Mac contre PC, l'intarissable debat... Options

[Pc Fan]

Apple, Motorola, IBM, faites nous des procs qui suivent la loi de Moore... Sans ça, ça va pas le faire longtemps, et on a tous envie de faire mentir PC Fan...  ;)

J'ai lu une rumeur:
Motorola, Phillips et Thomson (ça doit être STS ceux qui font les cartes Kyro) se seraient associés pour construire une usine permettant la gravure des chips en 0.09. (0.13 actuellement). C'est plausible bien que les délais soient courts (fin de l'année, production opérationelle en fin 2003).
Cela permettrait de rejoindre les PC en fréquence.
Motorola a aussi mis au point une "nouvelle" technologie de fabriquation de chip à base d'arsénure de Gallium As/Ga au lieu de Silicium (dopé N et P). Cela permettra d'obtenir des fréquences encore plus haute (métal(conducteur) contre semiconducteur).
IBM n'ont pas l'air franchement intéressé par le marché Apple.
A suivre...

[Pc Fan]

Ben si, maintenant il y a quand même des interfaces firewire/mLan, et corrige-moi si je me trompe, mais les port Firewire sur Mac discutent directement avec la mémoire sans passer par le port PCI, Sur Pc faut une carte...

Non tu as raison le firewire est géré directement par le chipset (system controller chez Apple) conformément à Hypertransport (merci AMD).
Mais le firewire n'est pas spécialement un port audio, ses possibilités isochrones sont plutôt faites pour de la vidéo de vacances que pour de l'audio pro.

[benji]

J'ai lu une rumeur:
Motorola, Phillips et Thomson (ça doit être STS ceux qui font les cartes Kyro) se seraient associés pour construire une usine permettant la gravure des chips en 0.09. (0.13 actuellement). C'est plausible bien que les délais soient courts (fin de l'année, production opérationelle en fin 2003).

Pour qui pour quoi, pour apple ou pour un autre? Bonne ou mauvaise nouvelle?
Si t'as des liens, poste les nous

[Pc Fan]

Pour qui pour quoi, pour apple ou pour un autre? Bonne ou mauvaise nouvelle?
Si t'as des liens, poste les nous

Tu as de la chance je n'avais pas effacé mon historique depuis.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=stor...sia_motorola_dc

Publié sur Yahoo d'après Reuters donc cela a un certain crédit. Rien sur les sites des 3 protagonistes.

[glossmedium]

Je ne crois plus trop aux miracles de Motorola. C'est toujours: "dans un an, ce processeur bla bla"
relisez les archives des sites mac avant la sortie du G4 et ce qu'ils nous promettaient!!! Je me demande ce que Apple va faire. Pour moi ils sont dans une situation inextricable à moins d'un miracle: Ils tendent vers le grand public mais avec des prix tellement exhorbitants que le grand public ne peut pas suivre (habitant près de la fnac st germain j'ai vu plusieurs fois les switchers en action au niveau apple: c'était pas monsieur durand comcierge) et de l'autre côté ils proposent des machines aux professionnels dont les performances sont de moins en moins intéréssantes. je continue à penser que l'os est la grande force d'apple, mais ils ont besoin de quelque chose de radical assez rapidement, à moins qu'ils se tournent de plus en plus vers les gadgets
(j'ai cru comprendre que l'ipod était un énorme succès)
J'ai acheté un pc à 6500 frs qui fonctionne comme un pc (comportement erratique/plantage/interface hideuse/logique système allemande etc) mais qu'est ce qu'Apple me proposait?? l'emac? 50%+ cher pour un package pas très séduisant. J'aurais bien acheté un imac mais vu la différence de prix, la question ne s'est même pas posée. Je suis globalement satisfait de l'achat même si mon coeur saigne un peu!!!
J'aurais bien voulu qu'Apple annonce l'emploi
des processeurs d'ibm 64 bit!! on aurait fait tourner virtual pc plus vite que sur les vraies machines!!

