Variétés : L'état Du Marché, Damned ! Options

[Karlos]

Ce qui me fait marrer ici c'est que chacun râle dans son coin sur la "décadence", mais aussi chacun y va de ses propres reférences discutables, je cite Mickey3D ou Katerine on leur oppose la très nulle Kiberlain en guise de mise en abîme ricanante, certains donne comme référence Bénabar, pour d'autres (dont moi) ce garçon est très mauvais... Donc chacun y va de ses goûts et de ses couleurs pour critiquer le "goût des autres", disons de "la masse" et cela en faisant de grossière généralités et en invoquant pas mal de subjectivitivé, pour le coup effectivemment c'est un truc de vieux c....et même en faisant semblant de se tourner en autodérision pour se dédouaner de ce postulat.....

Dois-je vous rappelez quelques immondices du passé? "La danse des canards", "L'école est finie" et la majorité des yéyés, "Il est beau le lavabot", l'intégrale de Michel Topaloff ha non ça c'est juste "rigolo" ...donc le cultissime Abba que je trouve partticulièrement insupportable, ou bien Tenue de soirée, Gold, Europe, Les démons de minuit, "Life is life" lalalalala, toute les nullités de Stock, Aitken et Waterman qui innondaient la fin des 80's(les premier Kylie Minogue, Glenn Medeiros, machin Donovan), puis les 2Be3, Alliage ... Chaque époque à eut sont lot de merde et de cynisme, et désolé d'insister mais un type comme Katerine qui sort un tube à la fois déconne et de qualité avec un personnage vraiment décalé c'est pas mauvais signe, tout comme Abdel Malik qui marche sur les traces des chanteurs a texte sans les plagiers, n'en déplaise aux déclinologues tout ceci n'est pas mieux, pire qu'avant...

Ce message a été modifié par karlos - lun. 12 nov. 2007, 12:34.

[PomQ]

Katherine, c'est hélas l'exception qui confirme la rêgle.
Ce que tu éludes visiblement, c'est le nivellement sonore (en terme de production) ainsi que le nivellement de styles musicaux actuels. Je parles là des têtes d'affiche hein (il est question de "la Variété" dans le sujet) pas de l' "underground".

Quand on parle des 70's, des 80's ou des 90's, bien sûr qu'il y avait de la merde mais la production n'en était pas moins plus variée et quand même un chouille plus intéressante.
Prend les 80's ou les 90's qui n'ont pas été connue pour être de grandes décades de musique.
En France, on avait un paquet de merdes typiques 80's-90's/Top50 mais aussi les Ritas, Noir Desir, la Mano, les Négresses vertes, FFF, le Cri de la Mouche, NTM, le Gainsbarg encore vivant et bien d'autres.
A l'international, on avait le Grunge, le hip hop en pleine forme et en tête des charts (Cypress Hill et autres), l'apparition d'une nouvelle pop anglaise (Blur, Pulp, Oasis and co).
Le tout avec une variété de productions proche de l'incohérence totale (ce qui n'est pas une mauvaise chose).
Aujourd'hui on a quoi?
Vraiment, jette un oeil ou plutôt une oreille aux "charts" actuels (qui sont hélas révélateur de la tendance globale), t'as quoi?
Du RNB insipide qui n'a rien de RNB, du faux punk-rock pour adolescentes en chaleur, du faux Heavy pour adolescentes en chaleur ou, en France, de la chanson geignarde et du "hip hop" grand public, et le TOUT produit quasiment de la même manière!
Des aigus surbrillants, des médiums criards et rien dans le ventre. Une production issue du son de la pub et de la téloche et prémachée pour les écouteurs d'Ipod.
Et je ne parle même pas des clips qui vont avec, je risquerais d'avoir un renvoi sur le clavier...

Moi, au fond, j'm'en tape, je suis pas là dedans. Comme bcp, je vis dans mon petit monde parallèle à écouter du Animal Collective, du Battles, du Chik Chik Chik, du Tom Waits, du Franck Black ou autres artistes absolument méconnus du grand public et c'est tant mieux (y'a moins de monde aux concerts et j'me sens plus intelligent).

Mais nier que l'époque est indigente culturellement (surtout musicalement) me semble irréaliste et risque surtout de nous plonger dans une torpeur consentante: "Bof, c'est pareil qu'avant, ni pire ni meilleur, laissons couler ça passera".
Ben ça passera peut être mais pas par moi!

