Hadopi au tapis ?, news Options

[thielou]

Et puis, même si j'ai quand même des doutes sur la réelle efficacité de cette loi, une loi ça peut s'améliorer

Error communis facit jus.
L'erreur commune fait la loi.

Oui je connais mon latin

Je n'ai pas dit que j'étais forcément pour cette loi, d'ailleurs je n'ai pas vraiment d'avis tranché sur le bien-fondé de cette loi, tellement de chaque côté il y a des arguments valables et des contradictions. Je pense néanmoins que dans son état actuel cette loi sera inefficace, ce qui n'empêche pas qu'avec le temps (car cette fois si elle sera sûrement voté) elle peut se perfectionner. Mais comme l'a dit je ne sais plus qui ici, la solution miracle qui satisferait tout le monde n'existera jamais si personne ne fait des concessions de chaque côté.
En même temps il est louable que les gouvernements prennent les choses en main avant que ce ne soit des groupes privés qui verrouillent tout.

Au passage intéressant le communiqué de la Feppia et de la CD1D (voir page 29). Il pointe justement des problèmes qui ne sont pas abordés par cette loi Hadopi et qui pourraient donc être améliorer par la suite.

[blek]

Oh lui Eh !! freine Blek , freine , on nous a déja taxé les K7 les VHS , les DD, les CD vierges , les DVD vierges , il me semble qu'il y a déja une taxe sur l'Ipod alors que je n'écoute que les podcast de France inter et culture , et tout ça n'a servi à rien , qu'à prendre du blé à celui qui archivait ses photos de vacances et les vidéo de ses gosses

"C'est comment qu'on freeeeeeeeeeeiiiiiiiiiiiiinnnnne !"
En fait, je hais les lecteurs mp3, et les iPods aussi et en fait je m'en tape après tout, tu crois que ça va s'arranger pour moi ? Faudrait que j'aille au lit ? Ouais pas mal comme idée, tiens, je vais aller freiner au lit Oui oui j'te jure, j'vais me coucher et ça ira mieux demain…

[skawiwen]

"C'est comment qu'on freeeeeeeeeeeiiiiiiiiiiiiinnnnne !"

AUUUUUMMMMMMMM

[overdrive]

Je n'ai pas dit que j'étais forcément pour cette loi, d'ailleurs je n'ai pas vraiment d'avis tranché sur le bien-fondé de cette loi, tellement de chaque côté il y a des arguments valables et des contradictions.

Au passage intéressant le communiqué de la Feppia et de la CD1D (voir page 29). Il pointe justement des problèmes qui ne sont pas abordés par cette loi Hadopi et qui pourraient donc être améliorer par la suite.

Y'a finalement pas mal de gens qui semblent dans le même état d'esprit que toi, à commencer par Laurent Petitgirard, Président du CA de la Sacem, qui effectivement, à titre personnel s'interroge sur la création de l' Hadopi, dans le cadre de la Loi Création et Internet.

(car tout ne se résume pas à la création de l' Hadopi)

Attendons de voir si la loi est votée, sur quel texte au final, et quels seront les décrets d' application (si il y a lieu). Et comme tu dis, les lois évoluent, parfois très rapidement.

Au sujet de la "taxe", que certains appellent en blaguant la "CSG Artistes", c'est un héritage de la loi Lang de 1985 (voté à l'unanimité à l' époque, quand on se souvient du contexte politique!)

L'idée : on crée des Droits Voisins (différents des Droits d' Auteur), pour rémunérer les "participants à la création de l' œuvre", on donne l'autorisation à une personne ayant acheté un support physique, ou dans le cadre de la radio-télé diffusion, l'autorisation donc, de se réaliser une copie pour son usage privée.
Un prélèvement est effectué sur les support vierges (servant à réaliser cette copie privée), collecté par Sorecop et Copie France, charge à des Sociétés civiles d'ayant-droits de répartir les sommes, avec obligation d'utiliser 25% des sommes collectées pour financer de l' action culturelle.

ADAMI et SPEDIDAM, pour les artistes interprètes de la musique et de la danse, SCPP et SPPF pour les producteurs de phonogrammes.

K7 audio, VHS, DVD, CDR et maintenant disque durs et mémoire flash.



O.

