'établissent les banc d'essai les dossiers etc. Peut être cela éclairera t il votre questionnement.

Merci, c'est gentil. Mais déja ce forum est une belle occasion pour expliquer, par contre tu l'as gaché en te limitant à cracher du venin.

J'ai vécu dans ma carrière 3 fusion, 1 fermeture, 1 split mal terminé. Je comprends la difficulté de travailler à un projet dans ses conditions là et je vous sohaite franchement d'avoir beaucoup de succès; mais là je me demande si ton post sert votre cause ou le contraire.

Et ne brusque pas trops tes potentiels lecteurs.

Ce message a été modifié par Antoanto - mer. 20 juil. 2005, 10:34.

[Antoanto]

le net? tu retrouveras les mêmes problème que ceux que tu évoques pour la rpese écrite (selon tes critères) il y a de la pub, certains sites ne traitent que des produits ciblés en pub (hamony central...)
est ce q'un internaute qui aprle du produit qu'il a acheté est objectif? je ne sais pas
est il compétent?
je ne sais pas

possible, comme pas sûr...

de l'info non orientée sur le web? beaucoup de sites (c'est aps le cas ici certes) se contentent de repomper intégralement le bullshit marketing des marques... navrant;(
bon, allez j'arrête, faut que j'aille boucler un magazine de blaireaux fait par des nuls, dont moi;-)))
bonne journée
christophe

D'accord avec petiteboite.

Chaque foi que j'ai rencontré un problème, c'est sur le net que je l'ai retrouvé, avec la solution. Et ne parlons pas des bugs: dans les magazines les soft marchent toujours impèc. alors que chez toi ça rame et le net est plein de méssage qui parlent du problème. Je sais que les bugs c'est capricieux, mais c'est un constat que le net est plus efficace, dans ces cas là.

Evidamment c'est pas sur les sites spécialisés qu'il faut chercher, c'est dans les forums!

[Miss Kiki]

MOD ON ) je trouve le ton pas convivial du tout, je le redis, Anto tu es bientôt à la limite de l'insulte, l'article sur le Vsynth est tout a fait normal, je comprend vraiment pas ou tu veux en venir, vous déboulez sur le rédac chef comme des frelons. j'aime j'aime pas c'est débile c'est comme Mac contre PC ... hétéro contre homo etc et puis ne soyez pas imbus de vous mêmes : vous êtes 4-5 mécontents à agiter votre vindicte et ce devrait être suffisant pour remettre entièrement en cause une revue ? Mais pour qui vous prenez vous ? ... Un peu plus de courtoisie et d'objectivité S'il vous plaît ! ... (MOD OFF

[ptilou]

En effet ce thread prend un ton qui dépasse un peu la passion légitime et compréhensible qu'il peut y avoir sur le sujet...

Alors que ce thread :

1/ est un super outils pour l'équipe du journal pour y entendre des choses exprimées brutes de décoffrage...

2/ est un super moyen d'exprimer des besoins pour obtenir une revue plus sympa d'un coté pour des newbies complètement perdus dans le choix et l'installation du matos et l'utilisation de soft complexes ;
et pour les pro qui rèvent d'une revue exprimant mieux les aspects techniques et business de leur activité. (Peut-être que les 2 cotés sont difficilement conciliables)

Donc ce thread me semble utile pour aider la presse très spécialisée qui n'est plus un business ou l'on gagne des milles et des cents...

Donc soyons bons MacMusiciens : Ecoute et Expression courtoise... Thanks

[Antoanto]

Anto tu es bientôt à la limite de l'insulte, l'article sur le Vsynth est tout a fait normal, je comprend vraiment pas ou tu veux en venir

La Miss, je ne comprends pas: de l'insulte? Moi? J'ai même dit que je comprends beaucoup de choses! Peut être je me suis fait mal comprendre, peut être que j'ai fais transparaitre des sous entendus que je ne pensais pas, Peut être j'ai eu tort de ne pas écrire éxplicitement que certaines critiques me semblaient excèssivement sévèere (mais j'y ai fait allusion); dans ce cas c'est ma faute et je m'en excuse platement.

L'article sur le VSynth j'ai justement rien dit!
Ma remarque était que s'il est bon, chose sur laquelle je ne me suis pas exprimé, il serait logique d'expliquer pourquoi, de discuter sur le fond, au lieu de dire "si vous n'êtes pas d'accord allez voir ailleur" (chose que, j'insiste, je n'ai jamais lu venant d'un rédac chef).

Je n'aime pas les paroles en l'air, c'est pourquoi j'ai bien étayé ma réponse point par point et je me serais attendu la même chose d'un representant du magazine (pas par rapport à mon poste, mais au critiques exprimées dans le fil).

Quand au fait qu'on soit 5 mécontents: on est 5 mécontents qui écrivent; il y en a sûrement qui n'écrivent pas; tout comme les contents, d'ailleur, dont j'ai pas constaté une énorme présence dans le fil.

Mais soyons très clair sur un point: je ne me prend pour personne, je n'ai pas demandé de changer le magazine, mais j'ai le droit de m'exprimer ( surtout que MM demande notre avis) et je pense ce qui je dis et je dis ce que je pense, que ce soit en face d'un copain ou du rédac chef ou de n'importe qui.

Ceci dit, je répète que respecte leur travail (c'était sans ironie!) mais je n'ai pas aimé le virage qu'a pris le mag. Je répète que certains articles me semblent mal écrits, que d'autres me semblent parler beaucoup pour ne rien dire, que le ton me semblé trop "enthousiaste" ("limite fanzine", j'ai du dire) et que ça ce n'est pas des insultes, mais des critiques sur le fond.

Notre vindicte? Je ne sais pas les autres, mais moi je n'ai pas de camp, je n'ai pas de copins ni d'énemis, et pas de vendicte à prendre. Je lisait Recording juste pqrceque s'étail celui qui était distribué au Luxembourg (à l'époque), sinon je lis tous les mag que j'arrive à trouver (même espagnols, italiens, anglais, américains). Je suis un lecteur qui a acheté par hasard le dernier numéro de KB et fait des constats, remarqué des resemblances, des différences.

Le premier numéro de KR gît tristement au fond d'une corbeille, alors que normalement je lisait jusqu'à le dernière brève de Recording; je me tapais 50 bornes pour l'acheter, maintenant j'ai pas envie. ça doit vouloir dire qq chose. Je suis une exception? Tant mieux pour KR! mais j'ai des doutes.

A part les insultes (qui sont de toute façon inadmissibles) un magazin devrait profiter des lecteurs mécontents qui s'expriment pour progresser, ou pour éclaircir des malentendus (s'il y en a), ou pour mieux faire comprendre sa ligne.

Ca me rappèle FIAT: ils sont dans un crise profonde et tous ce qu'il trouvent à dire c'est "On fait des bonnes voiture, mais le marché ne le comprend pas". C'est ça, c'est la faute aux marché qui est bête et méchant!

(Eh, le PDG de FIAT, je suis là; et même pas peur!)

Bien sûr si on voit un complot ou une mauvaise fois dérrière chaque critique...

[papalou]

Bonjour à tous,

Je vois que ça s'échauffe par ici...

Comme je vois que CMDM lis ce forum, j'en profite pour lui passer le bonjour de la part d'un ami commun, Edward, que j'ai vu le moi dernier chez lui à Redfern.

Je lis Keyboards depuis de nombreuses années, et je trouve en effet que la qualité du magazine n'avaient cessé de décliner ces 2-3 dernières années. Et je pense que c'était notamment lié à la disparition de certaines signatures compétentes, je pense notamment à Philippe David, David Korn ou encore au guest Ludovic Lanen. Mais peut-être existe-t'il des conflits de personnes que nous ignoront ?

J'avais acheté les premiers numéros de Recording quand il était sorti, et j'avais vraiment trouvé ce magazine médiocre à l'époque (sans même parler des critiques de disques débiles, du niveau des inrocks): il était truffé d'erreurs et de contre-vérités techniques, je vous en cite deux de tête qui m'avaient choquées à l'époque :

"Un compresseur permet de gagner de la dynamique, c'est un effet très compliqué à régler, un peu ésotérique..."

