Sacem Ou Concurrent ???, un choix à faire Options

[heral]

... C'est tout de même mieux aujourd'hui, non ? Les majors de l'époque, c'étaient les rois et le clergé... Non merci !

il vaut mieux TF1 ou NRJ, c'est sur

[Der Heimchemiker]

copyleft, autoprod, internet, toutes ces solutions alternos... je veux bien, mais je ne crois pas qu'on y échappe de toute manière, à la SACEM. Il est impossible de trouver une usine de pressage CD en France qui fabrique un scud sans l'autorisation SDRM, ca commence comme ca. Alors, sauf si on se contente de faire circuler sa musique en mp3 ou CD gravé maison par dizaine, on est obligé de rentrer dans le circuit... ou de presser du vinyl en Tchéquoslovaquie, pour ca on vous ne demande aucune autorisation pour l'instant...
DHC

[gouyou]

si j'ai bien compris ( pas de blé ) tu veux faire ça en amateur .
j'aime pas les amateurs .
genre le prof qui s'écrit son petit roman sans risques  perndant son mois de congé payé a palavas les flots .
faut essayer d'en vivre pour que ça ait de la valeur ...
sinon c'est branlette .
et trop facile ...

ET ben si essayer dans vivre c'est devoir recontrer des super producteurs dont le seul but est de faire du fric sur ton dos....et pire, de devoir modifier ta musique pour que ca passe mieux dans la cible du producteur...VEUX PAS..
Je suis deja technicien du son en télé....je vis du son pour la télé...
ET je suis fier d'etre amateur en musique...;et je trouve assez novrant que tu craches sur les amateurs....un passionné vaut mieux qu'un pro frustré....

[Messensib]

Bon, j'avais pas envie, mais faut que je m'y mette.La SACEM, Société des auteurs, compositeurs et éditeurs de musique est une société privée qui est chargées de collecter de l'argent (le mot "droit" est un mot valise qui signifie tout et n'importe quoi) auprès de tous les organismes qui utilisent les oeuvres des personnes affiliées à la SACEM et de redistribuer cet argent d'une façon plus ou moins équitable auprès de ces mêmes personnes.
Les auteurs et compositeurs sont des gens qui, en principe, n!ont besoin que de papiers et de crayons pour travailler. Comme il n'y a plus de mécènes comme il y a 300 ans comme dit EJAD, il faut bien qu'ils puissent manger, sinon, ils disparaitraient.
Demain, n'importe qui peut fonder une autre Société qui ferait la même chose.
Je ne parlerais pas des éditeurs avec lesquels je n'ai jamais eu de très bonnes relations, et qui au départ n'étaient chargés que d'imprimer la musique sur papier. Attention aussi au mot "éditeur" qui peut se mélanger parfois avec Maison de disques.
Je ne parlerais que de ce que je connais,c'est à dire de la musique de films.Et là, aucun doute possible, comme on peut connaitre parfaitement le nombre d'entrées en salles, le nombre de fois qu'un film cinéma, un téléfilm, une pub, un générique sont passés sur quelle chaine et à quelle heure, la SACEM m'a toujours payé rubis sur l'ongle. On peut toujours discuter sur les taux horaires à la seconde et au prorata de l'audimat, bien sûr. Mais les blots sont discutés âprement entre les chaines et la SACEM tous le 6 mois, je crois.
Pour les disques, je compte sur un plus compétent que moi.
La SACEM annonce des frais de fontionnement d'environ 20%, ce qui est peu. En réalité, c'est plus, mais comme elle redistribue entre 1 an et 18 mois après diffusion ( quand a-t-elle vraiment touché ? ) elle place cet argent mais redistribue les bénéfices.
J'ai oublié de dire qu'il y a un certain nombre d'employés, des contrôleurs qui vont au cinéma et relèvent les musiques et aussi ceux qui passent chez le petit commerçant de village dont la radio est constamment allumée, tout surpris qu'on lui demande 500 balles par an ...Mais la SACEM ne réclame de l'argent que s'il y a des clients payants.
Comme dans toute Société humaines, il y a sans doute des "huiles" qui touchent des jetons de présence sans faire grand chose, mais je ne pense pas que Jean-Claude Petit ou Vladimir Cosma en profitent pour s'en mettre plein les poches.

Les campagnes de "désinformation" dont j'ai eu écho sont généralement orchestrées par des Stés qui ne veulent pas payer sous différents prétextes. Il y a eu les discothèques qui disaient qu'elles ne diffusaient que des oeuvres anglo-saxonnes donc pas français.... Elles ont perdu.
Les auteurs des States préfèreraient sans aucun doute une société style SACEM que leur copyright. Demandez à Sophia.
Lalo Schiffrin est certainement très content de la SACEM qui a dû lui verser beaucoup plus sur sa musique mise sur Dim depuis 30 ans que le forfait minable qu'il a dû toucher pour la musique de l'obscur film "The Fox" dont la musique précitée est tirée.
La dernière campagne en date est celle des DDA des Juifs pendant la guerre. Franchement je n'en sais rien.

