( En Réponse Aux Agressions ) Options

[LaPanthereRose]

Extra-topic: réponses public aux agressions persistantes et PM, mails, concernant l'exemple des diférences hommes/femmes.

http://www.macmusic.org/agora/forums/index...=40&#entry19699

PS2 Shame on celui (que j'aime bien cependant) qui a démarré le débat stérile sexiste.Je suis trop vieux pour entendre des choses pareilles. Et puis une expérience avec 12 hommes et 12 femmes, franchement, c'est encore plus nul que l'idée (l'ideologie)qui lui a donné naissance.

Panthère, on t'aime bien, t'as l'air sympathique et plein d'énergie, voire de connaissances  mais si ça ne tenait qu'à moi, je te retirerais ton habit de moderator…
On a le droit de dire des conneries - ça arrive évidemment à tout un chacun au quotidien - mais de là à les défendre, avec articles pseudo-scientifiques et arguments infondés à la clé… Voyons! un peu de sérieux jeune homme!  

c'était un exemple, et cette étude était la première étude, suite à sa publication, un grand nombres d'autres études, sérieuses sont venue confirmer ces conclusions, et il n'a jamais été quesiton de lancer un débat sexiste, simplement de dire que suivant certaines diférences, en donnant plusieurs exemple dont celui là, on ne percevait pas les choses de la même façon, qu'il existe un très grnad nombre de facteurs de "diférences" et j'en ai donné l'exemple le plus général et validé par des études.

au jourd'hui, dès qu'on parle d'une quelconque "diférence" homme/femme, on jette violament des pierres à celui qui y fait allusion, sans même se demander si pour cette personne la notion de sexisme, d'une quelquonque supériorité d'un sexe par raport à l'autre est une abération, (certes pour ce cas précis un "homme moyen/normal/représentatif de la moyenne de hommes de sexe masculin" est, en moyenne et dans un cas si simplifié et précis, plus adapté à cette tache précise, de part une diférence, mais cette diférence fait que dans un autre cas, ce seront les femmes qui seront plus adaptées, et là on parle de "moyenne" de "profils types".

on crie "au misogine", "sexisme!!!!!" "bouhhhhhhhh" en y voyant tout de suite un rapport de supériorité, même s'il n'en est question que de diférences.

pour "aider à la comprehention" je suis donc allé chercher deux petits articles de vulgarisation, comme demandé, qui se termine par une conclusion intelligente, disant que les hommes n'en sont pas plus malins... pensant que ce serait conpris et pas mal interpreté.

pourquoi personne n'a crié "au rassisme!!!" "vous traitez les pygmé d'affrique de débile incapables de comprendree une photographie!!" : parceque votre comportement n'est pas conditionné pour réagir ainsi, rien à défendre, et la défence des pygmés d'affrique ne vous met pas dans un rang des personnes bien vues par leur idées, si ce n'était pas le cas, ceux qui ne subissent pas le sexisme n'ont pas plus de raison de réagir (en m'agressant bêtement) que de ne pas réagir au précédent exemple.

oui! dans notre société, les femmes sont moins payées que les hommes à travail et diplomes egaux, oui elle arrivent moins facilement à des statut plus important ou a des postes a responsabilité, oui elle sont généralement moins facilement considérées que les hommes (et l'Histoire en témoigne, beaucoup d'hommes reconnu, bien moins de femmes) mais non, je suis désolé, ce n'est pas une raison pour soutenir qu'il n'existe pas de diférences, car ces diférences existent, et encore heureux! et ce n'est pas non plus une raison pour y voir d'emblé un sujet sexiste, simplement une question d'adaptation lié à des diférences, et nous somme tous diférent, si en prétendant que nous sommes tous diférent et en donnant des exemples tout le monde réagissait comme ça, on s'entreturait tous betement, et sans raison.

