Le Numérique Est Un Colosse À La Mémoire D'argile, Attention, l'humanité perd la mémoire Options

[pval]

Attention, l'humanité perd la mémoire, par Franck Laloë
LE MONDE | 26.01.08 | 13h15 • Mis à jour le 26.01.08 | 16h25

Les techniques numériques sont idéales pour stocker l'information : compacité, gain de place, facilité des recherches, communication à distance quasi instantanée, recopie presque sans frais et strictement à l'identique, etc. Il n'est donc pas étonnant que la mémoire de l'humanité soit devenue de plus en plus numérique, qu'elle concerne l'information administrative, artistique, médicale, scientifique... Et pourtant, le numérique est un colosse à la mémoire d'argile : il oublie l'information avec une rapidité insoupçonnée de la plupart de nos contemporains. Aucune raison fondamentale à cela, si ce n'est la négligence de notre société à développer des technologies adaptées.

Chacun sait que l'évolution constante des formats d'écriture et des lecteurs numériques, le changement des standards font que, rapidement, il devient impossible de se procurer le matériel nécessaire à la lecture d'un enregistrement ancien. Un exemple est la disparition presque totale du format DAT, alors qu'il a dominé la prise de son musicale pendant des années.
Mais il y a encore plus grave : les supports sur lesquels est inscrite l'information numérique sont constamment rongés de l'intérieur par le temps ; même si on conservait tout ce qu'il faut pour les lire, l'information disparaîtrait tout aussi inexorablement ! Les bandes magnétiques vieillissent en une dizaine d'années, et la seule façon de conserver les informations est de les recopier sur une bande plus neuve, etc., ad infinitum. C'est ce que font les grandes bibliothèques pour conserver leurs données ; mais si la recopie est oubliée pendant un certain temps, tout est perdu. Compte tenu des coûts d'une telle opération, sommes-nous sûrs, par exemple, que toutes les informations scientifiques récoltées par la NASA sont bien sauvegardées, même si beaucoup n'ont jamais été encore utilisées et peuvent un jour se révéler précieuses ?

Les disques durs, eux, reposent sur un principe physique un peu analogue aux bandes magnétiques : si leur rapidité d'accès est indéniable, pour la longévité, ils ne font guère mieux. De fait, jamais, dans toute son histoire, l'humanité n'a utilisé de techniques aussi instables pour enregistrer ses données.

Et les CD enregistrables, dira-t-on ? N'avons-nous pas vu il y a quelques années une publicité dans Le Monde sur le thème "Enregistrez sur CD-R vos photos pour l'éternité" ? Publicité mensongère s'il en est, car, dans la réalité, beaucoup de CD enregistrables ont une durée de vie de seulement quelques années. On cite parfois une moyenne d'environ cinq ans, avec d'énormes fluctuations : certains CD-R deviennent illisibles en un an ou deux, d'autres dépassent dix ans.

Et où est la longévité des photos traditionnelles sur papier ? Pour les DVD enregistrables, ce n'est pas mieux. Quant à la nouvelle génération des DVD haute définition, aucun des grands standards (HD-DVD et Blu-Ray) n'a été conçu particulièrement pour résister au temps. Sous la pression commerciale, la seule chose qui prime est la densité d'information ; comme toujours, la longévité a été "oubliée".

Et pourtant, les faits sont là : tout patrimoine numérique abandonné à lui-même, ne fût-ce que cinq ou dix ans, risque d'être définitivement perdu. Certes, il est très louable de rétro-numériser des documents de toute nature, mais à quoi bon si le résultat de cet investissement risque de disparaître rapidement ?

Le domaine médical est concerné : quand les médecins stockent des images d'examens importants, quand les dentistes font des radios dentaires afin de pouvoir suivre l'évolution de leurs patients à long terme, savent-ils que ces photos sont enregistrées sur des CD qui risquent de n'être plus lisibles dans quelques années ? Quant à tous ceux d'entre nous qui numérisent leurs souvenirs de famille dans l'espoir de les transmettre à leurs enfants et aux générations futures, réalisent-ils que ce patrimoine familial se décompose un peu plus chaque année ? On peut craindre dans quelques années de grandes difficultés dans bien des branches de l'activité humaine si le problème n'est pas pris à bras-le-corps pendant qu'il est encore temps. L'humanité perd la mémoire.

Rien sur le plan technique n'empêche pourtant d'imaginer des disques optiques numériques qui aient une bonne stabilité. On peut même rêver de l'apparition d'un "standard longue durée" de support numérique optique dont, on peut le penser, les clients publics et privés seraient nombreux. Il faut juste pour cela un standard suffisamment ouvert et des prix raisonnables, ce qui n'est pas le cas des quelques tentatives isolées en ce sens (disques UDO par exemple). Les rares CD-R "archivage" proposés sur le marché n'ont pas fait l'objet de contrôles indépendants. Non seulement ce standard n'existe pas pour le moment mais, pire, rien ne nous assure qu'il soit en train d'émerger.

Comment en sommes-nous arrivés à une telle régression, alors que les parchemins du Moyen Age ou les tablettes cunéiformes assyriennes ont traversé des dizaines de siècles ? Notre civilisation de consommation n'est pas armée pour traiter ce type de problème.

Ce qui paraît vendeur aux fabricants de supports d'enregistrement, de graveurs et de lecteurs semble avoir été jusqu'à maintenant la capacité de stockage et la vitesse d'enregistrement. Les forces du marché paraissent à elles seules incapables de développer un support d'enregistrement qui prenne en compte la nécessité impérieuse d'une conservation à long terme, comparable à celle d'un document écrit sur papier (quelques siècles). La seule chance de progresser dans ce domaine semble donc être que les pouvoirs publics prennent l'initiative de stimuler une action.

