Mac contre PC, l'intarissable debat... Options

[Paichy]

"une grosse compagnie américaine comme les autres gérant à la perfection son image de marque antérieure."

???? ET Krosoft ???? C'est la p'tite société bien sympa du coin d'la rue p'tet' ???????
Mort de rire !!
Remarque c'est vrai que dans le genre antérieur, Krosoft ça l'a toujours fait : comme chacun le sait, heureusment pour windaube qu'il a trouvé Mac OS pour lui piquer on ne sait combien de chose...
C'est marrant qu'un mec comme toi qui se prétend le pro de l'informatique, qui a pris des cours à la fac etc etc (c'est vrai qu et'es vantard qd même dis...) n'ai pas pigé tout ça. T'es bien le seul informaticien à vanter windaube. tous ceux que j'ai vu l'ont toujours trouvé merdique et à chier, juste bon pour les jeux et 2-3 trucs pas mal (allez va...) quand on veut bosser un peu serieux mais pas plus.

[MeeLoo]

Je l'avais déjà dit mais actuellement il n'y a rien en hardware pour faire des transferts audios rapides et stables, l'audio se voit reléguée sur le port PCI avec le réseau, le SCSI etc....

Ben si, maintenant il y a quand même des interfaces firewire/mLan, et corrige-moi si je me trompe, mais les port Firewire sur Mac discutent directement avec la mémoire sans passer par le port PCI, Sur Pc faut une carte...

Ha ben la on parle de mon dada: mLan et FireWire.
Il se trouve que j'ai un contrat de developpement avec Yamaha concernant mLan, j'ai donc access a tous les outils/drivers/docs possibles de yamaha. Et justement il n'y a PAS de driver mLan pour OSX. Il y a une version beta foireuse pour OS9 et un une version alpha encore plus foireuse pour WinXP. De toute facon aucunes de ces versions n'ont ete plus loin que les disques durs des developpeurs... Donc mLan, oui, j'en reve, mais dans qques années alors parceque la on en est tres loin!

De plus les cartes FireWire sur PC sont aussi en DMA busmaster que sur Mac. Je te conseille d'ailleurs l'experience suivante: connecte un Mac sous OSX a un PC, allume les deux machines et tu verra que le win32 boote sans probleme mais que le Mac bloque gravement au demarrage. C'est qd meme domage que ca soit apple qui ai developpé FireWire et que ca soit eux qui en ai les plus mauvais drivers non? (ce bug a peut etre ete corrigé depuis la 10.2, ca fait un moment que j'ai plus refait le test...).

[MeeLoo]

"une grosse compagnie américaine comme les autres gérant à la perfection son image de marque antérieure."

???? ET Krosoft ???? C'est la p'tite société bien sympa du coin d'la rue p'tet' ???????
Mort de rire !!
Remarque c'est vrai que dans le genre antérieur, Krosoft ça l'a toujours fait : comme chacun le sait, heureusment pour windaube qu'il a trouvé Mac OS pour lui piquer on ne sait combien de chose...
C'est marrant qu'un mec comme toi qui se prétend le pro de l'informatique, qui a pris des cours à la fac etc etc (c'est vrai qu et'es vantard qd même dis...) n'ai pas pigé tout ça. T'es bien le seul informaticien à vanter windaube. tous ceux que j'ai vu l'ont toujours trouvé merdique et à chier, juste bon pour les jeux et 2-3 trucs pas mal (allez va...) quand on veut bosser un peu serieux mais pas plus.

Voila une jolie reponse epidermique et ridicule emanant de quelqu'un qui ne vois pas plus loin que le bout de son nez. Visiblement ca fait longtemps que tu n'a pas vu d'informatitien ou alors ceux a qui tu parle sont des branleurs finis. En tout cas un petit cours d'histoire de l'informatique leur ferai pas de mal...

[benji]

Voila une jolie reponse epidermique et ridicule emanant de quelqu'un qui ne vois pas plus loin que le bout de son nez. Visiblement ca fait longtemps que tu n'a pas vu d'informatitien ou alors ceux a qui tu parle sont des branleurs finis. En tout cas un petit cours d'histoire de l'informatique leur ferai pas de mal...

Voila une jolie réponse consistante et constructive. Je ne sais pas qui ne "voit pas plus loin que le bout de son nez" (moi j'ai un gros nez donc je vois plus loin que vous ). Sympa de traiter de branleurs les gens qui ne pensent pas comme toi, meme PcFan ne se permet pas ce genre d'écarts. Félicitations !!!!!!