[glossmedium]

Pour rajouter de l'huile sur le feu, avez vous remarqué qu'Apple basait sa campagne marketing il y a quelques années sur la différence de vitesse des processeurs (toasting bunnies!!) laissant penser qu'ils ne s'attendaient pas au fiasco motorola. Si vous fâites un tour sur le site apple et regardez la page des powerbook, vous verrez qu'ils annoncent maintenant de manière plutôt discrète que les G4 sont 33% plus rapides (ah?)
Tout ceci reste bien sûr théorique. On s'en fout un epu de la vitesse. je fais des retouches sur photoshop sur mon ws2 G3 et ça marche très bien!!
Par contre, je pense que la réactivité globale dans l'utilisation de tous les jours est primordiale et je trouve l'osx vraiment toujours mou (J'ai éssayé de l'installer sur mon powerbook, je vous en parle même pas)

[Pc Fan]

Je ne crois plus trop aux miracles de Motorola. C'est toujours: "dans un an, ce processeur bla bla"
relisez les archives des sites mac avant la sortie du G4 et ce qu'ils nous promettaient!!! Je me demande ce que Apple va faire. Pour moi ils sont dans une situation inextricable à moins d'un miracle: Ils tendent vers le grand public mais avec des prix tellement exhorbitants que le grand public ne peut pas suivre (habitant près de la fnac st germain j'ai vu plusieurs fois les switchers en action au niveau apple: c'était pas monsieur durand comcierge) et de l'autre côté ils proposent des machines aux professionnels dont les performances sont de moins en moins intéréssantes. je continue à penser que l'os est la grande force d'apple, mais ils ont besoin de quelque chose de radical assez rapidement, à moins qu'ils se tournent de plus en plus vers les gadgets
(j'ai cru comprendre que l'ipod était un énorme succès)
J'ai acheté un pc à 6500 frs qui fonctionne comme un pc (comportement erratique/plantage/interface hideuse/logique système allemande etc) mais qu'est ce qu'Apple me proposait?? l'emac? 50%+ cher pour un package pas très séduisant. J'aurais bien acheté un imac mais vu la différence de prix, la question ne s'est même pas posée. Je suis globalement satisfait de l'achat même si mon coeur saigne un peu!!!
J'aurais bien voulu qu'Apple annonce l'emploi
des processeurs d'ibm 64 bit!! on aurait fait tourner virtual pc plus vite que sur les vraies machines!!

Ah volà un commentaire qui fait plaisir.

Bon on va inverser les rôles pour une fois.
A vrai dire je préfère netemment les CPU Motorola aux CPU Intel (Moto Fan ) pour avoir pas mal bossé dessus depuis le 6800 pour Motorola et le 4040 pour Intel (4 bits, il fallait un algorythme pour calculer 10+10). Sans rentrer dans les détails on va dire qu'ils sont beaucoup plus intuitifs, que les x86 (instructions, modes d'adressade, fonction des registres etc...) où la on a l'impression de devoir s'adpater à la machine. C'est moins vrai maintenant les CPU sont de vrais usines à gaz. D'ailleurs avant l'arrivée massive des micro-ordinateurs le fabriquant n°1 de semi-conducteur était Motorola Intel (actuel n°1 était un tout petit).

L'annonce est intéressante pour vous. D'abord parce que ce sont 3 géants du semi-conducteur qui se regroupent. Si Motorola n'a pas les moyens de rivaliser avec Intel, à eux 3 ça le fait. Comme indiqué dans l'article, ils font tous les 3 partie des 10 plus gros fabriquants de semi-condicteurs.
Des G4 en .09 pourraient aller au moins aussi vite que les P4 (qui sont encore en .13). Il ne reste plus à Motorola qu'à revoir l'architecture de son G4 donc vraisemblablement le G6 parce qu'à ces fréquences l'écart est tel avec la vitesse de la mémoire qu'il faut plein de pipelines, qu'il faut un bus d'E/S avec plus qu' 1Gb/s de débit etc.... Etudier un tel truc coute nettement moins cher que construire une usine (et développer les technologies necessaires) pour faire du .09. Perso, en plein délire science-fictionnesque, je verrais bien le G6 en .09 à 2 ou 3 Ghz (voire plus) à la fin de l'année prochaine.
Avec les mêmes problèmes d'optimisation qu'a eu le P4 au début du fait de son architecture.