"Les traitements de dynamiques, contrairement aux idées reçues, n'affectent jamais le spectre d'un signal."

Bref, l'impression de lire un magazine rédigé par des adolescents qui ont découvert le son avec un Cubase cracké sur PC.

J'ai eu la curieuse impression de revivre ça avec l'arrivée de deux nouveaux journalistes à Keyboards récemment, membres du groupe BOK. Ce sont des gens sans doute sympathiques et passionnés, mais il me semble que le niveau de compétence dont ils font preuve quand on lit leurs articles devraient les disqualifier pour ce métier. Ou alors qu'on leur confie des pédago sur lesquels ils auraient certainement des choses à apprendre aux lecteurs.
Détail édifiant, leur dernier article sur le "nomadisme", ou tout ce qui est dit sur les différences entre plateforme PC et Mac est quasiment faux (autonomie, performances), mais on comprend mieux quand on lit les remerciements de fin d'article : ils puisent leurs informations dans les boutiques pour home-studistes... Sans commentaires.

Je souhaite néanmoins bien du courage à la nouvelle équipe dans le contexte économique difficile que l'on vit actuellement, et je continuerai à acheter encore quelque temps sans doute, mais j'avoue que c'est de plus en plus dur, car j'ai l'impression que c'est le moins bon des deux magazines qui a été gardé. S'il vous plait, faites-moi changer d'avis.

Fred

PS : Je me souviens d'un magazine pas trop mal d'il y quelques années : Play Record. Ah, les articles des frères Louineau... Quel bonheur ! Tout n'était pas parfait, loin de là, mais on ne badinait pas avec la technique : le subjectif n'arrivait dans l'article qu'au moment de donner son avis !

Ce message a été modifié par papalou - mer. 20 juil. 2005, 12:21.

[La Boite]

PS : Je me souviens d'un magazine pas trop mal d'il y quelques années : Play Record. Ah, les articles des frères Louineau... Quel bonheur !

voilà un bon (et defunt) magazine. J'en ai encore qq numéros datant de 1999
Ceux la je ne les ai pas jeté contrairement a KBHS.
Sinon je trouve ANTOANTO bien loin de l'insulte, par contre encore quelques critiques et je crois que c'est KITO qui va craquer...

[Doume 01]

je trouve le ton pas convivial du tout, je le redis, Anto tu es bientôt à la limite de l'insulte

il n'est pas du tout insultant comme tu le dis. Et d'autre part un forum n'est pas là que pour être convivial ou faire du leches bottes, c'est aussi pour exprimer un mécontentement si il y a, tout comme son contraire.

j'aime j'aime pas c'est débile

so what ??? de quoi doit-on parler ?

ne soyez pas imbus de vous mêmes

franchement, entre toi & moi plus je te lis plus j'ai cette curieuse impression que tu parles de toi

  Mais pour qui vous prenez vous ?

Ce message a été modifié par Doume 01 - mer. 20 juil. 2005, 14:49.

[Antoanto]

Voyez-vous, parfois le hasard fait bien les choses:

Il y a une news toute fraîche sur MM:

Le PowerMac G5 monoprocesseur 1,8 GHz n'existe plus. .... Depuis sa sortie, le G5 mono 1,8 semble cumuler les problèmes (mise en veille et extinction aléatoires, instabilité des ports FireWire, importantes difficultés sous Tiger) qui évoquent plus un défaut de conception et de fabrication qu'un problème logiciel, évoqué vaguement par Apple. L'absence totale de communication de Cupertino sur ces problèmes, l'attente interminable d'une éventuelle mise à jour du firmware de cette machine, et enfin son retrait de la vente après seulement 9 mois d'existence ne sont pas fait pour rassurer, tant sur cette machine que sur la qualité de conception et de fabrication des produits Apple actuels.

Combien d'articles avez vous lu dans la presse écrite au sujet de ces graves problèmes? Je parie ce que vous voulez que maintenant qu'il est mort tout le monde va écrire qu'il n'était pas bien, le mono 1.8; mais avant?

Quand petiteboite parle de la crédibilité de la presse écrite qui périclite, et moi avec (avec petiteboite, pas avec la presse écrite), c'est un graicheux aigri revanchard ou c'est qqun qui a les yeux ouvert et un cerveaux qui fonctionne?

Et j'ai des tas d'éxemples comme ça. Si vou voulez je peux vous faire un fil de 10 pages rien qu'avec ça.

Allez, j'arrête; au fond je suis "consesus mous"

[La Boite]

Combien d'articles avez vous lu dans la presse écrite au sujet de ces graves problèmes? Je parie ce que vous voulez que maintenant qu'il est mort tout le monde va écrire qu'il n'était pas bien, le mono 1.8; mais avant?

Arrête ! Parle pas de malheur, je possède un Mono 1,8 justement et il fonctionne très bien sous 10.3.9. Aucun problème à signaler.
Alors je dis : il est trop bien le Mono 1,8, c'est le meilleur, y'a pas mieux.
Un journaliste vite ! j'ai un scoop !

[dj-mozar]

… tu es bientôt à la limite de l'insulte,…

N'est-ce pas le formulation typique du procès en d'intention ?
Si c'est "bientôt" ça n'est pas encore arrivé et la "limite de l'insulte" ne définit pas l'insulte en tant que telle. Les termes de la charte de bonne conduite sont donc respectés. Non ?
Faut pas se tromper de combat, derrrière les 5 membres ayant porté l'estoquade, nombreux sont ceux qui pensent la même chose en silence. Perso, je pensais pas l'ouvrir sur ce thread, mais le double lancé de tongs de kiki m'a choqué.
J'ai acheté le nouveau KR et je suis plutôt d'accord avec les commentaires d'Anto. Ses critiques sont du pain béni pour monsieur Kito. Ne pas les entendre serait dommage pour la pérennité de son mag. Ce sont des critiques de lecteurs qui ont payé ou payent près de 40 francs un mensuel. A-combien s'élevait la cotisation ActiveMember déjà ?

[Franerik]

Mon petit grain de sel sur le dernier numéro hors série de KR : "plongez dans tout le matos home studio"

Je n'ai pas pour habitude de critiquer, d'ailleurs j'aimais bien Recording, bien que préférant Music Run, récement décédé, les ai conseillés pour ce type de hors série, mais ce dernier numéro est à éviter à mon sens car il ne contient que du rédactionnel, tient plus du catalogue publicitaire...

Autre défaut, soit on s'adresse à des amateurs éclairés, semi-professionnels, professionnels et on entre dans les détails, soit on s'adresse à des débutants, alors on explique au minimum à quoi servent en français compréhensible pour le béotien ces différents composants...

Là, ni l'un ni l'autre...

On peut aussi proposer des configurations type, en fonction de budget, des buts à atteindre, ce que je n'ai pas trouvées, alors que de précédents numéros de Recording, Music Run et Computer Music l'avait bien mieux fait...

Pour ce qui est des plaintes de fabricants, c'est la moindre des choses pour n'importe quel journaliste qui se respecte, bien que cette espèce soit en voie de disparition, même dans des journaux dit sérieux du soir par exemple ou du matin style L..., heureusement le Canard Enchaîné, Charlie Hebdo existent encore...

Dans votre domaine, cela va encore plus loin... Je me demande ce qu'ils ont pu vous reprocher, car même dans des rédactionnels, il y a longtemps qu'on ne tresse plus que des louanges, simplement pour un soucis de "crédibilité", ou alors avec une mauvaise foi d'enfant gâté!

Un acheteur de Recording depuis le numéro un, tout comme de Music Run... Qui va peut-être faire une économie de 12 € tous les mois, la moitié forcée, l'autre choisie... Je déciderais vers la fin d'année, vous laissant quelques numéros de sursis...

En faisant une analogie, je préfèrais un KR style "A Vos Mac" qu'un KR "SVM Mac" ou "Univers Mac", plus utilitaire tourné vers l'utilisateur que descriptif technique des matériels, qu'on peut trouver dans la doc des fabricants...

