Mac contre PC, l'intarissable debat... Options

[xbassman]

Va regarder le prix d'une Ultra160 Mac et PC. (je ne parle même pas des Ultra320 qui ne sont que PC).
Tu mets ce que tu veux dans un PC au meilleur prix.

C'est clair, tu as entièrement raison. Mais dans mon cas elle était d'origine, je n'ai pas eu à l'acheter.
Quant aux ultra160 ou ultra320 à plus forte raison, il reste à trouver des disques qui tirent réellement parti de telles cartes, car en ce qui concerne les disques dur, tu sais comme moi qu'on bute aujourd'hui sur la limite physique des mécaniques. On fait tourner les diques à 15000 t/mn, ils sont rapides, mais pas longtemps : je connais un studio qui s'est équipé en Ultra160 avec disques de 73Go/15000 t/mn, ils l'ont regretté, aucun de leurs disques n'a vécu plus de 6 mois (hop, 4 disques et 20000 balles à la poubelle). Ils sont revenu aux 10000 t/mn...
C'est comme tout le reste, il faut savoir si on a réellement besoin du dernier cri à tout prix, c'est un autre débat, mais je connais ton point de vue là dessus PC Fan...

[glossmedium]

[QUOTE] Tu utilises quoi pour te connecter à Internet?
Parce que désolé, cela ne fait pas partie des outils de connexion Windows.
Tu n'as pas de connection automatique au niveau de Windows.

Ben alors, pc fan, te voilà pris en défaut!?? tu racontes n'importe quoi !! bien sûr qu'il y a un une option de connection automatique sur windows!! dans le panneau configuration de connection (xp) il a un onglet à cocher: connection automatique. J'ai d'ailleurs résolu mon problème. Vu qu'il n'y avait qu'un seul provider d'inscrit, je pensais idiotement que c'était la connection par défaut (logique, non?) Ben non!! monsieur windows avait besoin que je suis précise. Maintenant, il se connecte automatiquement quand je lance une application internet.

Je te signale aussi que j'ai un P4 à 2gig, 256 meg de ddram, une radeon 7500 à 128 megas et que, contrairement à ce que tu affirmes, l'affichage des graphiques de xp n'est pas rapide comme l'éclair. J'ai même découvert dans un sous menu, un tableau des performances que j'ai réglé en mettant toutes les options graphiques à la osx (fondu des menus, ombres etc) Le résultat est pathétique. La machine se traîne et rame pour des pauvres effets chipos qui n'arrivent pas à la cheville de l'osx. Par contre, si tu desactives tout, la machine repasse sur l'interface windows normale et est plus rapide. Cela prouve bien quand même que l'interface de xp pompe des ressources (donc pas mieux qu'osx)

[xbassman]

Tout imposé que tu en ai besoin ou pas.
Va upgrader de le mémoire, tu as intérêt à bien rechercher les références avant, si tu ne veux pas payer le prix Appleparts.

C'est toi qui me dis ça? Il faut avoir un peu de consistence dans ton discours... Tu nous rabaches les oreilles avec ta puissance à tout prix, tes "OS modernes" qui font le café et repassent les chemises, les cartes video de la NASA, etc. Et quand il s'agit de port Firewire, ça devient inutile? Pourquoi? Parceque c'est une invention Apple? Un peu d'honnêteté intellectuelle, de grâce... Je t'assure que si tu avais des ports Firewire sur ta machine, tu t'en servirais. Personnellement, je m'en sers beaucoup, pour brancher ma cam DV et monter, pour graver à l'aide de mon graveur externe Firewire, et enfin et surtout pour promener mes données à droite et à gauche (sessions PT, boulots graphiques, backups, etc...) à l'aide d'un petit disque dur 2,5" de 20Go qui se branche à chaud en Firewire et sans alim, qui est rapide, qui tient dans ma poche et qui monte sans coup férir sur tous les Mac équipés Firewire (y'en a beaucoup), et tu peux même booter avec, c'est pas beau ça? Et tiens donc, Motu fait des interfaces audio en Firewire, et tiens donc, la Digi002 est en Firewire, et mlan c'est quoi? C'est dépassé et inutile le Firewire?
Quant à l'ethernet d'origine, oui c'est un critère de choix pour moi, et oui ça me sert vu que toutes mes bécanes sont en réseau via un routeur/switch ADSL...
La mémoire? tu nous prends pour des imbéciles? C'est la même que sur les PC et tu le sais aussi bien que moi. Même les revendeurs Apple ne vendent pas la mémoire "Appleparts" (d'ailleurs ça existe ça "Appleparts"? ou c'est sorti de ton esprit torturé?), ils vendent de la mémoire générique compatible, et quasi au même prix que le chinois d'à coté...