Je peux apporter ma pierre à l'édifice

merci de me l'a jetter bêtement en pleine figure !

et pour vous dire, moi je n'ai aucune idée misogyne, tous ceux qui me connaissent peuvent en témoigner, et je trouves ce genre de débat et d'idée complétement abérents, effectivement, c'est comparer l'oeuf et la tomate (en simplifiant et exagerant bcp), mais venir ensuite m'agresser en me traitant ainsi alors que ce n'est pas moi qui compte tenir des propos de cet ordre, "c'est toi qui le dit, c'est toi qui l'est".

maintenant, je vais répondre à "si ça ne tenait qu'à moi, je te retirerais ton habit de moderator…
", car "modérateur", ce n'est pas une médaille, je le suis parcequon me la proposé et que j'ai envie d'aider et de servrir à quelque chose pour MacMusic que j'aime bcp.
en tant que modérateur, j'essaie de répondre aux PM par exemple, aux nouveaux qui sont un peu pommés, de replacer les messages dans les bon forums de discution, etc et d'aider MacMusic, donc vous, et si on commence à me sortir ce genre de remarque, je n'y consacrerait plus une heure par jour contre votre grés. (je bosse déjà, minimum, 16 heures par jour moi... quand c'est pas 18 ou 20! ou quand je 'aligne pas 48 heures consécutivment sans dormir).

voilà, à l'avenir, réfléchissez avant d'ataquer, vos attaques sont plus injustes que ce que vous prétendez défendre, et ceux qui attaquent ne défendent rien, ils ne font que montrer qu'il ne sont pas sexistes, sans réelement défendre ce qu'il pretendent défendre.


conclusion, vous ne me ferez pas dire qu'il n'existe pas de diférences entre les hommes et les femmes, pas plus qu'entre deux individus quelquones, et je maintient qu'une diférence consistant en un détail, dans un cas où ce "détail" est essentielment requis pour une tache bien precise, celui ou celle qui sera le/la plus adapté(e).. sera le/la plus adapté(e), et en retour, un autre "critaires" qui sera ainsi plus adapté chez l'autre, fera que l'autre sera plus adapté(e) à une autre tache, et ce parmis de nombreux autre facteurs (genes, culture, l'histoire de chacun etc), sinon tout le monde serait un parfait espion, musicien ou médecin, ou photographe...

nb: à l'avenir, j'ignorerait les agressions infondées, moi qui prone - activement - (= par des actions et des projets) l'égalité, des droits, des chances, la liberté, comme celle de reconnaitre les diférences (sans quoi nous viverions dans un monde d'intolérence, de rassisme, de guerre, de sexisme, d'exclusion totale des personnes qui ont un endicape, ou une diférence non reconnue), et la fraternité, qui passe inévitablement par le bon sens, le respect et l'ouverture d'esprit, l'acceptation des diférences de chacun... et par l'Amour.

j'espère aoir été clair.

[beryl]

et puis ...il y a de plus en plus de femmes sur les forums, donc a terme
le côté on discute uniquement entre potes va aller en sétiolant.

Ah Miss KIKI,

Si ça pouvait etre une réalité.
Dans nos métiers / Passions il y a encore bien peu de gente féminine et ça manque.
Quand même ça vient. On va y gagner en nouveauté et créativité, puisqu'on sait que les femmes utilise plus l'hémisphere de la création/intuition (quel terme utiliser?) alors que nous pôvres hommes utilisons plus l'autre (analyse/ technique, machin toutça).
Depuis plus 25 ans on fait des efforts mais ça traine.
Continuons le combat de l'égalité.
Et on discutera entre humains.

[lepetitmartien]

Bon j'arrive peut-être après la tempète, mais tout cela me semble surtout une somme de maladresses et surtout de malentendus…

PAX !

[LaPanthereRose]

D'une expérience citée tu tires une généralité que je ne pardonnerais même pas à un journaliste qui veut pondre un titre racoleur pour vendre son canard.