Pour finir, bon vent quelque soit ma future décision, l'essentiel étant qu'un public éprouve le besoin de vous lire, appréciant aussi votre courage de continuer dans la voie "papier"...

[Antoanto]

… tu es bientôt à la limite de l'insulte,…

N'est-ce pas le formulation typique du procès en d'intention ?
Si c'est "bientôt" ça n'est pas encore arrivé et la "limite de l'insulte" ne définit pas l'insulte en tant que telle. Les termes de la charte de bonne conduite sont donc respectés. Non ?
Faut pas se tromper de combat, derrrière les 5 membres ayant porté l'estoquade, nombreux sont ceux qui pensent la même chose en silence. Perso, je pensais pas l'ouvrir sur ce thread, mais le double lancé de tongs de kiki m'a choqué.
J'ai acheté le nouveau KR et je suis plutôt d'accord avec les commentaires d'Anto. Ses critiques sont du pain béni pour monsieur Kito. Ne pas les entendre serait dommage pour la pérennité de son mag. Ce sont des critiques de lecteurs qui ont payé ou payent près de 40 francs un mensuel. A-combien s'élevait la cotisation ActiveMember déjà ?

Merci du soutiens, les gars.


Antoanto, martire de la librté d'expression, tombé sous les lancés de tongs du pouvoir plutocrate globalisateurs !!!!!!J'adore!



Eh la Miss, recommence quand tu veux!

[Miss Kiki]

ben oui, "à la limite" et je m'y tiens, c'est ce qu'on éprouve en vous lisant pour certains ...

Et je persiste encore, j'ai trouvé le ton d'Anto en réponse a CMDM ... limite que ça vous plaise ou non !

z'arrivez à faire la nuance entre limite et dépasser les bornes tout de même, non ?

[La Boite]

Après délibération des parties civiles le tribunal juge Antoanto non coupable...
Mais au fait ?? il est ou le redac-chef du magazine en question ??
J'aurais aimé une réponse de sa part...

[papalou]

CMDM boucle son journal, il me semble.

Mais je pense qu'il va revenir. EN tout cas j'espère.

[Bab Oon]

CMDM boucle son journal, il me semble.

Mais je pense qu'il va revenir. EN tout cas j'espère.

Effectivement, ça serait pas mal, et pourquoi pas une petite discussion posée et instructive avec les différents chroniqueurs de KB?




(Il va être tendu le bouclage après ce bon début de journée... )

[Antoanto]

z'arrivez à faire la nuance entre limite et dépasser les bornes tout de même, non ?

Si si!

Kito dixit:

Le banc d'essai du V-synth XT? On apprend rien? bien l'âne qui a écrit ça plus haut ......

Ane est une insulte, non?

Mais j'implore la clémence pour Kito, il a été provoqué (un peu comme Barthez) Ne le banhi pas, s.t.p.

[Mr.T]

Et la nouvelle formule de Voici, vous en pensez quoi?...

[binus]

Petit intermède HS, sans me mêler à la discussion... juste pour dire que j'apprécie que MM offre ainsi des lieux de débats sans qu'on y sente trop une autorité proche du stalinisme qui existe sur certains sites où on vous supprime vos posts sans tambour ni trompette pour la simple raison (et vous ne le savez qu'après enquête...) que le sujet a déjà été traité, ne vous donnant pas le droit de vouloir le réactualiser. Je crois que MM déplace alors le post dans ces cas-là, mais en ayant une certaine courtoisie. (ce sera peut-être le cas de celui-ci du reste !!)
Continuez votre discussion, elle est très intéressante !!

[Bab Oon]

Et la nouvelle formule de Voici, vous en pensez quoi?...

VOICI, c'est plus ce que c'était....
Moi, personnellement je préfère PUBLIC. (tu te rends compte Pritney Smears va accoucher toute seule!!)

[Miss Kiki]

Kito dixit:

Le banc d'essai du V-synth XT? On apprend rien? bien l'âne qui a écrit ça plus haut ......

Ane est une insulte, non?

Mais j'implore la clémence pour Kito, il a été provoqué (un peu comme Barthez) Ne le banhi pas, s.t.p

Je ne peux qu'être d'accord avec lui ... j'ai lu l'article et franchement je comprend pas ta réaction, c'est complètement tiré par les cheveux. Et là c'est pas la modéro qui parle mais la lectrice.

Si on pouvait en commentaire de news éviter les off-tops ce serait royal.
Là c'est la modéro

PS : dans l'échelle de Richter des insultes Âne est plutôt dans le vert

[tulavu]

J'ai pas lu le nouveau mag en question, donc pas de commentaires, par contre j'ai été abonné un an à recording puis je me suis empressé de revenir à KB pour deux choses qui m'exaspéraient dans ce mag :
-Les artistes présentés en début de journal et certaines critiques disques frisaient trop comme je l'ai lu plus haut le "rock et folk": Tout ce qui vend plus de 50 000 exemplaire est une immonde soupe, vive les indépendants (la plupart assez improbables) et à mort le reste.

-Le mot de la fin de monsieur Spuffer.

ça existe toujours dans le nouveau mag ?

Le ton de KB m'a aussi toujours semblé plus "musicien" et moins "ingé son", je préfère. (tout à fait personnel, hein)

[kito]

À la demande générale, je reprend la plume

Bon, encore une fois, ça part un peu dans tous les sens.
Pour ce qui est de justifier une ligne éditoriale, cela ne passera pas par un site web, même Macmusic que je soutiens depuis 1997;-)
Pour la pub: l'effet de fusion combinée au n° d'été a en effet donné une densité de pub plus importante (54P au total sur 164P de magazine). Et alors?, je dois refuser la pub?, Envoyer sur les roses les annonceurs? Vous savez bien que c'est la mort du journal assurée (cf Music Run) car de toute façon , vous ne seriez pas assez nombreux pour acheter ce magazine pour combler ce trou financier si il n'y avait pas ou peu de pub... Ce n'est pas nous qui dictions les principes de l'économie libérale, on la subi, on l'apprivoise, mais c'est tout ce qu'on peut faire.
Un magazine à un coût (production fabrication etc) c'est incontournable.
Et plus il y aura de pages plus il y aura de pub, c'est mécannique...
Remarquez, en sept, il y aura 196 P et seulement 54 P de pub, ahhhhh!!!!
mais pour cela il a fallu changer tous les tableaux de bord pour ce n° anniversaire (200)
C'est pas si simple que ça...
Je persiste et signe pour ce qui est des articles
j'ai déjà écrit un édito sur le sujet, je ne vais donc pas me répéter, mais simplement, on ne teste que ce qui nous intéresse, dans la masse de ce qui nous est envoyé. C'est vrai que du coup, on est plus favorable, ne serait ce que parce qu'on a pas envie de passer une semaine ou plus sur un truc qui ne nous branche pas, cela parait idiot, mais c'est comme ça.
Ensuite, on dépassionne le débat si on compare avec le web. Pourquoi? parce que les journalistes tentent de ne pas régair à chaud, passionnellement, c'est anti presse, cela nous pousse bien souvent à écrire des choses que l'on regrette ensuite, parce que sous le coup d'une impulsion, et avec des éléments techniques pas toujours assez vérifiés...
Et quand on travaille trop vite, on se plante (cf certains dossiers dans KBHS ou banc d'essais dans Recording...)

Donc, là, on fait un nouveau magazine, qui demande aussi une autre lecture de votre part (je sais, c'est pas toujours facile...), parce que de toute façon, ce ne sera pas recording, ni KBHS mais autre chose;-)
Enfin, je ne suis pas le rédacteur en chef de ce mag, il s'agit de Thierry Demougin et Christophe Geudin (tous 2 en vacances).
Je prend la parole ici, à la fois comme directeur de la rédaction et aussi comme macmusicien passionné.
Je lis et suis très sensibles aux remarques, dès lors qu'elles s'avèrent constructives et croyez bien que j'en tiens largement compte (mais aussi sur audiofanzine et music hardware par exemple)

je continuerai à rentrer dans le lard des critiques pour la critique, juste pour faire un peu mal, pour se situer au dessus des autres, montrer qu'on sait mieux que les autres, et dans ce cas là, la presse est toujours une cible idéale, et je défendrai cette presse, ne serait ce que pour les milliers d'autres qui la lisent et s'y retrouvent;-)))

sans rancune à toutes et à tous, avec toujours la même passion qui nous animent et que je retrouve avec beaucoup de plaisir ici

amicalement
Christophe MdM

[Antoanto]

Kito dixit:

Le banc d'essai du V-synth XT? On apprend rien? bien l'âne qui a écrit ça plus haut ......