[xbassman]

Apple tire ses bénéfices de ses marges sur le matériel. Il ne pas près de venir sur PC pour cela.
Et il n'y a pas de danger, il ne se risqueront pas à une comparaison directe avec Windows. Pour des questions de performances déjà et ensuite Apple n'a pas franchement les moyens de faire un suivi correct sur PC. 2 ans en partant d'un OS existant pour arriver à faire quelque chose qui tourne à peu près sur une dizaine de cartes mères. Ils ne boxent pas dans la même catégorie.

OSX c'est quoi? Si on schématise c'est un Unix avec une interface Apple, non? Or jusqu'à preuve du contraire Unix ça tourne sur PC, non? Les ingénieurs OS de chez Apple sont des burnes à t'entendre, ils seraient incapables de faire tourner OSX sur un PC? Tu es plus bête que je croyais! Risquer la comparaison avec Windows? Un Unix contre Windows, ah ah ah ah ah ah, rigolo va, tu penses par exemple qu'une banque se risquerait à tourner sous XP? Plutot qu'unix? Mouaaaaarfff!!! Tiens en parlant de banque, sais tu que certaines bécanes du CCF (je suis bien placé pour te le dire, ma soeur est ingénieur système au CCF) tournent encore sous NeXTStep? Et si tu as un peu de connaissances, tu sais que NeXTStep est l'Unix de NeXT, que NeXT à été racheté par Apple, et que c'est l'équipe d'ingénieurs issue de NeXT qui a développé OSX, que NeXTStep est un ancêtre d'OSX (OSX a un noyau Unix beaucoup plus récent, non Apple ne s'est pas contenté de juste bricoler NeXTStep pour en faire OSX comme tu le prétend plus haut). NeXtStep ça tourne sur PC, donc faire tourner OSX sur PC : à mon avis, piece of cake pour les ingénieurs d'Apple. Le problème est ailleurs.
Apple n'a pas les moyens de faire un suivi correct sur PC? Pas les moyens ou pas envie? Normal, c'est le foutoir le plus complet, ils préfèrent leur niche et je les comprends. Quant à boxer dans la même catégorie, c'est sûr ils ne sont pas dans la même, M$ c'est la catégorie voleur (il faut quand même rappeler que M$ est l'entreprise américaine qui est n°1 au niveau des procès pour violation de propriété intellectuelle, et de très loin) et quand ce n'est pas la catégorie voleur, ils écrasent le concurrent en catégorie racheteur (combien de boîtes on été rachetées par M$, parce qu'elles ne voulaient pas se soumettre au bon vouloir de Bill?). Apple c'est plutôt la catégorie novateur (SCSI, Firewire, etc...)...

[erik101]

[QUOTE]La mémoire? tu nous prends pour des imbéciles? C'est la même que sur les PC et tu le sais aussi bien que moi. Même les revendeurs Apple ne vendent pas la mémoire "Appleparts" (d'ailleurs ça existe ça "Appleparts"? ou c'est sorti de ton esprit torturé?), ils vendent de la mémoire générique compatible, et quasi au même prix que le chinois d'à coté...


C'est ben vrai ça. Quand j'ai acheté mon ibook j'ai pris une barette supplémentaire de 256Mo pour 150Frs, et ça tourne impec.
Tout d'accord aussi pour le Firewire. Quel pied d'enregistrer dans l'ibook une session protools puis d'aller la décharger sur une grosse machine pour le mix en utilisant la fonction "disque dur" depuis l'ibook. Ben c'est ptet possible avec un portable PC aussi....mais j'demande à voir!