[brian holden]

" pour qu'il y ait des reactionnaires , faut qu'il y ait un futur " .

jolie phrase entendue hier . " aller de l avant " avait encore du sens aux temps de Marx ....
Se battre contre la logique informatique, c'est de l écologie . Ni plus ni moins .

[jrozen]

Pour en finir avec la loi HADOPI :
1 - Elle serait liberticide
2 - Elle permettrait à l'industrie de la musique de recommencer à gagner de l'argent.

Demandons à ce que les défenseur de cette loi (les industriels et les musiciens d'une part, le pouvoir politique de l'autre) s'engagent à ce qui suit :

On met la loi à l'épreuve pendant deux ans. Si la musique cesse de perdre de l'argent, on la garde.
Si elle continue sa chute libre, on la retire, avec les excuses de ceux qui y ont cru.
Comme l'usage des majors est de ne jamais cesser de se plaindre, a m'étonnerait qu'ils reconnaissent que ça va mieux. On retirera donc cette loi et basta.

[brian holden]

Pour en finir avec la loi HADOPI :
1 - Elle serait liberticide
2 - Elle permettrait à l'industrie de la musique de recommencer à gagner de l'argent.

Demandons à ce que les défenseur de cette loi (les industriels et les musiciens d'une part, le pouvoir politique de l'autre) s'engagent à ce qui suit :

On met la loi à l'épreuve pendant deux ans. Si la musique cesse de perdre de l'argent, on la garde.
Si elle continue sa chute libre, on la retire, avec les excuses de ceux qui y ont cru.
Comme l'usage des majors est de ne jamais cesser de se plaindre, a m'étonnerait qu'ils reconnaissent que ça va mieux. On retirera donc cette loi et basta.

le probleme depasse celui de " regagner de l argent " ou pas . La loi Hadopi permettrait de remettre dans la caboche des gens l idee que tout n est pas gratuit et patouillable a l infini .

Cela serait un contrefeu a l idée heritee du logiciel libre ( un code ca s emprunte , ca se vole, ca se pompe, y a pas de droits d'auteurs , firefox , c est gratoche etc etc..... )

C est l argument massue des neuneus a boutons ( sur la tronche , les boutons, hein ! ) d'Internet : y a pas de raisons de payer pour un boulot fait une fois . Ca doit etre gratosse puisque c est du numerique . et d'ailleurs toi meme tu utilises Firefox hein !

du coup , on peut declarer que c est Luis Mariano qui a ecrit " hey jude " ?
ou plutot , peu importe qui l a composé : C est la , on se gave avec . On peut meme reecrire " hey jude " . C est comme du code emprunté .

Ce qui rejoint la logique du sampling, en fait .....

les pires ennemis de l art en l occurence , ce sont les geeks . c est un debat qui depasse hadopi .

Leur Internet , plein de gens n'en veulent pas.

Et les fameux geeks, on a bien vu a la manif : c est cinquante pekins, une fois les journalistes et les curieux enleves .


remarque les autres , peut etre que leur maman les a pas laissé sortir .


Ce message a été modifié par brian holden - lun. 4 mai 2009, 10:14.

[Karlos]

Effectivement les "pro hadopi" ne sont pas totalement idolâtre de la sanction, mais parfois, lorsque l'inconscient collectif marche sur la tête au point de considerer que tout ce qui est numérique, c'est gratuit, cela devient alors un "mal" nécessaire, mais cette loi n'est pas parfaite et tout le monde en est conscient, c'est juste un premier pas.
En terme de fric sur 2 ans ce sera à mon avis négligeable, d'autant que l'application/sanction risque d'être anecdotique, cela dit (je le répète....)la valeurs de symbole, la peur de la matraque fera que, sur la masse des telechargeurs ordinaires (pas sur les vrais pirates qui trouveront forcément une parade...) qui sont le gros du manque à gagner, cela provoquera un effet pavlovien : pour pas s'emmerder ils prefereront de temps en temps payer pour quelques Mp3, et surtout la valeur de l'oeuvre redeviendra effective puisque sanctionnable si il y a vol, ce qui sur le long terme peut être bénéfique pour tous, pour l'artiste, son oeuvre, et m^me pour les autres, ceux qui ne sont pas directement concerné, mais qui peut-être verront emmerger une diversité de création de meilleure qualité, mais ça ce n'est bien évidemment pas quantifiable sur du court terme.