Une autre chose que l'on peut envisager, c'est STM (Thomson) fabrique des cartes vidéos (plutôt bonnes mais aux ambitions limitées pour le moment, par contre c'est une boite 20 fois plus grosse que N'Vidia) et Phillips fabrique les meilleures carte sons grand public actuellement disponible. De là à voir des composants Phillips, Thomson dans les futurs Apple..... (encore de la S-F ).
Remarque: Ces 2 marques fabriquent l'intégralité des TV européennes.

Les CPU IBM cela a toujours été du délire de Mac fan. Pour rester dans des couts pas trop exorbitants le Mac n'a d'autres choix que d'être PC à 90% (toujours les histoires de fric, quelque part ça me fait chier autant que vous mais on ne va pas refaire le monde ou alors juste le temps d'un morceau de musique ). Dans ces conditions le Power4 ne pourra rentrer dans un Mac que lorsque les PC seront en 64 bits (dans pas très longtemps).

[Pc Fan]

Si vous fâites un tour sur le site apple et regardez la page des powerbook, vous verrez qu'ils annoncent maintenant de manière plutôt discrète que les G4 sont 33% plus rapides (ah?)
Tout ceci reste bien sûr théorique. On s'en fout un epu de la vitesse. je fais des retouches sur photoshop  sur mon ws2 G3 et ça marche très bien!!

90% pour les nouveaux PowerMac.
L'énorme majorité des softs pourrait aller beaucoup plus vite si tous les softs étaient optimisés au petit poil pour les CPU qui les font tourner. Bien évidement ceal reviendrait bien trop cher. (Du temps de l'assembleur un programme de 2ko prenait 15 jours à un ingénieur.)
Si tu passe assez de temps sur un algorythme, appel d'instruction, branchement, gestion du cache optimisé, utilisation des SIMD, des FPU tu peux obtenir des différences énormes en temps d'éxécution sur un même CPU. C'est ce qui fait qu'Apple peut toujours brandir des benchmarks flatteurs mais portant sur de toutes petites parties de code (quelques filtres Photoshop).
Même dans le monde x86 Intel et AMD fournissent des compilateurs et un support technique permettant au dévellopeurs (putain l'orthographe de ce mot) d'optimiser leur code pour leur CPU.

La puissance CPU n'est jamais suffisante. Je tiens cet avis de mon premier cours d'informatique à la fac. (ça ne nous rajeunit pas . Pour la MAO tant que la puissance CPU ne permettra pas d'émuler un studio complet avec une qualité comparable à l'analogique il en manquera.
Pour la PAO tant que tu ne pourras pas appliquer les filtres et jouer sur un ou plusieurs paramètres en temps réel pour voir l'effet produit cela ne sera pas suffisant.
Et encore des petits génies trouveront bien comment employer la puissance en réserve, notament dans les réactions pseudo-intelligentes des softs.

[glossmedium]

je rêve!! pc fan faisant l'apologie de motorola!! souhaitant (semble t'il) presque du bien à apple!!!???
Mazette!! ca c'est dur etournement de situation (putain de clavier à trois balles)..
Ca c'est du retournement de situation

[Pc Fan]

je rêve!! pc fan faisant l'apologie de motorola!! souhaitant (semble t'il) presque du bien à apple!!!???

Faut pas rêver.
Pour reprendre un autre Topic Apple est mort lorsque Steve Wozniak l'a quitté.
La petite boite inventive géré selon les principes de Woodstock est devenue une grosse compagnie américaine comme les autres gérant à la perfection son image de marque antérieure. Je déteste.

Des nouvelles de Wozniak (respect):
http://www.woz.org/