Pour les groupes précités, je ne sais pas.
Mais c'est vrai que si vous voulez presser des CD à compte d'auteur, il faut payer les DRM (droits de reproduction mécanique).

At last but not least, comme j'ai tout de même pas mal touché, la SACEM me verse au titre du RAES (Régime d'allocation d'entraide) une somme non négligeable depuis que j'ai 55 ans.... bandes de jaloux !

PS Je suis allé par mégarde à mon coquetèle d'intronisation à "définitif" il y a longtemps, il n'y avait pas de caviar. Je n'y suis jamais retourné.

PS2 Il est à craindre qu'avec l'Europe et la "Globalisation" les auteurs regrettent amèrement la SACEM dans un avenir proche.

PS3 C'est vrai que ça me pompais quand un réalisateur touchais pareil que moi après que je me sois évertué à placer ses paroles nulles sur ma musique. Pour la pub c'était aussi dur, mais là au moins c'était moi qui touchait le total.

[lyly]

Ce que je veux, c'est faire de la musique expérimental et , si je me démerde bien, que ma musique soit apprécier....que ca tourne dans toutes les mains....mais pas de fric.... gratos...ou juste le prix du vynil....
Tout ce que je veux c'est ne pas voir ma musique utilisée un jour sans mon accord ....C'est tout.....
Alors ben , on va s'inscrire à la sacem...et puis voila....

A mon avis (et c'est un avis) tu n'as pas besoin de SACEM si tu ne veux pas toucher d'argent (c'est ton droit après tout) sur la diffusion de ta musique.
Pour protéger ton travail il y a la SNAC (Syndicat National des Auteurs Compositeurs).
La SACD (Société des Auteurs Compositeurs Dramatiques) fonctionne comme la SACEM hormis qu'elle s'est plus spécialisé dans l'art dramatique (théâtre, opéras...).
Le plus et moins de ces organismes qui, je le précise, ne sont en rien concurrents mais complémentaires :
la SACEM et SACD même bataille, si tu es adhérent ton travail rentre dans leur répertoire donc tu ne peux pas faire n'importe quoi avec, mais par contre ils se chargent de collecter les droits et te reverse ta part (dans l'absolu bien sûr je ne rentre pas dans les détails).
la SNAC protége ton œuvre mais ne vérifie en aucun cas les diffusions etc... donc ne te reversera jamais un euro.
Donc si c'est juste pour protéger c'est la SNAC par contre si il y a exploitation commerciale de l'œuvre alors SACEM.
Pour la SDRM (Société des Droits de Reproduction Mécanique), c'est une autorisation obligatoire à obtenir pour tout pressage en France (CD, vinyl, K7). Mais il me semble que seul les inscrits à la SACEM paient (à vérifier néanmoins), les autres recoivent l'autorisation sans débourser des brouzoufs (ou alors qque chose de minime) avec la mention "non inscrit au répertoire".

Pour te rassurer, il n'y a pas d'escrocs dans ces organismes (bien sûr il y a des choses discutables au niveau du fonctionnement comme dans toutes grandes administrations) mais il y a surtout un bon choix à faire selon ce que tu veux faire de ta musique, selon où tu te situe dans ta carrière musicale etc...
Un peu de lecture pour faire ton choix:
www.snac.fr
www.sacd.fr
www.sacem.fr

Ce message a été modifié par lyly - lun. 7 avril 2003, 13:30.

[ericlc]

Quelques réponses en vrac

.Mais la SACEM ne réclame de l'argent que s'il y a des clients payants.

FAUX la sacem taxe toutes les manifestations et utilisations musicales. Un concert gratuit sans aucun frais d'organisation paye quand même un forfait de base (45 euros)
La seule dérogation, c'est la Fête de la Musique, créé justement par l'abandon des droits Sacem ce jour-là

Le bouquin "Main basse sur la musique" est bien fait, mais on remarque qu'aucun des plus gros ayants droits (Bruel Goldman, Zazie etc... et même Noir Désir) n'ont accepté de répondre aux questions des auteurs, même pour défendre leur chère Sacem ("qui sait bien ô combien je l'aime", dixit mÔsieur Eddy Mitchell )
La spoliation des droits des juif pendant l'occupation est absolument édifiante !
Mais je crois que ce livre ne va pas assez loin sur le principe de la répartition "pyramide inversée, où sur les droits non attribués (tous les forfaits des radios et discothèques) la redistribution vient encore amplifier les droits des gros ayant-droits.