Peut-être que certains ne s'en rende pas compte, mais à mon sens c'est un enjeux de société que de redonner de la valeur aux biens numériques, cela procède d'une éducation autant que d'une nécessité car sans valeur, il n'y a pas d'oeuvre, tout au plus du macramé, or une société sans oeuvre, se meurt et se bunkerise.

Ps : je souligne parcequ'à force de répéter en boucle on se fatigue, mais la situation est trop préoccupante pour ne pas réagir...

Celle-là je la remet, merci Brian :

" pour qu'il y ait des reactionnaires , faut qu'il y ait un futur " .

De toute façon quand on vois qu'Open Office est sponsorisé par Sun Microsystem et Ardour par SSL, on se rend bien compte que le freeware/donationware survit plus grace aux perfusions/mécénat de sociétés qui on fait leur beurre sur l'"ancien" modèle économique, que grâce aux donations des internautes, Radiohead en a fait justement l'expérience online, ils ont rentabilisé leur "opération téléchargement gratuit" uniquement avec la vente de CD.

Ce message a été modifié par karlos - lun. 4 mai 2009, 11:37.

[Jacti]

Comme tu as pu le constater dans mes réponses, ce que je gagne me suffit. Je ne souhaite pas devenir milliardaire. Il y a trop d'emmerdes par les temps qui courent :-)

Et ben voilà une vrai réponse !


Je passe sur Droit d' Auteur/Copyright où tu n'envisages que la question (importante) du Droit Moral, mais pas la question des rémunérations au sein d'un système de gestion collective.
C'est de ma faute, j'aurais du poser une question plus précise.

Tu aurais préféré que je dise que je suis un artiste maudit qui se complaît dans la misère :-)

Comme je l'ai indiqué, je ne suis pas à la SACEM (j'ai déposé à la BNF) + lettre recommandée à moi-même. J'ai abordé la gestion de ma musique comme un entrepreneur indépendant (c'est un peu contraire à mes opinions mais je ne vis pas que de la musique...). Je ne peux pas parler de ce que je ne connais pas.

Seulement tu indiques :

- qu'il y a trop de société de gestion collectives de droits, bien qu'elles aient toutes des attributions différentes, mais tu as le droit de le penser

- que la composition et la musique n'est pas ton activité principale. en tous cas pas ta seule source de revenus, ce qui fait de toi quelqu'un pas vraiment concerné par les problèmes industriels du disque, la baisse de perception de copie privée sonore, et plus généralement la remise en question du principe de Droit d' Auteur au profit du Gratuit ou du Forfait.

Je ne suis pas pour la gratuité de la musique. Je l'ai déjà dit, je suis pour une juste rémunération des artistes et, en particulier, des auteurs/compositeurs mais ça ne doit pas être au prix de l'installation d'un logiciel mouchard gouvernemental sur l'ordinateur de chaque citoyen. La loi HADOPI telle qu'elle est goupillée est LIBERTICIDE.
Je ne souhaite pas avoir l'impression, dans mon pays la France, de vivre en Chine ou en Corée du Nord !

- Que la Sacem n'est que pour les gros ! tu as le droit de le penser, mais tu dois pouvoir faire mieux, si tu souhaites développer. C'est quoi un gros?
Quelle est ton reproche face à la Sacem ? Elle ne te donne pas assez d'argent ?
La gestion collective est inutile ? L'action sociale et culturelle, la SMACEM, le comité du Coeur, tout ça ?....
C'est quand même assez réducteur non ?

Un gros est un auteur/compositeur/arrangeur qui peut vivre exclusivement des droits versés par la SACEM.
Mon reproche vis-à-vis de la SACEM, c'est qu'à partir du moment ou tu y es, tout ce que tu produis est géré par elle. Tu ne peux pas, pour certaines oeuvres, adopter le copyleft ou les CC.

- Tu penses donc qu'il faut forfaiter les perceptions de droits mécaniques pour les supports dématérialisés ? Sur quelle genre de base ? (c'est marrant je m'attendais à ce que tu dises qu'il fallait les supprimer, comme quoi....)