Ane est une insulte, non?

Mais j'implore la clémence pour Kito, il a été provoqué (un peu comme Barthez) Ne le banhi pas, s.t.p

Je ne peux qu'être d'accord avec lui ... j'ai lu l'article et franchement je comprend pas ta réaction, c'est complètement tiré par les cheveux. Et là c'est pas la modéro qui parle mais la lectrice.

Si on pouvait en commentaire de news éviter les off-tops ce serait royal.
Là c'est la modéro

PS : dans l'échelle de Richter des insultes Âne est plutôt dans le vert

Que le ton de se fil ait été dés le début assez grinçant, je te l'accorde.
Mais j'ai été à des années lumière de l'insulte. Mais ça ne fait rien: un rappel à l'ordre (même immerité) dans un forum n'a jamais tué personne.

Mais fait attention quand même: si on admet l'âne on devra un jour admettre le porc. Pourqoi un mammifère serait préférable à un autre?


Pour VSynt: d'accord, mais je n'ai pas critiqué l'article, j'ai regreté que KITO ne réponde pas sur le fond; si on se traite de noms de mamifères sans expliquer ses raisons ça ne peut que dégénerer dans le bavardage inutile.


A part ça, je crois que toutes ces histoires de modérations risquent de faire oublier le fait que le nouveau magazine n'a pas convaincu les membres.

Je ne demande pas de mea culpa publics, loins de là, mais je pense que l'équipe de KR a du pain sur la planche pour redresser la barre, surtout si elle croit que les critiques sont injustifiées et qu'ell reste dans l'attitude "mais pour qui vous prenez vous?" (qui, je persiste, n'est pas la meilleure façon pour répondre à ses CLIENT, aussi injustes soient-ils).

Maintenant si quelq'un des défenseurs de KR (qui sont pour la majorité du Team, je constate) veut bien répondre sur ça, et sur les critiques motivées qui ont été présentées dans ce fil, ce serait très intéréssant.


Désolé, croisé avec KITO

Ce message a été modifié par Antoanto - jeu. 21 juil. 2005, 14:44.

[etuifraicheur]

Je trouve les réactions de ceux qui défendent ici leur bébé (et aussi de certains autres) un peu épidermiques. Quand ça démange... normal on est un pays latin on gesticule à chaud puis on se calme: le gosse est sacré, normalement on fait des bisous à un nouveau-né, on le traite pas de bâtard direct hé ho?!. On ne peux que lui souhaiter disons l'énergie et l'enthousiasme du papa, et le soin et la propreté de maman.

et comme j'ai bien cotisé, comme tous les autres, pour tous ces mags (pas autant qu'un annonceur c'est vrai) on a le droit d'Idir ce qu'on pense.

[melenko]

Je croyais prendre le parti du pour tout seul, et puis tant mieux, on est déjà deux.
Je lis Recording depuis 3 ans, et KB, je l'ai lu 2 ans, et j' y ai trouvé, en tant qu'amateur
un peu éclairé (j'ai qd même ,à l'époque, mis les pieds ds des studios), une info me permettant de me connecter
au monde du home-studio, ne fût-ce que à travers la présentation du matériel dispo et de son prix.
Il est vrai que je n'achète plus KB depuis plus d'un an, n'y trouvant perso plus mon compte, mais il est
clair que je n'ai pas besoin de matos en ce moment(hardware).
J'ai acheté le KR, et comme tous les Recording Musicien, il est sur le siège arrière de ma bagnole,
attendant l'heure de midi pour prendre place à table,où je le dévore littéralement.
A ce propos, 154 pages, c'est pas assez!! Et je suis très fâché!
20 repas de midi par mois, à la vitesse de, disons, 15 pages bien lues, cela fait 300 pages,
le minimum nécessaire à ma quiétude! Il en manque donc, 150, CQFD, et merci d'en tenir compte
même s'il est plus cher...
Ou alors, 2 par mois...
Me suis jamais emmerdé à le lire, au contraire, et merci pour l'interview de R.Plant, un peu courte pour "rentrer"
ds Marrakech ou Tanger.
Le reviiew des CD me plaît et tant mieux que l'on parle des labels indépendants, les autres ont assez de support
pour les aider à vendre leur merde.
J'ai rien lu, en France, à part ds RM, sur Ozark Henry, artiste belge de talent, et sur bien d'autres,
et qui me donne envie d'aller voir plus loin

OUI, longue vie à KR

PS: l'idée de venir consulter les lecteurs, de temps en temps, serait assez productive.

Antoanto, un âne, c'est adorable, mais c'est surtout buté...
ce que tu n'es pas, je m'empresse de l'écrire, lisant tes posts avec plaisir

[Antoanto]

Antoanto, un âne, c'est adorable, mais c'est surtout buté...
ce que tu n'es pas, je m'empresse de l'écrire, lisant tes posts avec plaisir

Merci Melnko

Quel temp fait-il chez toi?

(c'est pour baisser un peu la tension sur ce fil)


Merci aussi a KITO qui revient et ne nous en veut pas.

J'avais écrit un joli post mais je l'ai éffacé: je crois qu'on c'est tous compris et que cet échange (très) franc sera utile à tout le monde. Ajouter qq chose donnerait l'impression d'un acharnement qui est très loin de mes intentions.

Allez, aimons nous les un les autres.

Tout le monde est absoud.
Amen!

[1964]

Je viens de lire le sujet en entier....ouf,c'est long.
Je dois dire que je partage la plupart des critiques qui sont faites au nouveau magazine,que j'ai acheté hier,mais bon,finalement,je crois qu'il faut essayer d'être positif et patient, et laisser à la nouvelle équipe le temps de vraiment trouver sa vitesse de croisière pour nous sortir un super mag qui sera à la hauteur des grands noms anglo-saxons....alors bonne chance à KR......et bon courage........
PS:aucun intervenant ici ne m'a semblé insultant.......

[melenko]

Quel temp fait-il chez toi?

Beau, c'est midi, l'heure du KR, tiens

[oune]

Le banc d'essai du V-synth XT? On apprend rien? bien l'âne qui a écrit ça plus haut peut arrêter, soit de lire les magazine, soit de travailelr avec du matos, reprendre l'accordéon ou la guitare acoustique, je veux dire des instruments aboutis, simples qui ne font pas appel à la technologie...

Hello,

Je vous rassure je vais pas partir en vrille mais c'est l'ane qui répond.

Pour l'aspect technique, je me débrouille trés bien merci, mais - après avoir relu l'article au complet au moins trois fois pour etre sur, je ne changerai pas d'avis : mais un avis c'est subjectif. Mais je vous reconnait l'exclusivité du test et je ne doute aucunement de votre volonté de bien faire, surtout dans des conditions qui doivent pas etre facile.

Et rassurez vous, c'est pas un complot de certains membres de macmusic, puisque sur d'autre forums on dit même pire du hors série ... Je vais paraitre bête mais je ne suis ni un professionnel frustré, ni un journaliste raleur et je n'ai pas de liens avec des "anciens " de recordinq que je connais pas. Juste un passionné de musique qui dépensait son argent pour acheter keyboard depuis 1994 et qui était passé à recording car ça correspondait mieux à ses attentes, après la disparition de playrecord.

Mais mon droit de simple lecteur après m'étre acquité du prix du magazine est de pouvoir donner mon avis. Après ça se discute bien évidemment, et j'aurai pu y mettre un peu les formes je vous l'accorde, mais traiter un lecteur d'ane, c'est pas trés professionnel.ça peut avoir tendance à le faire disparaitre, ce qui, on sera d'accord tous les deux, serait dommage. Longue vie à vous et à votre magasine. Vraiment.