[xbassman]

La productivité de PC va finir par payer je pense dans ces marchés.

La productivité PC? C'est quoi au juste? Ton post m'a turlupiné tout le week-end (j'exagère)

Tu vas peut-être pouvoir m'éclairer sur un point alors... Comme je le disais dans un de mes précédents posts, en plus d'être musicien, je suis graphiste freelance (ben oui, faut gagner sa vie...), un de mes plus gros clients est une grosse agence de pub américaine. Ce matin voulant avoir des infos sur la prétendue efficacité des PC vs. les Mac, je suis allé voir le responsable IT de cette boite (au passage c'est un véritable PC geek comme toi PC Fan). Voilà le topo : un parc de 244 PC (sous XP à 80%, le reste sous 98), 197 Macs (tous sous OS9.2.2), et des serveurs IBM sous Linux et NT... Le service IT de cette boite, c'est 8 personnes en permanence (dont le chef) et par moment des stagiaires et autres mercenaires d'un jour. La répartition des machines c'est : les Macs à la création (directeurs de création, concepteurs-rédacteurs, directeurs artistiques, graphistes, assistants et stagiaires) et à la production (éxécutants, stagiaires, retouche d'image, photogravure), les PC pour les commerciaux, le traffic, la compta, la gestion, les strategy planners, les medias (achat d'espace pub.), l'achat d'art, les services généraux, tout le reste quoi... Des serveurs pour Notes, pour l'archivage, etc... Il faut ajouter des RIP Postscript sous Unix (pour la photogravure)... Le tout discutant joyeusement sur un réseau ethernet 100b/t lui-même faisant partie d'un intranet mondial reliant les agences dans 120 pays. Sur les 8 personnes de l'IT, 2 s'occupent des Macs, 6 des PC, tous s'occupent aussi des serveurs. Aux dires de Mr IT, les 2 qui s'occupent des Macs sont plutôt tranquilles et doivent bien souvent filer un coup de paluche aux 6 collègues qui s'occupent des PC et qui sont débordés... On peut aisément comprendre par là que les PC sont plus sujets aux avaries (en gros la proportion est là de 1/4 - 3/4 si on compense le fait qu'il y a plus de PC par le fait que les tecniciens Mac réparent aussi les PC), non? D'autre part, il a déterminé (suite à un audit) que ses techniciens passaient en moyenne 10 min. par avarie sur Mac et 20 min. sur PC. Donc, ce que je voudrais que tu m'expliques, c'est : comment des machines 3 fois plus souvent et 2 fois plus longtemps en panne peuvent-elles être plus productives? J'ai demandé à Mr IT, il raconté une fable incompréhensible à base de rapidité intrinsèque des machines et genre de boulot effectué... Il ne m'a pas convaincu car les chiffres qu'il m'a donné jouent quand même nettement en défaveur du PC...
Je ne demande qu'à croire ce que tu avances (cf. le quote), encore faut-il argumenter, et tu sais très bien le faire vu tes connaissances en la matière...

[xbassman]

Je te conseille d'ailleurs l'experience suivante: connecte un Mac sous OSX a un PC, allume les deux machines et tu verra que le win32 boote sans probleme mais que le Mac bloque gravement au demarrage. C'est qd meme domage que ca soit apple qui ai developpé FireWire et que ca soit eux qui en ai les plus mauvais drivers non? (ce bug a peut etre ete corrigé depuis la 10.2, ca fait un moment que j'ai plus refait le test...).

Connecter Un Mac à un PC en Firewire? Pour quoi faire au juste? Quel est l'intêret de cette expérience? De toutes façons j'ai pas de port Firewire sur mon PC
En admettent que ça serve à quelque chose, à chaud ça marche ou pas? Parce qu'un port Firewire, on est censé pouvoir l'utiliser à chaud aussi...
Une autre petite expérience, tu as essayé de booter ton PC depuis un disque Firewire? Yerk, yerk, yerk! Utile ça par contre...

[MeeLoo]

Voila une jolie reponse epidermique et ridicule emanant de quelqu'un qui ne vois pas plus loin que le bout de son nez. Visiblement ca fait longtemps que tu n'a pas vu d'informatitien ou alors ceux a qui tu parle sont des branleurs finis. En tout cas un petit cours d'histoire de l'informatique leur ferai pas de mal...