[Karlos]

T'as pas tort en général , et d'ailleurs perso quoique tu en dises je trouve que les 80/90's sont très créatives et on vus émmerger énormément de genres et de sous-genres novateurs : post punk, goth, cold wave, new wave, punk rock, hardcore, noise, electro(nica), drum'n bass, minimal etc....

Actuellement nous vivons un spleen post-moderne profond, et seul le recyclage semble "inspirant", certe, mais en ce qui concerne la variétoche grand public, même si Noir désir, La Mano et les Négresses Vertes nous on fait oublier un temps très court que Barbelivien et Goldman dominaient le marché, ça n'a duré que le temps qu'Obispo reprenne le flambeau ....

Et même si je ne suis pas particulièrement fan de RnB force est de reconnaître que Timbaland et les Neptunes font du très bon boulot, qu'Eminem est un grand rappeur, et que les White Stripes on fait un carton assez surprennat (il n'y a qu'a entendre les supporter de foot entonner leur tube en coeur).

Il ne s'agit pas de consentir à la morosité créatrice, d'autant que je n'écoute (ni ne fait) jamais de variété, il s'agit de ne pas sombrer dans les vieux discours d'arrière garde récurents, subjectifs et trop prévisibles.

[richie0826]

Le pire d'entre tous ? Sans doute Claude François, l'anti-artiste par excellence !

Etonnante remarque.
J'ai beau ne pas franchement apprécier sa musique que bien des jeunes filles continuent, en 2007, d'imposer en soirée, ce qui est à chaque fois une souffrance pour moi, le garçon était un artiste.
D'abord parceque c'était un percussioniste hors pair (ce que bcp de gens ignorent), ensuite parceque c'était un sacré chanteur quoiqu'on en dise, un "adaptateur" correct et même, parfois, un compositeur, certes opportuniste (Gainsbourg aussi) mais aussi assez inspiré.
Quant à sa carrière, il m'a toujours semblé qu'elle forcait le respect.
J'ai lu le nom de Bénabar plus haut. Il faudrait probablement 14 BénaBabars pour fabriquer une cheville d'un Claude François!
Et pourtant, je répète que je suis tout sauf fan.

Je suis d'accord sur le nombre de Bénabar(s) pour un Claude François,je ne suis pas un grand fan de Cloclo mais il faut reconnaître que, comme c'était déjà un peu ridé à l'époque, ça n'a pas pris une ride (de plus)
Maintenant, Bénabar, j'aime son côté populaire, légèrement ringard avec des sonorités plus accoustiques et surtout son absence totale de prise de tête

Katherine, c'est hélas l'exception qui confirme la rêgle.
Ce que tu éludes visiblement, c'est le nivellement sonore (en terme de production) ainsi que le nivellement de styles musicaux actuels. Je parles là des têtes d'affiche hein (il est question de "la Variété" dans le sujet) pas de l' "underground".

Quand on parle des 70's, des 80's ou des 90's, bien sûr qu'il y avait de la merde mais la production n'en était pas moins plus variée et quand même un chouille plus intéressante.
Prend les 80's ou les 90's qui n'ont pas été connue pour être de grandes décades de musique.
En France, on avait un paquet de merdes typiques 80's-90's/Top50 mais aussi les Ritas, Noir Desir, la Mano, les Négresses vertes, FFF, le Cri de la Mouche, NTM, le Gainsbarg encore vivant et bien d'autres.
A l'international, on avait le Grunge, le hip hop en pleine forme et en tête des charts (Cypress Hill et autres), l'apparition d'une nouvelle pop anglaise (Blur, Pulp, Oasis and co).
Le tout avec une variété de productions proche de l'incohérence totale (ce qui n'est pas une mauvaise chose).
Aujourd'hui on a quoi?
Vraiment, jette un oeil ou plutôt une oreille aux "charts" actuels (qui sont hélas révélateur de la tendance globale), t'as quoi?
Du RNB insipide qui n'a rien de RNB, du faux punk-rock pour adolescentes en chaleur, du faux Heavy pour adolescentes en chaleur ou, en France, de la chanson geignarde et du "hip hop" grand public, et le TOUT produit quasiment de la même manière!
Des aigus surbrillants, des médiums criards et rien dans le ventre. Une production issue du son de la pub et de la téloche et prémachée pour les écouteurs d'Ipod.
Et je ne parle même pas des clips qui vont avec, je risquerais d'avoir un renvoi sur le clavier...