[kito]

je répond et je persite et signe, lecteur ou pas, je n'imagainais pas que tu changes d'avis sur ce que tu avais écris, cela aurait été pire. ce qui me gêne, c'est que le travail d'un journaliste soit descendu en flèche, juste pour... Parce que le problème n'est pas dans l'exclusivité, je m'en fiche pas mal, c'est de bosser sur cette bécane pendant 15 jours complets, d'en déduire quelque chose en rapport avec la musique et l'utilisation que l'on peut faire d'un synthé hardware aujourd'hui.
Je m'appuie pour cela sur mon expérience que je met au service des lecteurs (je veux parler des pas loin de 15000 autres abonnés compris). 25 ans de pratique de ces outils me permet de déduire quelque chose d'un test.
Alors oui, je persiste, qu'est ce qui fait que ce banc d'essai serait pas intéressant, ou on apprend rien etc?
la question reste en suspend. Et le fait, par exemple de ne pas aimer la façon dont j'écris, est totalement différent. Quand quelqu'un me dit "je n'aime pas ta façon de parler, d'écrire "je n'ai absolument rien à dire, car il s'agit de goût personnels, mais peut être est ce de cela dont tu parles...
Si c'est technique, on en parle quand tu veux et dis moi ce qui, à tes yeux, ne va pas dans ce banc d'essai et j'argumenterai dans la mesure du temps dont je dispose...
Enfin, pour répondre à ce qui pourrait passer pour une excuse de la fusion, du manque de temps bla bla bla...
Non KR répond aussi à une demande de l'éditeur et à des demandes incessantes de lecteurs de KBHS et de Recording...
C'est à dire que quand c'est d'une certaine façon, il y a toujours des mécontents, quand on change, on change simplement les identités des mécontents, pas forcément leur nombre.
Je n'opposerai pas ici les nombreux témoignages qui vont à l'opposé de ce qui a été dit sur ce forum, par respect pour MM et parce que j'ai passé l'âge de jouer aux cowboys et aux indiens...
Mais voilà, je voulais juste dire que la réalité de terrain qui est la mienne est parfois différente des échanges sur internet et que ces échanges ne sont pas non plus forcément la voix de la majorité;-)) Ce qui ne m'empêche pas d'en tenir compte comme je l'ai déjà dit.
Et en tenir compte ne veux pas dire que je demanderai aux rédacteurs en chefs de changer totalement leur propre vision du mag pour quelques lecteurs, c'est un peu plus complexe et subtil que ça, et quand on cite Play record, Soundcheck, Musiciens, Guitare et claviers, Music run, computer et future music versus français, music vidéo sytème, on ne peut que constater que ces magazines, tous aussi intéressants les uns que les autres n'ont pas su conquérir Le public mais un certain public, pas suffisament majoritaire pour que cela leur permettre de survivre. Il en a été de même à une certaine époque pour ce site, qui s'en est bien sorti, grâce à vous et aussi à la vision de son fondateur. Là on est dans le monde réel;-)))
Je cite donc KBHS et recording, qui ont su faire face et qui permettent aujourd'hui d'atteindre , sous la forme de KR le n° 200. Si nous n'étions pas soutenu par une majorité de lecteurs, croyez vous que cela aurait été possible?

cordialement
Christophe

[coxinhellstudio]

En tout cas c'est pas le hors série spécial matos qui va donner une image trés pro de la fusion de deux mags

Deux rédactions pour faire un bilan succin des quelques machines ni spécialement récente ni que des bombes (impartialité quand tu nous tient...)
c'est assez décevant .Surtout de constater une mise en page aussi dégueulasse (je parle surtout du hors série) apres la mise en commun de tant de compétences.

Ceci dit jlaime bien mon voici du home studio....

Ce message a été modifié par coxinhellstudio - ven. 22 juil. 2005, 07:28.

[kito]

hello,
pour le Hors série, en ce qui concerne la maquette, c'est celle de Recording (et oui, c'est c..mais c'est comme ça) le maquettiste de KBHS est resté dans l'ancienne société)
Pour le sujet: cela fait 3 ans que les directions nous demandent, nous imposent des sortes de guides d'achat.
Je ne m'y oppose pas pour les raisons suivantes:
Ou peut on trouver des vues de matériels, classés par catégories, avec un maximum d'exhaustivité?
Les boîtês noires? certainement pas, c'est un catalogue de distributeur,
Le catalogue DM: idem
Le catalogue Star's idem
Le catalogue Thomann: idem
etc etc

C'est pour cela que ce type de Hors Série a son utilité
Pour les prix: je rappelle que la loi nous oblige à mentionner le prix du catalogue du distributeur, et personnellement, je trouve ça bien , car cela remet en perspective l'écart réel entre ce prix et ceux pratiqués pour cause de conccurence sauvage
Pour le contenu: le principe est que on se concentre sur quelques bécanes représentatives dont on fait un mini résumé (qui correspond aux conclusions des banc d'essais si il y a eu lieu. On retrouve l'ensemble des bécanes de la catégorie dans les tableaux... Cest un outil de travail, mais effectivement, sans pédago, sans artistes, sans bancs d'essais, c'est normal puisque ce n'est pas un n° standard, cela va jusqu'à la numérotation qui doit être différente;-)))


Cela dit, si la demande générale va dans le sens des HS thématiques, je ne suis pas contre, bien au contraire (perso, je préfère)

Mais ce n'est qu'un hors série, et comme la plupart des HS d'été, on est un peu la dessus comme thématique (je suis abonné à plusieurs revues de nautisme voile, ou la technologie est très présente et cela fonctionne aussi comme cela)
bonne journée;-)
Christophe

[Antoanto]

Mais ce n'est qu'un hors série, et comme la plupart des HS d'été, on est un peu la dessus comme thématique (je suis abonné à plusieurs revues de nautisme voile, ou la technologie est très présente et cela fonctionne aussi comme cela)
bonne journée;-)
Christophe

Ah, je me disait bien... voyant ton avatar.
Moi aussi.

Mais je n'achete plus de revues de voile parceque c'est devenu une course à la téchnologie pour elle-même, et ça me stresse. La vitesse à laquelle sortent des nouvautés neuves qui sont mieux des vieilleries vieilles est hallucinante. Il y a un effet de saturation dans l'air suite à l'explosion de l'industrie nautique, je ne voudrais pas que les gens commencent recycler les vieux trucs qui marchent encore et arrêtent de courir les magasins.
Tiens, on dirait que je parle d'informatique at d'audio.

D'ailleur mon prochain bateau sera... un Corsair (un modèle des années '50, pour les non voileux)!

[Doume 01]

bon allez, moi aussi je viens d'acheter le KR, et franchement... il est plustôt bien... ben vi ya que les idiots qui ne changent pas d'avis ce qui m'a plu ce sont les test où j'ai pu y retrouver mon recording favori parceque KB, et je persiste et signe : dans le style on vous prends pour des c* avec une pauvre demi page de test yavait de quoi pousser mamie des les orties ! (euh, une page c'est toujours recto verso ?)... nan sérieusement KB c'était la cata
maintenant Anto, en ce qui concerne la course aux nouvelles technologies : (avis perso) ça m'est égal et puis de toutes façons, nous avons tous nos préférences en matière de synthés et au final ce qui compte : c'est de faire du bon son - c'est pas une attaque hein ?
Christophe, je crois sincèrement que tu as ici, ainsi que sur les autres forums des avis de professionnels (bien latins certes ) dont il faut tenir compte et qui ne sont là (encore une fois) que pour finalement défendre ce qu'ils ont aimé (n'en déplaise à certains qui trouvent ça débile... ). Personellement, je vous demanderai juste de ne pas mettre votre mag sous cellophane, car j'aime bien choisir mon mag en ayant consulté la table des matières... bon allez moi aussi j'ai du pain sur la planche, un petit bébé qui sort en septembre, plus un autre à venir (mais pas encore signé), keep da groove alive !
à ce soir et bonne journée à tous...

