Le sujet est d'importance et mériterait qu'on ouvre un autre fil.

moi qui innondent tous les P2P de fichiers pourries pour lutter contre ces salauds de voleurs de pauvres qui peuvent pas s'acheter de disques . Ils vont m'envoyer des mails à moi aussi qui suis dans l'axe du bien ?



Ce message a été modifié par bekali - lun. 26 nov. 2007, 00:10.

ce dispositif ne resistera pas longtemps à une procedure auprès la Cour Européenne des Droits de l'Homme, et peut-être même la Cour Constitutionnelle (mais ce sont maintenant des Copains et des Coquins)
- la justice (enfin, une sanction) est rendue sans que l'accusé puisse se défendre,
- par une autorité "indépendante" (on sait ce que ça signifie, on se souvient de l'"indépendance" du juge Stark qui instruisait uniquement à décharge dans l'affaire Levinski)
- totalement disjointe de l'appareil judiciaire officiel !
On croit réver.... Ça sent bon les Tribunaux d'exception. Qui en fera partie ? Des juges nommés par Pascal Nègre ?

E si cette disposition est destinée à être efficace, je suppose qu'on va supprimer la taxe exorbitante sur les disques durs ?????

Excellent!

C'est pas pour refroidir des enthousiasmes, mais si on parle d'état du marché, c'est qu'il y a marché. Donc offre et demande; donc distribution e production. Donc, si l'oevuvre musicale enregistrée est dans un marché, c'est qu'elle est un produit. Comme les autres. En ce moment c'est un produit qui ne vaut preceque rien parce qu'il y en a trop et on peut la copier à l'identique chez soi. Point barre.
Qu'on ne vienne pas me parler de valeur artistique, car ça ne rentre pas dans la formation du prix d'un produit.


Mais quel scandal! Cet Antoanto est un provocateur de la pire espèce! Un vrai Troll habillé en super hero à lunete!

Désolé, c'est comme ça que ça fonctionne. Je suis loin d'aprouver, mais il faut voir les choses en face. Et d'ailleur, s'il y a tant d'artistes indignés c'est sans doute que la chansonette est plus un produit facile à produire qu'un réel fruit d'un processus complexe, à la limite du mistique, dont le compositeur aurait reçu le secret directement des Dieux. Quand je parle de productio, je ne me limite pas à la composition, mais je parle de tous le processus qui permet à la musique d'atteindre nos oreilles. Il faut avouer que la VRAIE barrière à l'entrée dans ce bussiness est le fait d'imposer une chanson parmi des millions d'autres, alors qu'il y a deux siècle c'était plutot la produire (il fallait un théatre, une orchestre, etc).

Je dis ça parceque j'ai un peu l'impression que ce combat pour la juste rémunération de l'art a tendence a butter contre le sentiment que l'art n'est pas un produit comme les autres. L'art, peut être, la chanson à base de Live 6 sûrment pas.

D'ailleur le compositeur est-il un artiste? Jusqu'au 16ème siècle l'idée que le compositeur avait un rôle privilégié aurait étonné les compositeurs même. Le fait de composer était une idée assez absurde: on improvisait, parfoi sur un thème venu d'on ne sait où, ou on modifiait en esseyant de joué ce qu'on avait entendu, et comme on ne savait pas noter exactement, il n'éxistait pas de composition à proprement parler. D'ailleur Ennio Moricone, chargé d'expertise par des tribunaux pour des affaires de plagiat, disait "Je tranche toujour pour une absence de pagiat, car de toute façon on n'invente plus aucune mélodie nouvelle depuis Mozart". Un peu radical, mais assez juste.

Donc si le compositeur n'est pas rémunéré pour son oeuvre de plagiat, ce n'est pas scandaleux non plus.

Vous voyez bien que ce qui fesait la valeur de la chansonette enregistrée c'était bien le coût et la difficulté de la production; la preuve: depuis q'on peut la produire chez soi et la reproduire instantanémment, ça ne vaut plus rien.

Elémentaire, mon cher Watson!

Que faire? Rien. Selection naturelle: moins d'"artistes", moins de daube.

Non, c'est que les compositeurs/artistes/auteurs/interprètes, etc... subissent une loi et s'y résignent.



Je peux dire que pour en avoir rencontré un bon nombre, et toi aussi, j'imagine... que oui, un artiste
se détecte dans le monde d'aujourd'hui.
les dieux... ??? = génétique = inné +acquis/vécu (fonctionnalité des neurones,biorythme, etc...).
Un artiste n'est pas plus différent d'un plombier, que le plombier n'est différent de l'artiste, à chacun son
truc et sa "mission".



Ben, je connais un producteur apprécié, oh! combien, qui travaille sur Live, entre autres...



Et les "neums", cékoitesse?



J'adore Mozart, mais cette assertion est d'un RIDICULE


En conclusion, pourquoi ne pas faire de la musique labellisée à l'analogue du BIO,
pour avoir de vrais produits... ARTISTO.