[benji]

Apple ne compte pas vraiment dans le monde informatique. Enfin pour le moment et depuis un bon moment et ce n'est pas prêt de changer (dans longtemps peut-être, je ne suis pas devin).

Vous tournez encore avec OS9, l'équivallent Apple d'un DOS9 qui n'existe plus depuis longtemps. Cela offre pleins d'avantages apparents, mais apparents seulement.
Pourquoi vous avez encore un système aussi primitif?
Parce qu'Apple n'a pas su le remplacer par un système plus moderne. Vous vous souvenez de Copland? Cela devait être un concurrent de Win95 et intégré ce qui se trouve dans OSX ou dans Win95 d'ailleurs. Abandonné. A la place Apple a acheté un OS tout fait NextStep, et a ajouter quelques features (certaines essentielles comme le mode classic). Il aurait pu acheter un OS moderne comme BeOS mais tiens il ne l'ont pas fait. Trop risqué? (Remarque si vous allez un peu profiter de Be, le type qui a pondu le système de fichier de Be a été embauché par Apple.)
Alors Apple encore au sommet cela me fiat doucement glousser.

Apple ne compte pas vraiment? Pour les informaticiens comme toi peut etre pas mais pour la MAO, j'ai bien peur que tu dises, une fois de plus, une betise aussi grosse que ton amour passionel pour microsoft Et le 90% du marché des studios pros? Ca compte pas ca?


Tu penses vraiment qu'OS9 est equivalent a Dos9? ah ah ah , moi je dirais plutot que XP est equivalent à mac OS1, si on commence a dire des trucs comme ca, tout est permis. Allez disons meme que Dos 1 est nettement mieux qu'OSX. Dos 1 sur une machine récente ca chie nettement plus que OSX, ca va plus vite donc c'est mieux!!!
Non frachement PcFan, arrette de dire n'importe quoi et de gacher les arguments réels que le PC aurait face au mac, franchement je pense que tu fais honte à la communauté PC.
Combien de pc-istese sont passés sous XP, combien tournent encore sous Win98 ou 95? C'est vrai on tourne encore sous OS9 pour bcp de trucs, mais il n'empeche que OSX existe bel et bien, qu'il ne rame plus depuis Jaguar, et que c'est un OS moderne quoique tu en dise. De plus, meme si la transition a été un peu longue, je te rapelle que le pas franchi entre OS9 et OSX est nettement plus important que celui entre Win2000 et XP. XP n'est pas un "nouveau" systeme, vu que Microsoft n'ont d'ailleurs jamais "osé" franchir des pas de ce genre (becoz 95% du marché).

[MeeLoo]

Essaye un ordinateur avec une bonne carte graphique bien accélérée comme il faut, même en bureautique. Tu verras la différence de réactivité de l'OS.

C'est du vent. Tout ça c'est théorique. J'utilise au bureau un G4/450 équipé d'origine d'une ATI Rage 128, j'ai demandé qu'on me la change pour une GeForce 4 Ti parce qu'officiellement je pensais que tout s'en trouverait accéléré (officieusement c'était pour jouer en réseau à Warcraft III avec mes camarades équipés de Powermac 933, eux faisait tourner ce jeu sans problème, mais pas moi avec mon ATI). Résultat? Rien, nada, nix, ni le finder, ni Illustrator, ni photoshop, n'ont joui de la nouvelle carte de manière significative, en revanche Warcraft III était transfiguré. Les dernières cartes graphiques n'accélèrent, à mon humble avis, pas grand chose par rapport à des cartes plus anciennes lorsqu'il s'agit de 2D, en 3D pas de doute possible. Or en MAO, c'est tout en 2D, donc je ne vois pas l'intérêt...

Le fait que OS9 soit incapable de se servir de plus de 25% de l'acceleration hardware des cartes video 2D/3D ne te choque pas? Essaye aussi sur OSX qui lui non plus en est pas capable pour faire autre chose de dessiner le fond des fenetres meme avec Quartz Extreme (qui est une vaste fumisterie puisqu'il n'accelere en fait rien d'autre que les deplacements des fenetres et les couches de transparence, pas le dessin ni le layout qui est ce qui prend le plus de temps machine).
Sous Windows TOUT peut etre acceleré par le hardware (et l'est avec les cartes modernes).