Ce message a été modifié par Doume 01 - ven. 22 juil. 2005, 11:30.

[etuifraicheur]

Je croyais prendre le parti du pour tout seul, et puis tant mieux, on est déjà deux.

C'est moi que tu comptes dans les deux?
Je n'ai pas pris le parti du pour, ni du contre, bien au contraire... je fais dans le robinet d'eau tiède... car je n'aime pas me joindre à la curée.

Mais j'ai du mal à la fermer longtemps et veux essayer d'apporter une critique constructive

KB, c'était inégal.

Il y a eu dans KB ces dernières années quelques bonnes surprises, des tentatives, une volonté sincère de remonter le niveau, des nouvelles plumes, je pense à un article interessant sur Live d'Ableton, et quelques autres signés C W -je ne fais pas de lèche c'est sincère- et d'autres bons articles.

Mais comparé aux magnifiques papiers des frères Louineau dans le défunt Play-record (les numéros sont là-haut sur l'étagère et je les relis religieusement de temps à autre) c'est sûr on est loin du compte...

Il faut bien dire que KB, c'était pas mal de coquilles, des paragraphes qui disparaissent, des illustrations mal référencées, bouche-trou, trop grandes, trop petites, pixellisées, inutiles ou redondantes, un français souvent approximatif servi par une maquette fourre-tout, brouillonne et aléatoire, variable selon les cahiers ou les pages.

Et ce n'est pas être élitiste de dire cela!

C'est purement médical: pour éviter la fatigue, l'œil (comme l'oreille) a besoin de repères clairs et réguliers (un rythme) , d'aération (le silence), de blancs (j'en veux bien un petit, merci), d'une typo (pas 36, mais 2 ou 3 maxi) super lisible, en colonnes de 40 à 60 signes maxi, découpées en paragraphes etc etc ce genre de trucs sans parler d'un langage concis et objectif

Il est clair que ce canard n'était pas toujours relu ni corrigé

Mais pourtant des bonnes pages, des signaux positifs
comme les "cahiers de l'audio" par exemple, bien foutus, mais allez comprendre la logique de cette séparation, comme si le reste du journal traitait de cuisine Thaï ou de pêche à la mouche?

Bref ça partait dans tous les sens, un merdier sympathique.

Maquette Recording pour la nouvelle formule, ouf, c'est déja ça...

Et j'éspère, contrairement à certains (tulavu?), que les dossiers/interviews d'artistes ou producteurs seront toujours au rendez-vous, que la tendance "on colle au marché" ne va pas l'emporter, car si c'est pour faire un catalogue, j'en veux même pas pour éplucher des légumes. Quand on lit attentivement les posts du directeur, c'est pas gagné...

au fait Christophe quand tu écris: "Non KR répond aussi à une demande de l'éditeur et à des demandes incessantes de lecteurs de KBHS et de Recording..." tu peux préciser un peu? des demandes incessantes ?

Ce message a été modifié par etuifraicheur - ven. 22 juil. 2005, 11:55.

[brian holden]

oh non ! pas d'interwiews de groupes ! y a deja rock and fok et les autres , pas la peine de courir aprés, c'est pas la meme cible et ils ont les exclusivités ... des interwiews de prods, d'ingenieurs OK OK, super ... mais des rappeux a trois balles autoproduits qui t'expliquent qu'ils ont fait ça avec reason et qu'ils viennent de decouvrir gainsbourg ( grand bien leur fasse ) ça va peut etre aller comme ça . recording c'etait plus que ça a la fin ...
je l'achetais plus a cause de ça ... ça me deprimait . carrement . alors que j'aurais reve de quel
qu'un qui me disseque les techniques de Spector ou de joe meek ... d'interwiews d'estardy !(ou même
d'Albini ou de Dre , hein ! sinon on va encore croire que ..)
bon d'accord , je vois pas qui aurait pu vous le faire . mais il est la le challenge.
je voulais me taire sur le sujet mais la c'est sorti ... epidermique.

Ce message a été modifié par brian holden - ven. 22 juil. 2005, 13:11.

[etuifraicheur]

entièrement d'ac

si c'est pour faire un doublon de R&F ou des Inrocks, c'est pas la peine, mais replacer la technique dans le cadre d'une démarche artistique, c'est carrément indispensable.

je pense au n° de février 04 de KB, avec l'interview des Air, photos du studio à l'appui, bonne démarche.

Mais l'ennuyeux c'est que ces artistes, généralement, expliquent qu'ils ne bossent qu'avec un Atari, un préamp, un bon micro une vieille guitare beaucoup de sueur et basta, pas trés vendeur tout ça... toujours le même problême.

[tulavu]

Et j'éspère, contrairement à certains (tulavu?), que les dossiers/interviews d'artistes ou producteurs seront toujours au rendez-vous, que la tendance "on colle au marché" ne va pas l'emporter, car si c'est pour faire un catalogue, j'en veux même pas pour éplucher des légumes. Quand on lit attentivement les posts du directeur, c'est pas gagné...

200% d'accord avec monsieur Holden. c'est aussi la raison principale de mon rejet du défunt magazine.
J'y ajouterai l'intérêt d'avoir des interviews d'ingés sons ou de réalisateurs actuels "grosses prods" comme Hubert Salou, michel coeuriot, yves jaget, dont les activités ne semblaient pas assez underground pour la rédaction de Recording.

[etuifraicheur]

Grosses prod ou underground, c'est pas la question, il en faut pour tous les goûts, y'a des choses à prendre des 2 côtés aprés tout.

Mais si le dernier représentant de la presse spécialisée ici ne le fait pas, qui va le faire?

La presse rock avec ses obsessions littéraires, néglige complètement la matière première de la musique, le son. Caca, le son, berk, des fils partout, pas glamour. Ils passent à côté de la substantifique moelle, du chaudron magique, de la Vérité! Tatata! Ouverture de Tannhauser dans le lointain... mort aux faux prophètes!

[Antoanto]

maintenant Anto, en ce qui concerne la course aux nouvelles technologies : (avis perso) ça m'est égal et puis de toutes façons, nous avons tous nos préférences en matière de synthés et au final ce qui compte : c'est de faire du bon son - c'est pas une attaque hein ?

Pourquoi je prenderais ça pour une attaque? Qu'est ce que tu veut dire? Que je suis sucéptible? C'est çA? PArce que je suis Italien?
Je t'emm**rde. T'est un âne!!!!!!



non, mais moi aussi je subis le charme subtil et corrupteur des belles machines, sauf que parfois y en a marre: retour aux sources!

[Doume 01]

Je t'emm**rde. T'est un âne!!!!!!

si tu continues, tu vas te faire modérer

retour aux sources!

ah bin vi, j'ai une belle ES345 de '59 et pi un bo Rhod aussi ala maison

J'y ajouterai l'intérêt d'avoir des interviews d'ingés sons ou de réalisateurs actuels "grosses prods" comme Hubert Salou, michel coeuriot, yves jaget, dont les activités ne semblaient pas assez underground pour la rédaction de Recording

100% OK et il est vrai que pour les artistes ala mode ya R&F pour ça, un mag son DOIT rester accès sur le son et les techniques employées pour le recording, après les histoires "on stage" ou "entre potes" c'est secondaire...

Ce message a été modifié par Doume 01 - ven. 22 juil. 2005, 15:39.

[lionel2p]

J'achète Recording tous les mois, j'avoue qu'il est toujours sympa de se soulager en lisant ce type de revues ! J'ai des piles de mags dans mes toilettes, des KB et Recording planqués sous des piles de Elle, Vogue et Jalouse, et c'est toujours sympa de ressortir un banc d'essai de Protools 4, ca rappelle des souvenirs à chaque fois. De plus, mes amis me font remarquer systèmatiquement la complexité de nos machines, la console restant indéniablement l'outils le plus indomptable a leur yeux de néophytes.