Voila une jolie réponse consistante et constructive. Je ne sais pas qui ne "voit pas plus loin que le bout de son nez" (moi j'ai un gros nez donc je vois plus loin que vous ). Sympa de traiter de branleurs les gens qui ne pensent pas comme toi, meme PcFan ne se permet pas ce genre d'écarts. Félicitations !!!!!!

Justement son blabla etait tout sauf constructif. Il n'a visiblement rien apris du debat qui a lieu ici puisqu'il ressort inlassablement les memes lieux communs et autres contre-verités. De plus il se permet de dire a PCFan qu'il est vantard alors que jusqu'ici c'est le seul dont j'ai vu des posts techniques argumentés: ce n'est pas parceque ce mec manque de connaissances pour comprendre ce que raconte PCFan qu'il a le droit de le traiter de vantard, il ferais mieux lui meme d'aller un peu a l'ecole ou d'apprendre par lui meme avant de raconter n'importequoi.

[MeeLoo]

Connecter Un Mac à un PC en Firewire? Pour quoi faire au juste? Quel est l'intêret de cette expérience? De toutes façons j'ai pas de port Firewire sur mon PC
En admettent que ça serve à quelque chose, à chaud ça marche ou pas? Parce qu'un port Firewire, on est censé pouvoir l'utiliser à chaud aussi...
Une autre petite expérience, tu as essayé de booter ton PC depuis un disque Firewire? Yerk, yerk, yerk! Utile ça par contre...

Ce n'est pas parceque tu n'utilise pas une technique que ca ne sers a rien! En l'occurence tu manque un peu d'imagination pour un creatif . Il y a plusieurs raisons de vouloir connecter un PC et un Mac en FireWire:
- En faire un reseau tres haut debit sans hub (un hub giga bit coute extremement cher, le firewire etant un bus il s'ne passe allegrement, encore faut il que le Mac le supporte, c'est le cas de winXP par defaut).
- Avoir un reseau mLan entre toutes ses machines!!! Le PC est connecté au mac qui est connecté a mon triton rack lui meme connecté a ma 01V qui elle est branchée sur un disque dur de 80Go FW surlequel je branche de temps en temps mon camescope. Grace a cette connectique simple tous les peripheriques sont accessible de toutes les machines en meme temps et sans JAMAIS avoir a passer derriere les tours pour rebrancher un cable apres avoir booté ce qui est le comble du ridicule a mon sens.

En ce qui concerne la rapidité des interfaces firewire apple implementées directement sur le bus principal sans passer par le bus PCI j'ai une mauvaise nouvelle pour toi: c'est plus lent que de metre une carte PCI FireWire dans un Mac et d'utiliser celle la!!! cf: http://www.macbidouille.com/article.php?id=82&page=4

En effet, booter depuis un disque FW pourrais m'etre utile environ une ou deux fois par ans, domage pour mon portable... Par contre le reseau je l'utilise tous les jours, du coup le Mac est le seul a rester sur le switch ethernet et a se faire reconnecter la tronche 4 fois par jour (ca plante tout le temps ces betes la...).

Seb

[benji]

ce n'est pas parceque ce mec manque de connaissances pour comprendre ce que raconte PCFan qu'il a le droit de le traiter de vantard, il ferais mieux lui meme d'aller un peu a l'ecole ou d'apprendre par lui meme avant de raconter n'importequoi.

Mon cher meelo, ici nous faisons tous de la MAO et, rassure toi je crois que la plupart d'entre nous connaissent suffisemment leur domaine pour ne pas avoir besoin de retourner sur un banc d'école. Le fait que PcFan et toi meme aient des connaissances supérieures aux notres en informatique pure et surtout en PC n'a pas été contesté (on peut pas tout verifier vu qu'on y connait rien ), et est meme bienvenu vu les choses que nous avons apprise grace a vos interventions. Seulement pour apprendre ces choses il a fallu trier beaucoup d'infos (de PcFan et toi, ou autre...) et en jeter beaucoup d'autres (surtout question MAO). Nous avons tous avancé des choses qui étaient fausses et qui tenaient plus du débat emotionel qu'objectif, mais je ne pense pas que les "macqueux" aient le monopole du nombre de conneries dites dans ce forum. Par exemple la prudence dans les affirmations n'est pas la vertu premiere de PcFan (je l'aime bien quand meme).

Cessez donc de nous prendre pour des imbéciles tout droit sortis de woodstock gobant tout ce qui sort de la bouche de Steve Jobs tel un adepte ecoutant son gourou. Ou alors si vous voulez nous accuser d'une telle naiveté, montrez nous l'exemple vu qu'aucun propos faisant preuve d'un peu de recul n'a été articulé de la plume de vos doux PC.