Mon sentiment, c'est qu'à terme, qu'on le veuille ou non, il n'y aura que de la musique dématérialisée (il n'y a qu'à voir la diminution du rayon CDs dans les grandes surfaces...).
Il me semble donc que les choses du style SDRM sont appelées à disparaître. Cependant, la promotion des oeuvres, l'emballage publicitaire, la fabrication de pages Web, ça coûte quand même quoi qu'on en dise. Les droits mécaniques peuvent être substitués par une perception équivalente mais forfaitisée (c'est peut-être des conneries ce que je dis).

- La question de la fiscalité est difficile mais elle est capitale, dans le cas où il n'y a plus de gestion collective, que chacun doit gérer ses droits, il faut donc s'y intéresse de très très près.

Oui mais là, ça dépasse de très loin mes compétences...

- La loi française ne t'interesses pas pour tes activités musicales, et bien, j'espère qu'il y en a ici qui ne raisonnent pas ainsi !

Je trouve un petit peu fort, que tu viennes nous donner la leçon après une phrase pareille !

non ?

Je ne fais pas la leçon, j'exprime mon point de vue car je suis concerné (à triple titre : comme citoyen, comme artiste et comme informaticien) par cette loi que je trouve mauvaise car elle est liberticide pour le citoyen, elle ne fera pas rapporter un centime de plus aux artistes et elle est inapplicable et facilement contournable du point de vue informatique.

S'il te plaît, respecte ceux qui n'ont pas cette attitude et vivent de Droits d' Auteur au sein de la gestion collective.

Mais je les respecte. Aucun problème. Je veux simplement leur montrer que cette loi est contre leurs propres intérêts car elle ne résoudra absolument rien pour eux.
Que feras-tu quand tu constatera que, même avec cette loi, le piratage est aussi intense, que tu ne touches pas un centime de plus et qu'en plus tu es fliqué bien pire qu'avec Google ou Facebook. Cette loi est en fait "un cheval de Troie" pour tester des systèmes bien pires à venir pour la restriction des liberté comme le système HERISSON (fait des recherches avec ces 2 derniers mots). Tiens, pour t'aider : http://www.pcinpact.com/actu/news/49822-sy...dga-echelon.htm.

Vu la qualité de réponses, j'espère que cette phrase t' a "échappée" . Ou que je la comprend mal.

Non elle ne m'a pas échappé, c'était un peu ironique et au nième degré mais bon...

Merci pour Believe et la pub sur les forums, ça je connaissais déjà, y'a donc pas mieux ? Si pour ma part je peux t'aider à diffuser ta musique en France et cela dans un système de Gestion Collective - Sacem, (ne voulant pas être millionnaire, tu pourras tout reverser au Comité du Coeur de la Sacem) c'est avec plaisir que je le ferais : musique "méprisée" je ne sais pas ce que c'est !

J'ai, en plus, préconisé des solutions que je n'utilise pas car j'ai mon propre réseau de connaissances (principalement aux US, mais c'est une autre histoire). Je suis d'accord que c'est un peu "faiblard"...

Ceci dit, je te trouve très courageux de faire ce que tu as fait pour ton disque car tu fais confiance à tes clients potentiels contrairement à Hadopi qui les considère tous comme des ennemis potentiels...

[Karlos]

Je l'ai déjà dit, je suis pour une juste rémunération des artistes et, en particulier, des auteurs/compositeurs mais ça ne doit pas être au prix de l'installation d'un logiciel mouchard gouvernemental sur l'ordinateur de chaque citoyen. La loi HADOPI telle qu'elle est goupillée est LIBERTICIDE.
Je ne souhaite pas avoir l'impression, dans mon pays la France, de vivre en Chine ou en Corée du Nord !

Ha ça faisait longtemps ... Oui c'est vrais elle est liberticide, comme un code de la route l'est avec des radars pour emmerder les chauffards, or en l'état seul les "chauffards" seront sous le coup du "liberticide"...

Sinon merci PCinpact mais Herisson c'est pas encore le Patriot Act, or tenter d'endiguer la "cyber-criminalité" (je vous renvois pour ça sur Arte et l'emission "Le dessous des cartes" ...) ne me semble pas vains, si il y a une meilleure solution merci de nous la donner.

Les systèmes de surveillances sont partout, et de manière sauvage sur le Web, pourquoi ne devrait-il pas entrer sous le cadre d'une législation, la France est un état de droit, pas comme la Chine.

Ce message a été modifié par karlos - lun. 4 mai 2009, 12:25.