Pour revenir sur le sujet, Recording était une revue plutot agréable, avec des gens qui utilisaient un peu les outils. Des articles de fonds assez réussis et engagés étaient de la partie (dossier jeu vidéo de Pierre Esteve dans les 3 derniers qui décrit bien le scandale des droits d'auteurs et la situation internationale dans ce domaine, la nullité de Intakt et Kompakt maintes fois dénoncé, y'en a eu des bonnes.).

KB en revanche a fait la joie de mes gosses dans l'allumage de barbecues ou décorations diverses, moustaches et gerbes sur les couvs, le niveau général de la revue avoisinant le degré 10 000 de la médiocrité. Des bancs d'essais vendus, une maquette vomitive, la honte...Il fut un temps ou ce KB était ultra sympa, mais j'avais 20 ans...ca passe vite.

Le fusion aurait pu etre un truc moyen, mais c'est lisible et plutot pas trop désagréable. Je suis d'accord pour soutenir les équipes qui s'accrochent a faire vivre cette presse, ils sont sans doute liés à un groupe qui ne comprend pas forcément le métier, mais messieurs les journalistes-critiques, faut savoir aussi etre critiqués ce qui n'a pas l'air d'etre votre fort. Le reproche global est que l'on commence à pointer que les articles ne sentent pas l'utilisation et la mise en situation. J'espère que ca n'ira pas dans ce sens, sinon c'est KB syndrome à l'horizon. Perso, je trouve qu'en général, c'est pas assez pointu, mais bon, c'est grand public. J'aimerai qu'on parle plus du foutage de gueule de l'industrie, les changements de systemes, les plugs pourris qu'on peut pas essayer, bref ce à quoi nous sommes confrontés, les bugs rédhibitoires, l'audiounit bordelum, etc. Sampletank n'a jamais marché sous OS9 en multi sous avoir des notes bloquées dans tous les sens, je n'ai vu que des éloges (KB et RM) alors que le truc était quasi inutilisable.

Je lis par ailleurs Computer Music, Mix et d'autres et autant dire qu'ils savattent sec les fabricants et developpeurs, meme si il y a de la pub pour eux. On sent que les mecs ont les mains dans le caca, c'est rassurant à la lecture, on se dit qu'on vit dans le même monde. Presse anglo-saxonne, un autre concept. Et je préfère.

[Doume 01]

Computer Music, Mix et d'autres et autant dire qu'ils savattent sec les fabricants et developpeurs, meme si il y a de la pub pour eux. On sent que les mecs ont les mains dans le caca, c'est rassurant à la lecture, on se dit qu'on vit dans le même monde. Presse anglo-saxonne, un autre concept. Et je préfère.

clair qi'il n'y plus de lèche possible, tous semblent accepter la critique (Chris je ne dis pas ça pour toi ok ?)

Il fut un temps ou ce KB était ultra sympa, mais j'avais 20 ans...ca passe vite

vi ça me rappelle des souvenirs aussi

[kito]

bref ce à quoi nous sommes confrontés, les bugs rédhibitoires, l'audiounit bordelum, etc. Sampletank n'a jamais marché sous OS9 en multi sous avoir des notes bloquées dans tous les sens, je n'ai vu que des éloges (KB et RM) alors que le truc était quasi inutilisable.

oui, effectivement... C'est un métier! Du coup cela me rassure pour les élèves que j'ai et qui font tourner à longueur d'année des sampletank sous OS9 jusqu'à il y a peu, en les bourrant jusqu'à raz...
Ils doivent avoir un QI d'enfer, je vais réviser les copies!

[kito]

KB en revanche a fait la joie de mes gosses dans l'allumage de barbecues ou décorations diverses, moustaches et gerbes sur les couvs, le niveau général de la revue avoisinant le degré 10 000 de la médiocrité. Des bancs d'essais vendus, une maquette vomitive, la honte... mais messieurs les journalistes-critiques, faut savoir aussi etre critiqués ce qui n'a pas l'air d'etre votre fort.

re,
disons que pour que la presse reçoive la critique de façon saine et constructive, il faut simplement que le message qui lui est adressé ne soit pas de ce niveau
franchement, je n'ai pas envie de répondre autre chose... tellement c'est navrant

[Franerik]

KB en revanche a fait la joie de mes gosses dans l'allumage de barbecues ou décorations diverses, moustaches et gerbes sur les couvs, le niveau général de la revue avoisinant le degré 10 000 de la médiocrité. Des bancs d'essais vendus, une maquette vomitive, la honte... mais messieurs les journalistes-critiques, faut savoir aussi etre critiqués ce qui n'a pas l'air d'etre votre fort.

re,
disons que pour que la presse reçoive la critique de façon saine et constructive, il faut simplement que le message qui lui est adressé ne soit pas de ce niveau
franchement, je n'ai pas envie de répondre autre chose... tellement c'est navrant

Cette réponse me rappelle celle que font régulièrement certains protagonistes en conflit, disant qu'ils seraient prêts à négocier que si leur antagoniste était comme ceci, cela, etc...

On ne choisit pas son enemi, on essaie de trouver des points de convergences avec lui lorsqu'on est sincèrement près à faire la paix, ou on reste en état de guerre...

Si on remet cela dans le contexte créateur/critique, on ne choisit pas ses auditeurs, lecteurs, critiques, on essaie de coller à leurs désirs si on veut coller à la demande, en essayant si possible de ne pas trop se "vendre au diable", ou on fait ce qu'on pense, aime vraiment, sans "arranger" qui que ce soit, et dans ce cas là, on accepte d'être descendu en flamme, dernière solution que j'ai toujours privilégiée, mais là c'est un choix personnel, stratégique...

[lionel2p]

[/QUOTE]oui, effectivement... C'est un métier! laugh.gif Du coup cela me rassure pour les élèves que j'ai et qui font tourner à longueur d'année des sampletank sous OS9 jusqu'à il y a peu, en les bourrant jusqu'à raz...
Ils doivent avoir un QI d'enfer, je vais réviser les copies! smile.gif [QUOTE]

Ecoutes, je fais pas de la formation financée par l'Afdas, je compose de la musique et alimente les caisses de ces organismes. Consultes mon site, tu verras que c'est mon métier. T'as le droit de trouver ça a gerber comme je trouve que KB l'a été. Je fais de la musique pour les autres et y'a bien longtemps que j'ai appris a encaisser les critiques, car c'est impitoyable. Je n'y vois pas une remise en cause systèmatque de mon travail ou de ma personnalité mais plutôt un moyen de progresser.

Quand à Sampletank, ce logiciel a eu de nombreux problèmes de stuck notes, notament en dtdm via l'esb dans Logic 6.4.3 et IK a reconnu le problème après 3 ans de mauvaise fois. Voilà après c'était juste un exemple. Je peux t'en citer plein d'autres, notament un article sur le Nordlead II ou le jounaliste de KB a eu l'audace de critiquer le clavier. Dans le KB suivant, il s'excusait....

J'ai reconnu que KB avait eu ces bons moments, ce que je vois, c'est que j'ai payé le mag pendant plus de 12 ans et je pense avoir contribué modestement au financement du magazine. Je m'octroie donc une certaine légitimité à dénoncer et critiquer la forte dégradation éditoriale du titre. Ne t'en déplaises.

Je sais également reconnaitre le bon travail, ce qui est le cas de Recording. Et je souhaite vivement que la fusion se rapproche de la qualité Recording plutôt que KB. Basta.

J'utilise un ton souvent acide, c'est comme ça, j'aimerai que le journaliste que tu es puisses lire entre les lignes sans t'offusquer. En plus, je sais pas si tu fais du barbecue, mais, le papier couleur de KB produit des flammes colorées désagréables et la qualité de combustion est loin d'égaler Libé ou le Parisien, alors on a a pas brulé des masses. Je les gardes précieusement avec Infos du Monde.

[Antoanto]

KB en revanche a fait la joie de mes gosses dans l'allumage de barbecues ou décorations diverses, moustaches et gerbes sur les couvs, le niveau général de la revue avoisinant le degré 10 000 de la médiocrité. Des bancs d'essais vendus, une maquette vomitive, la honte... mais messieurs les journalistes-critiques, faut savoir aussi etre critiqués ce qui n'a pas l'air d'etre votre fort.

re,
disons que pour que la presse reçoive la critique de façon saine et constructive, il faut simplement que le message qui lui est adressé ne soit pas de ce niveau
franchement, je n'ai pas envie de répondre autre chose... tellement c'est navrant

Cette réponse me rappelle celle que font régulièrement certains protagonistes en conflit, disant qu'ils seraient prêts à négocier que si leur antagoniste était comme ceci, cela, etc...