[benji]

[QUOTE]Le fait que OS9 soit incapable de se servir de plus de 25% de l'acceleration hardware des cartes video 2D/3D ne te choque pas? Essaye aussi sur OSX qui lui non plus en est pas capable pour faire autre chose de dessiner le fond des fenetres meme avec Quartz Extreme (qui est une vaste fumisterie puisqu'il n'accelere en fait rien d'autre que les deplacements des fenetres et les couches de transparence, pas le dessin ni le layout qui est ce qui prend le plus de temps machine).
Sous Windows TOUT peut etre acceleré par le hardware (et l'est avec les cartes modernes).
[QUOTE]


Il n'empeche que OSX 10.2 (j'ai bien dit 10.2, pas 10.1) est assez fluide meme sur un G4 400Mhz, ce qui n'est pas le cas d'XP sur un Dell PIII 800Mhz (celui d'un ami), machine supposée plus puissante d'apres les dires de certains PC-istes. J'ai aussi testé l'ouverture de photoshop 6 sur les 2 machines (je n'avais pas le tps de faire des tests plus concrets):4 à 5 secondes sur le Mac, à peu pres 15 secondes sur le PC pour 320Mo de RAM sur le Mac, contre 256 sur le PC.

Je sais c'est à chier comme test, mais j'ai pas resisté
, enfin bon ca prouve que les G4 , meme de premiere generation ont quand meme qqchose dans le bide et que le "magahertz myth" existe peut etre bel et bien.

[xbassman]

Pour mettre une carte son dans différents slots comme cela est indiqué au chapitre installation dans toutes les docs de carte son demandant une IRQ séparée? Tu es sérieux là? Mes explications sont superflues elle visent juste à expliquer le pourquoi du comment.
Et ce n'est pas ça un lapsus c'est employer un mot à la place d'un autre.

Indiqué? Ce qui est indiqué à 99% des cas, c'est "Insérez la carte dans un slot PCI libre", point barre. Alors, effectivement et selon toi, l'utilisateur lambda devrait savoir qu'il va y avoir un problème s'il utilise tel ou tel slot? Toi tu le sais. L'utilisateur moyen ne le sais pas. D'ailleurs, quand ce problème m'est arrivé, si je n'avais pas eu de Mac pour me permettre d'aller voir les FAQ techniques sur le site du matos en question, j'aurais été un poil emmerdé vu que mon PC me faisait un bel écran bleu au démarrage avec message du genre "CXOZD.DLL a causé une faute générale de protection dans le module c000ffx000cff" (d'où l'intérêt de nom explicites dans le système, au moins tu sais qui est fautif, et qui sert à quoi, comme sur Mac...) et qu'au rayon troubleshooting du manuel, on ne trouvait que des lieux communs du genre "vérifiez que la carte est bien enfoncée dans le slot" et rien sur des problèmes sérieux. Encore une fois ce genre de problème n'arrive jamais sur Mac, si tu étais honnête tu pourrais au moins le reconnaitre...

[Pc Fan]

Ben alors, pc fan, te voilà pris en défaut!?? tu racontes n'importe quoi !! bien sûr qu'il y a un une option de connection automatique sur windows!! dans le panneau configuration de connection (xp) il a un onglet à cocher:
connection automatique.

Exact autant pour moi, à ma décharge je ne parlais pas de la même chose.

Je te signale aussi que j'ai un P4 à 2gig, 256 meg de ddram, une radeon 7500 à 128 megas et que, contrairement à ce que tu affirmes,  l'affichage des graphiques de xp n'est pas rapide comme l'éclair. J'ai même découvert dans un sous menu, un tableau des performances  que j'ai réglé en mettant toutes les options graphiques à la osx (fondu des menus, ombres etc) Le résultat est pathétique.

Alors retourne dans le menu Performance, coche un truc du style laisser Windows choisir les réglages (tu devrais en avoir un maximum de cocher) puis clique sur l'onglet Avancée et coche Priorité aux services d'arrière-plan (tu verras un gain dans toutes les apps ou presque). Miracle tout va hyper vite (à condition d'avoir une carte graphique qui tienne un minimum la route Windows en profite lui. :-) ).