Un exemple, sociétaire depuis presque 20 ans, j'ai fait un CD à 1000 ex. en 1996. Sur les 6000 frs versé par le producteur, j'ai dû toucher environ 20 000 frs de droits sdrm en 3 ans !!! Je n'ai pas porté plainte, j'avoue ! Mais bizarrement j'ai reçu cette année là pour la première fois en 20 ans la revue de la Sacem Talents, à défaut de caviar, mais 300 PAGES PAPIER GLACÉ SANS AUCUNE PUBLICITÉ

Ne nous trompons pas de débat, la Sacem, dès qu'on la titille sur ses frais de fonctionnement, se réfugie derrière le combat contre le copyright.
Mais moi je trouve que 20 % de frais c'est ENORME, et que la répartition est plus que doûteuse. Le nombre de petits versement non payés car trop petits et qui restent un an de plus dans les caisses !
Le fait que les TF1 et autres sont à la fois auteurs compositeurs éditeurs producteurs ET diffuseurs, donc les tubes télé sont financé par les droits Sacem générés par l'autoprogrammation, en raflant de plus le coéfficient bonificateur des gros ayant-droits, le tout avec la bénédiction de la SAcem, c'est pas de l'escroquerie cà ???
la sacem est une société de droit privé chargée d'une mission de droit publique, nous avons droit à la transparence et à la chasse au gaspi, car elle est en situation de monopole !
Vous avez vu le montant des droits SESAM, dès que vous avez plus de 10 œuvres sur un site associatif ne générant aucune recette ? De 1 à 10 œuvres c'est 10 euros par mois et dès la 11ème ça monte à 100 euros minimum par mois ! pour 45 secondes par chanson.. Or la plupart du temps c'est de la promo pour des autoproductions !
De la part de la Sacem ça doit être ça leur conception de l'aide à la promotion de jeunes talents.

[Der Heimchemiker]

PS2 Il est à craindre qu'avec l'Europe et la "Globalisation" les auteurs regrettent amèrement la SACEM dans un avenir proche.

c'est vrai qu'il faut rester vigilant (canal, universal...) pour éviter Holywood. mais si ca peut rassurer, la GEMA (l'équivalent de la SACEM en RFA) fonctionne un peu près pareil, dans le bien comme dans la magouille. je ne connais pas les autres sociétés européennes. ca fait déjà 2 lobbies assez puissantes. il y a trop de fric en jeu pour qu'ils lachent le morceau comme ca...??
DHC

[Fermeture]

Farpaitement d'accord avec Messensib !

En espérant que malgré tous ses détracteurs la SACEM puisse continuer encore longtemps car allez faire un tour dans les autres pays et trouvez un organisme de cette qualité !
Nul n'est parfait et il est vrai qu'il existe des choses à améliorer comme dans toute société, mais moi de même depuis plus de 10 ans, je n'ai qu'à me féliciter d'être adhérent. Je ne l'ai jamais regretté et l'histoire des D.punk est plus un coup de marketing qu'autre chose car si leurs papas éditeurs n'avaient pas touchés de droits via la SACEM...

[Mr.T]

Pour protéger ton travail il y a la SNAC (Syndicat National des Auteurs Compositeurs).
La SACD (Société des Auteurs Compositeurs Dramatiques)...

Ahh j'l'ai encore fait! J'arrête pas d'confondre SACD et SNAC (faut dire avec ces abréviations à la con...). Faut dire aussi que j'protège pas mes "oeuvres" mais que je vais souvent à la SACD (projos)...
Autant pour moi.

[Messensib]

.Mais la SACEM ne réclame de l'argent que s'il y a des clients payants.

FAUX la sacem taxe toutes les manifestations et utilisations musicales. Un concert gratuit sans aucun frais d'organisation paye quand même un forfait de base (45 euros)

Soit, ericlc. On va pas se fâcher pour 45 malheureux Euros.

Un exemple, sociétaire depuis presque 20 ans, j'ai fait un CD à 1000 ex. en 1996. Sur les 6000 frs versé par le producteur, j'ai dû toucher environ 20 000 frs de droits sdrm en 3 ans !!! Je n'ai pas porté plainte, j'avoue ! Mais bizarrement j'ai reçu cette année là pour la première fois en 20 ans la revue de la Sacem Talents, à défaut de caviar, mais 300 PAGES PAPIER GLACÉ SANS AUCUNE PUBLICITÉ

Que qqu'un me dise si je yoyote, mais je ne comprends rien. A ma connaissance, les DRM ne font pas des petits. Si tu as touché 20 000 F, il y a dedans les 6000 F payés par le producteur à la SDRM + 14 000 F qui ne peuvent être que des royalties payés par le producteur et/ou des DEP payés par la SACEM si ton disque est passé qque part.
Y-at-il un spécialiste dans la salle ?

D'autre part, la SACEM, C'EST les auteurs, les compositeurs et éditeurs (+ des employés). Les dirigeants, conseil d'administration,(ou Directoire je crois) ainsi que les membres des différents comités sont élus parmi ces mêmes membres, et renouvelés tous les..(me souviens plus).
Les comptes de la SACEM sont accessibles à tout le monde, mais il vaut mieux être expert comptable.
C'est le marketing, et aussi sans doute le talent (!) qui fait qu'il y a des gros toucheurs, pas la SACEM.

Bref, l'hypothèse du complot ne me semble pas très vraisemblable, jusqu'à preuve du contraire.
Au fait Bruel ne touchera pas un clou de DDA sur son dernier CD, seulement des royalties.

Ce message a été modifié par Messensib - lun. 7 avril 2003, 18:52.