bien justement, je ne tire pas ça de cette article ni de cette expérience, mais de l'ensemble des expériences et études sérieuses qui ont été faites, (et je pense aussi que dire que tout est histoire de gros sous en médecine et en science, même si je suis des 1ers à montrer du doit "l'industrie pharmaceutique" et son fonctionnement, les conférences où des médecins, des chercheurs et des laboratoires et des... investisseurs! ne parlent que d'investissement, de rentabilités suivant lesquelles les décisions vont être prises... oh que si! comme un vaccin moins sûr mais plus rentable... qui celon estimation ne devrait faire qu'un mort ou endicapé à vie sur 3 ou 500 000 vaccinés, sans le citer, ou le refus de financer les études sur telle maladie de peau parceque la guerir serait moins rentable que toutes les cremes et pomades qu'ils vendent à vie aux personnes qui en souffrent... et vive le capitalisme! et là, sur le net, deriere tout un tat de forums bidons d'articles bidons dit "d'indépendants" ou de sites... qui ventent les mérites d'un produit en masse pour faire croire à l'unanimité des avis positifs... cf. les actuels remedes reconnus et démontrés efficaces contre la calvitie et des tonnes d'autres... bêtises) tous et tous les travaux n'en sont pas, ce serait comme dire que tous les disques du commerce sont des cochoneries pré-fabriquées sorties des catalogues de pseudo-artistes destinées à vendre par tapages pub, clip et radio des tubes de l'été sur les-quels des ados histériques en crise d'identité claqueront leur argent de poche (coucou Britney, helli vivendo inuvarsel) même si c'est une triste réalité, je pense qu'on a tous quelques bons disques d'artistes dignes de ce nom sur nos étagères.

enfin bon, pour ce cas précis, j'aurai du dévelloper ou donner en même temps une équivalence masculine, de telle sorte que ce soit équitable, en fesant une parenthèse, ou m'abstenir... ou ne pas parler d'un cas où l'un est plus efficace que l'autre sans préciser que c'est un cas très précis et une moyenne qui même réelle pour des "cas-types", reste théorique de par sa nature.

je vous présente mes excuses, parceque j'ai du mal à m'exprimer et à exprimer mes idées clairement avec des mots, et à être clair... sans compter mon incroyable maladresse. il y a toute fois une chose que je peux dire clairement et qui sera comprise à coup sure: il n'y a pas de hierarchisation possible dans els sexes, l'un ne peut en aucun cas prétendre être suppérieur à l'autre, en quoi que ce soit, et ce même pour le sens de l'orientation (d'aillurs moi qui suis un homme, je suis toujours pommé et c'est ma petite amie qui me dit toujours "où tu vas ? c'est par là.." ) cependant, restons vigilant, car sous une aparente égalité des sexe, notre société à tendences misogynes n'est effectivement pas égalitaire.

[toby]

j'ai un exemple indegniable des differences homme femme :
quand je fais une lessive ma femme m'en veut bcps , y parait que ses sous vetements ressorte avec une couleur rosé qui n'est pas d'origine et que certain T-Shirts avec une étiquette que seul, elle, sait traduire, perdent une taille !?!
que neni lui dis-je !! n'est-ce pas la un habile subterfuge pour que je lui achete de nouveaux vetements ?!? bien sur que si !!
moralité :
les femmes, a la difference des hommes, sont plutôt malhonnete !



ps : pour l'ortographe .. j'ai eu les mêmes prof incompetant que la panthere !

[ti pino]

D'un coup cela me fait penser a du MAC contre PC!!!
Y a des sujets comme ca qui échauffe rapidement les esprits et ou il est difficile de tomber d'accord.(Une supposition se transforme vite en affirmation.)
D'accord avec le petit martien ca sent le malentendu.
Allez faites vous la bise et on en parle plus

[LaPanthereRose]

*bise* *bise* *bise*

[Souris]

*bise* *bise* *bise*  

smack smouch smack smouch (dans ma région c'est 4)
à ta santé

[ti pino]

Ahhhh!!!! c'est beau ca
Je vous fait la bise aussi.

J'ai lu dans un bouquin de weber mais il y a longtemps donc c'est plus trés frais mais cela disait:

"entre ce que l'on pense
ce que l'on veut dire
ce que l'on peut dire
ce que l'on dit
ce que l'autre entend
et ce que l'autre comprend
cela fait 6 raisons pour faire un malentendu."

Allez la bise a tous soyons fous!!

[akopian]

Bon j'arrive peut-être après la tempète, mais tout cela me semble surtout une somme de maladresses et surtout de malentendus…

PAX !

Si j'ai bien compris tu veux dire qu'il n'existe pas d'idéologie et que nous vivons dans le meilleur des mondes.



La réalité prouve le contraire, non ?

[lepetitmartien]

Akopian, j'apprécierais un jour que tu ne généralise pas à partir du particulier en solicitant le texte. j'étais en mode modération là.

scrogneugneu