Ceci écrit, Anto, j'apprécie toujours autant tes interventions

Pour répondre à Anto :

C'est le support et non l'œuvre qui est un produit de consommation. Oui mais produit culturel quoi qu'on en dise, et la valeur artistique est une forte valeur ajoutée dans ce genre de produit. La valeur artistique est à la fois subjective et objective. Elle ne se mesure qu'à l'aune de chacun et n'est pas révélable par les chiffres de vente.

Quitte à toi de penser que pondre une petite chansonnette est un processus grossier et profane à l'opposé de la noble démarche du compositeur torturé et mystique qui hante les hautes sphères de l'Art avec un grand A. C'est un point de vue très répandu. La question du statut d'artiste et de la manière dont on en obtient les galons m'indiffère. Tout comme les réflexions sur mon séquenceur préféré.

Ce n'est pas uniquement la prod qui faisait la différence. Y en avait p'têt' quelques-uns avec un chouille de talent quand même, non ?
La démonstration est peu convaincante. On peut la produire chez soi, soit, mais le cuisinier change et c'est pas la même tambouille partout.

Très élémentaire, en effet. Puisqu'on en revient à ce qui a toujours existé… La sélection naturelle.
Mais à la question "Que faire ?" je réponds pour ma part : produire, faire, composer, écrire, chanter….

Ah j'oubliais : après Mozart tous des plagiaires ! z'ont trouvé un sacré expert les tribunaux italiens.

Ce message a été modifié par blek - mar. 27 nov. 2007, 21:39.

C'est pour ça que certains quittent ce système et s'en vont vers le concert et vendent leur disque à la sortie..
L'embêtant c'est que même dans les artistes "maudits" par le système, nombreux sont ceux qui rêvent de signer dans une grosse boîte

Perso, je trouve qu'écrire une chanson, ce n'est pas si facile. Je travaille actuellement sur un projet avec une école et j'écris environ une chanson pour enfant de première primaire par mois... Trouver la mélodie qui accroche, la grille simple pour pouvoir être jouée en classe mais pas trop neuneu quand-même...

Maintenant le problème c'est que les gens qui travaillent avec des partitions n'ont plus de visibilité,... je ne suis pas le grand génie de la musique de demain (ni peut-être d'aujourd'hui, pouf pouf) mais chaque fois, ce que j'écris à son petit succès, que ce soit en musique de scène, en musique de chambre ou en chanson pour enfants seulement je ne sais pas montrer ce que je fait car je ne sais pas me servir valablement d'un séquenceur (je ne sais d'ailleurs pas si j'en ai vraiment envie ) et je ne sais pas montrer un mixage plus ou moins valable qui pourrait au moins passer la rampe sur Myspace (qui n'est pas la référence). Donc moi ce que j'aime c'est de la musique jouée par des gens vivants.
Je me suis inscrit sur différents sites ou forums pour tenter de trouver des plans dans la musique à l'image, juste pour me diversifier un peu, si on a pas un truc à montrer bien produit avec un ordi, aucune chance... De plus ce que l'on entend dans le style, c'est quasi toujours la même chose,et il y a de fameuses M****

C'est pour ça que je citais des gens comme Bénabar, ou d'autres, plus haut. Ils ont au moins le mérite d'apporter une autre couleur dans les arrangements et ça fait du bien...
Ne voyons pas tout en noir non plus, parfois il y a une perle même dans ce qui passe au poste

Déjà que le premier plagiaire de Mozart c'était lui-même ....

Bon, je crois que tout le monde a compris ce que je voulais dire.

En résumé:

Si la mauvaise chansonette fait gagner des millions ce n'est pas pour ses qualitées artistiques, mais pour la technologie du suport et de la distribution qui en font un produit plus ou moin rare par raport à la demande. La preuve: une fois réduit à presque rien le cout du suport et de la distribution ça a fait chuter la valeur marchande. On est libre d'atribuer une valeure artistique ou pas. le fait est que si ça se vend C'EST un produit et ça suit les lois du marché.

Je trouverais plus coherente une démarche qui tend a sortir complètement de la logique du marché.

L'alternative est fournir un produit qui soit plus rare que la demande, incopiable et non reproduisible. Donc, pas de la musique enregistrée. Donc un vrai spectacle, du live, avec une ambiance, une spécificité. Combien de chanteurs dans les charts surviveraient? Et puis, dans ce cas là l'apport de l'interprète serait effectivement fondamentale, aumoins autant que celui du compositeur.

Quand à Moricone, bien sur c'est une provocation (la sienne). Mais ça ouvre les yeux sur le fait que le travail de composition est en fait un travail de recyclage et de synthèse inconsciente.

Pour finir: je n'ais rien contre Live 6, c'est juste un racourci pour indiquer de la musique en boîte sans créativité.

Ah! comprends pas. Qu'est ce que Live a à voir avec le manque de créativité et les sardines?

Bon, je retourne voir mes ânes...