On ne choisit pas son enemi, on essaie de trouver des points de convergences avec lui lorsqu'on est sincèrement près à faire la paix, ou on reste en état de guerre...

Si on remet cela dans le contexte créateur/critique, on ne choisit pas ses auditeurs, lecteurs, critiques, on essaie de coller à leurs désirs si on veut coller à la demande, en essayant si possible de ne pas trop se "vendre au diable", ou on fait ce qu'on pense, aime vraiment, sans "arranger" qui que ce soit, et dans ce cas là, on accepte d'être descendu en flamme, dernière solution que j'ai toujours privilégiée, mais là c'est un choix personnel, stratégique...

Oui et non, Franerik.

Moi je n'ai pas été tendre avec KR, mais quand une partie montre des ouvertures pour pouvoir discuter plus constructivement il faut que l'autre partie s'ouvre aussi, sinon ça donne l'impression de chercher à accabler le bonhomme. la meute qui se dechaîne, comme dirait la Miss.

Pourquoi pas une "whish list"?
Qu'est ce que vous aimeriez voir sur KR?

Moi je voudrais un observatoire des bugs, des problèmes matériels constatés et des corrections, par exemple.

Une notation du service après-vente (le vrai, pas celui reservé aux journalistes)


Mais évidamment, c'est la qualité générale....

Ah, une remarque pour Kito: j'aimerais qu'ils essayent aussi du matériel qu'ils n'aiment pas

C'est clair qu'après il en fait ce qu'il veut et nous on est libres de ne pas acheter.


P.S. Non, je n'ai pas reçu de l'argent ni des menaces des cousins de la Miss

[lionel2p]

Je voulais dire en passant que je ne tire pas sur les ambulances, j'ai soutenu KB et RM en les
achetant tous les mois et ce depuis le début. J'ai fait de même pour Playrecord et MusicRun
car je trouve ça bien d'avoir une presse en Français au coté des Computer Music et autres qui ne
sont pas dans ma langue native. Après j'arrête, on en finira jamais sur ce terrain.

[La Boite]

si tu fais du barbecue, le papier couleur de KB produit des flammes colorées désagréables

Attention ! très mauvais pour la santé !
Tout comme les morceaux de zip (petit cube blanc combustible servant a allumer le barbecue). Même le charbon de bois est a déconseiller !
Preferez de bonnes petites bûches de bois et des branchages bien sec pour l'allumage du feu.
Sur ce... bon Ap.

[lionel2p]

Tout a fait d'accord. Tu nettoyes comment tes grilles après cuisson ? Il parait que c'est mauvais de laisser des graisses sur la grille.

[La Boite]

j'attend que la grille refroidisse et je la nettoie avec une brosse métallique en frotant energiquement. Puis un chiffon pour terminer.
Sinon pour éliminer les graisses posez la grille tout de suite après l'allumage du feu, lorsqu'il y a de grandes flammes, elles vont brûler les graisses. Mais attention, pas trop longtemps, sinon le grille se déforme.

[clouvel]

plaisanteries mises à part, et question sérieuse : Vous parlez d'un KR "Matos"..

Ca veut dire qu'il y a un numéro hors-série cet été en plus du KR "normal" de juillet-août ?

C'est bien ça ou j'ai pas suivi, comme d'hab ?

[brian holden]

mon reve a moi, c'est un vieux pro de chez blanchi sous le harnais qui me decortique les techniques exactes de Spector, Whitfield, guy stevens, joe meek et des autres .... pas du blabla pigiste , genre " et alors ce genie de Brian Wilson introduit un theremin " . Non . du pointu . les caisses claires dans le couloir de Meek et Spector et les EQ des trois guitares tamla ...
mais ça arrivera jamais .
a moins que je l ecrive moi même !

[Antoanto]

mon reve a moi, c'est un vieux pro de chez blanchi sous le harnais qui me decortique les techniques exactes de Spector, Whitfield, guy stevens, joe meek et des autres .... pas du blabla pigiste , genre " et alors ce genie de Brian Wilson introduit un theremin " . Non . du pointu . les caisses claires dans le couloir de Meek et Spector et les EQ des trois guitares tamla ...
mais ça arrivera jamais .
a moins que je l ecrive moi même !

Enfin!!!

Vas-y on n'attend que ça!!

[Miss Kiki]

plaisanteries mises à part, et question sérieuse : Vous parlez d'un KR "Matos"..

Ca veut dire qu'il y a un numéro hors-série cet été en plus du KR "normal" de juillet-août ?

C'est bien ça ou j'ai pas suivi, comme d'hab ?

oui oui, c'est un hors série avec la maquette à chier faite par Recording !

[ericlc]

a moins que je l ecrive moi même !

BRIAN, UN ARTICLE ! BRIAN, UN ARTICLE !!! BRIAN, UN ARTICLE !!! BRIAN, UN ARTICLE !!! BRIAN, UN ARTICLE !!! BRIAN, UN ARTICLE !!! BRIAN, UN ARTICLE !!! BRIAN, UN ARTICLE !!! BRIAN, UN ARTICLE !!!

... un article brillant, comme d'hab !

[etuifraicheur]

les techniques exactes de Spector

les rails de coke entre les faders, ça nique les circuits, c'est ça le secret.
bang bang! youpla boum! je suis napoléon 1er, haha ! et un flingue pour motiver les musiciens
Désolé... je me croyais en open bar.

OK aussi pour un mag vraiment orienté son, pas gadget-on a déja pif le chien.

[clouvel]

plaisanteries mises à part, et question sérieuse : Vous parlez d'un KR "Matos"..

Ca veut dire qu'il y a un numéro hors-série cet été en plus du KR "normal" de juillet-août ?

C'est bien ça ou j'ai pas suivi, comme d'hab ?

oui oui, c'est un hors série avec la maquette à chier faite par Recording !

ha ok j'étais pas au courant...

bon ben j'irai l'acheter au coin de la rue comme d'hab, pour découvrir la "maquette du mois".. mais va pas falloir en sortir trop des numéros, ca va commencer à peser sur mon budget toute cette lecture...

[lionel2p]

mon reve a moi, c'est un vieux pro de chez blanchi sous le harnais qui me decortique les techniques exactes de Spector, Whitfield, guy stevens, joe meek et des autres .... pas du blabla pigiste , genre " et alors ce genie de Brian Wilson  introduit un theremin " . Non .  du pointu . les caisses claires dans le couloir de Meek et Spector et  les EQ des trois guitares tamla ...
mais ça arrivera jamais .
a moins que je l ecrive moi même !

Si tu veux bien le faire, je suis suis preneur aussi. Tu peux même aller jusqu'a Trevor Horn( c'est peut etre moins ta cam...). Je me suis tjrs demandé comment il arrive à avoir des images stéréos aussi impressionnantes.

Ce message a été modifié par lionel2p - mar. 26 juil. 2005, 14:40.

[ataredg]

Bonjour,

Je reviens de vacances et .... NON !!!

Christophe MdM nous raconte qu'ils prennent leurs temps pour rediger leur bancs d'essais et articles et la je suis furieux.
Le HS comporte tout un tas d'informations qui sont ARCHI FAUSSE.

Peak n'est pas leul editeur audio sur mac (page 47) (il en existe plein d'autre meme en open source)
Garage band n'est pas un trracker mais un sequenceur pure et dure et il comporte bien des instruments virtuels et pas qu'un seul (page 62)

Bref, je me base sur des faits et c'est deja n'importe quoi sur les 2 numeros issue de la fusion de KB et Recordings.

Dans tous les cas, sans une remise en question de vos journalistes et un peu plus de professionalisme de leur part, je ne renouvellerais pas mon abonnement.