Il y un sujet sur lequel j'aimerai bien vous entendre vous prononcer (je me preterai volontiers au meme jeu si ca vous interesse): Quel sont, selon vous les principaux défauts de windows?

J'attends vos réponses, le premier qui répomd gagne une trotinette native du futur, equipée de 18 processeurs Pentium V, ainsi que du superbe systeme d'exploitation Windows XP, édition "trotinette familiale semi pro solution entreprise à license unique"

[xbassman]

Ce n'est pas parceque tu n'utilise pas une technique que ca ne sers a rien! En l'occurence tu manque un peu d'imagination pour un creatif . Il y a plusieurs raisons de vouloir connecter un PC et un Mac en FireWire:
- En faire un reseau tres haut debit sans hub (un hub giga bit coute extremement cher, le firewire etant un bus il s'ne passe allegrement, encore faut il que le Mac le supporte, c'est le cas de winXP par defaut).
- Avoir un reseau mLan entre toutes ses machines!!! Le PC est connecté au mac qui est connecté a mon triton rack lui meme connecté a ma 01V qui elle est branchée sur un disque dur de 80Go FW surlequel je branche de temps en temps mon camescope. Grace a cette connectique simple tous les peripheriques sont accessible de toutes les machines en meme temps et sans JAMAIS avoir a passer derriere les tours pour rebrancher un cable apres avoir booté ce qui est le comble du ridicule a mon sens.

En ce qui concerne la rapidité des interfaces firewire apple implementées directement sur le bus principal sans passer par le bus PCI j'ai une mauvaise nouvelle pour toi: c'est plus lent que de metre une carte PCI FireWire dans un Mac et d'utiliser celle la!!! cf: http://www.macbidouille.com/article.php?id=82&page=4

En effet, booter depuis un disque FW pourrais m'etre utile environ une ou deux fois par ans, domage pour mon portable... Par contre le reseau je l'utilise tous les jours, du coup le Mac est le seul a rester sur le switch ethernet et a se faire reconnecter la tronche 4 fois par jour (ca plante tout le temps ces betes la...).

Seb

Faut te suivre toi... 2 post plus tôt tu affirmais que le mLan était moribond, maintenant tu dis que ça sert à mort? Vas comprendre?
Un réseau en Firewire? Certes, mais ce n'est pas là sa vocation première qui est plutot de pouvoir brancher des périphérique à haut débit facilement, donc si tu en détourne la fonction, il ne faut pas s'étonner de voir que ça ne marche pas (d'ailleurs ça marche sous OS9, on a testé il n'y a pas longtemps une solution serveur de stockage en réseau Firewire avec 11 postes connectés). Si ça ne marche pas sous OSX, comme tu le dis plus haut, c'est peut-être une question de temps, en plus OSX j'en veux pas pour l'instant, cf. mes posts plus haut...).

Macbidouille, une source sérieuse? Franchement, t'aurais pu trouver autre chose, car Macbidouille est un site qui a été créé par le revendeur Macway, qui lui a du matos à vendre (des cartes Firewire entre autres), ils ont tout intêret à persuader le client tu ne crois pas? D'ailleurs sur les screenshots des prétendus test tu pourra remarquer qu'ils ont testé 2 disques différents (2 noms de volumes différents), elle est bien bonne celle-là... Macway est habitué à ce genre d'intox, par exemple les fameux controlleur disques IDE/Firewire dit "Oxford911" présumés 2 fois plus rapide que les autres, et bien on a testé (à l'aide de Norton System Info) avec un pote sur des disques identiques (IBM 2,5" 20Go) l'un "Oxford911" l'autre "de base", résultat : grosso-modo 4% plus rapide pour l'Oxford911, c'est très très loin des "2x plus rapides" annoncés...

Moi aussi, j'ai 3 machines en réseau (1 PwM, 1 iBook, 1 PC) via un routeur/switch ADSL, c'est vrai que c'est utile, mais chez moi tout est transparent et sans le moindre soucis (grace à Dave entre autre), je le répète ce qui plante chez moi c'est le PC (mais pas spécialement sur des opérations réseau), le Mac jamais de chez jamais... Que veux-tu dire par "rester sur le switch et à se faire reconnecter la tronche 4 fois par jour"? Visiblement je ne connais pas ce problème...

PS : Chez moi, les flux audio passent du Mac > PC et vice versa en ADAT et le midi en midi... C'est assez simple et ça a le mérite de fonctinner du premier coup...