Moi, au fond, j'm'en tape, je suis pas là dedans. Comme bcp, je vis dans mon petit monde parallèle à écouter du Animal Collective, du Battles, du Chik Chik Chik, du Tom Waits, du Franck Black ou autres artistes absolument méconnus du grand public et c'est tant mieux (y'a moins de monde aux concerts et j'me sens plus intelligent).

Mais nier que l'époque est indigente culturellement (surtout musicalement) me semble irréaliste et risque surtout de nous plonger dans une torpeur consentante: "Bof, c'est pareil qu'avant, ni pire ni meilleur, laissons couler ça passera".
Ben ça passera peut être mais pas par moi!

Bon résumé de la situation, il n'y a pas plus, ni moins d'ailleurs, de nullités qu'avant mais le style est plus uniformisé dans la variété de masse. Surtout au niveau de la prod, je suis d'accord.
Ce n'est pas du passéisme, c'est un constat, il y a des choses très bien qui sortent et qui passe dans le poste mais c'est rare.

Il ne s'agit pas de consentir à la morosité créatrice, d'autant que je n'écoute (ni ne fait) jamais de variété, il s'agit de ne pas sombrer dans les vieux discours d'arrière garde récurents, subjectifs et trop prévisibles.

Franchement, pour moi, ce n'est pas un discours de "de mon temps", c'est simplement le fait que le produit est encore plus préfabriqué qu'avant et donc on n'a même plus le choix de la M**** qu'on veut écouter. Dans tous les groupes"markettings" cités par PomQ, il y avait des différences, maintenant il n'y en a plus, quand on allume une radio "généraliste", on a l'impression d'entendre toujours la même chose.
Ce qui fait que celui qui est un peu original peut vite passer pour un génie

Ce message a été modifié par richie0826 - lun. 12 nov. 2007, 13:46.

[Karlos]

Ne me dites pas qu'a l'époque des yéyés tout ne se ressemblait pas.... de temps en temps un Gainsbourg ou un Brel , mais globalement....Alors oui je ne vais pas comparer Katerine a Gainsbourg pour la simple et bonne raison que l'un est mort pour finalement rentrer dans l'histoire avec une oeuvre, et que l'autre viens a peine de sortir au grand jours (m^me si ce n'est pas un débutant), mais qui sait peut-être que ce type marquera la variété française? Ou peut-être pas... Peut importe le fait est que l'histoire de la variété nous a démontré qu'il y eut autant de grand que de nuls, et sans doute qu'en 2020 nous seront encore a dire qu'en 2007 c'était mieux et plus varié, "souvenez-vous.... Sanseverino, Dyonisos, Katerine et Mickey 3D(....) ha non beurk j'aime pas Dyonisos je préfère Bénabar blablabla...."

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Ce message a été modifié par mrleon - lun. 12 nov. 2007, 14:10.

[PomQ]

Timbaland et les Neptunes font du très bon boulot, qu'Eminem est un grand rappeur, et que les White Stripes on fait un carton assez surprennat

Certes mais la réalité ça reste ça.
Et c'est pas glorieux (1 Timbaland pour combien de "je sais pas qui c'est et j'veux pas l'savoir"?).

[Karlos]

Si on ressort le top 50 de 1987 je doute que ce soit plus glorieux, et puis Christophe Willem n'est pas nul , Timbaland est 12 ème, Britney Spears devanant une icone white trash se rapproche de sa grande soeur Madonna, ma fois rien de pire qu'a l'époque où Tenue de Soirée creuvait les charts et Prince ramait péniblement en 30ème position.

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Oui, mais si on ressort le Top50 de 1967 au Royaume unis, on pleure du sang.

[PomQ]

Si on ressort le top 50 de 1987 je doute que ce soit plus glorieux

Très bonne idée. J'en ai retrouvé une partie ici.
Ca donne:
1/ License 4- "Vient boire..."
2/ Vanessa Paradis -"Joe le Taxi"
3/ Los Lobos -"La Bamba"
4/ Elsa -"T'en va pas"
5/ Guesh Patti -"Etienne"
6/ Francis Lalanne -"On se retrouvera"
7/ Madonna -"La isla Bonita"
8/ JJ Goldman -"Las bas"

C'est sûr, c'est pas glorieux (voir le numéro 1...) mais il me semble quand même (et c'était surtout là le sens de mon intervention) que c'était plus varié en terme de style et surtout de type de production.
Un License IV qui cotoie un Los Lobos ou, plus surréaliste encore, un ovni comme Guesh Patti, c'est toujours un peu mieux que 25 titres RNB-Rap tous masterisés pareils... Non?