Le sujet n'est pas particulièrement difficile sur le plan technique, surtout si on le compare à d'autres défis technologiques sociétaux actuels. Les quelques laboratoires publics qui s'intéressent à ce problème se heurtent au fait qu'il n'est pas considéré comme prioritaire. Si l'on veut que les forces du public et du privé s'allient enfin sur ce dossier urgent, il faut une prise de conscience du grand public. Chacun doit comprendre les enjeux, et qu'on n'attende pas dix ou vingt ans pour constater que les témoignages d'une génération ont disparu. Les chercheurs eux-mêmes doivent s'en préoccuper, eux qui accumulent tant de données qu'il convient de conserver, par exemple celles des grands accélérateurs de particules dont le prix est énorme et que personne n'entend perdre. Espérons que le problème ne sera pas mis sous le boisseau pendant plus longtemps !

Franck Laloë, directeur de recherche émérite au CNRS, département de physique de l'Ecole normale supérieure

[Antoanto]

AntoX2, je ne comprends pas du tout ton animosité, on a déjà eu cette discussion sur la fragilité de la mémoire de notre civilisation et tout le monde ici semblait en convenir (demande à notre Maurice Macmusicien national !). Je suis désolé mais la perte de données irremplaçable ça arrive tous les jours et à tout le monde, et c'est juste quand on a oublié de sauvegarder. J'imprime heureusement tous mes scores et me tiens prêt à tout resaisir un jour !!!
D'ailleurs, le métier d'avenir c'est le coffre fort de données en ligne sécurisé.
Moi, j'ai vraiment peur de cette perte de souvenir, les vieilles photos on ne les regarde jamais, et puis un jour on cherche un visage du passé et là on épluche les milliers de photos dans les cartons pour trouver ce qui alors devient absolument capital et dont la perte serait une vraie douleur. Alors la bibliothèque Iphoto, moi ça me terrifie et pourtant je n'ai pas les moyens de tirer les photos sur papier.
Et puis vous avez vu une impression jet d'encre 3 ou 4 ans après ?
Et les coordonnées de quelqu'un, ah merde on ne l'a pas noté sur papier puisqu'on l'avait dans l'ordi... qu'on nous a volé !
Sans compter le petit bout de compo griffonné sur papier musique, retrouvé 10 ans plus tard, alors que le midifile du même bout est illisible !

Et on ne parle pas des disquettes, waf waf !!
Et mes concerts en DCC ??? le Philips que j'avais est mort depuis longtemps !

...
bon tout cela est en vrac, il est tard
...

mais vraiment je suis d'accord avec pval
...
Mais vraiment je trouve qu'il commence à y avoir une sale ambiance sur ce merveilleux forum

allez bonne nuit

Salut Ericl, heureux de te revoir.
Je suis d'accord avec wfplb et avec toi et avec le professer directeur chercheur. Le problème existe. Mais le présenter comme il a fait, parlant seulement de la volatilité de la mémoire sans parler aussi du reste est incorrecte, pour moi. Moi aussi je n'aime pas ce monde qui semble devenir fou, mais comme mon père et mon grand père disaient la même chose, je me dis que c'est beaucoup plus à couse du fait que je vieillit que pour autre chose. J'essaie de comprendre els changement, sans y adérer bêtement et sans en avoir peur. Il faut bien essayer de comprendre si on ne veut pas que tous se trensforme en un sempiternel problème générationnel. Et les problémes génerationnel finissent tous de le même façon: un peu de patience et c'est les jeunes qui auront eu raison.

Par contre la façon de faire de pval pleine de sousentendu, de choses dites et non dites, de phrases incoprehensibles m'énerve. Si on veut débatre de quelque chose il faut se mouiller et donner son avis, écrire des vagues allusions interprétables à volonté et disparaitre par "manque de temps" relève de la provocation, pas de la discussion. Voilà pourquoi je l'ai traité de troll.

[skawiwen]

mais comme mon père et mon grand père disaient la même chose,

ça ressemble à de la transmission orale ce que tu dis là ! point besoin de livre n'est ce pas .... voir mon post en page 3

[pval]

mais comme mon père et mon grand père disaient la même chose,

ça ressemble à de la transmission orale ce que tu dis là ! point besoin de livre n'est ce pas .... voir mon post en page 3

Pour information, en passant. (L'Encyclopaedia Universalis est une vraie merveille) :

Par Bernard Pire : directeur de recherche au C.N.R.S., centre de physique théorique de l'École polytechnique, Palaiseau :

"Al-Khwarizmi (Vers 780-vers 850)
Résident de la maison de la Sagesse à Bagdad, le mathématicien Abu Ja'far Muhammad ibn Musa al-Khwarizmi a participé à la traduction de nombreux manuscrits scientifiques grecs. Son traité intitulé Hisab al-jabr w'al-muqabala est considéré comme le premier manuel d'algèbre. Le terme « algèbre » vient ainsi du titre de cet ouvrage, tandis que le terme « ALGORITHME» provient d'une traduction latine du nom de son auteur. On y trouve des méthodes algébriques et géométriques de résolution des équations du premier et du second degré ainsi que l'exposé de nombreux exemples. Suivent les règles de calcul d'aires et de volumes et des considérations sur les unités de mesure. L'ouvrage se termine sur les calculs liés aux règles islamiques d'héritage. Dans un autre ouvrage dont on ne possède qu'une tardive traduction latine, Al-Khwarizmi expose une méthode de calcul de la racine carrée d'un nombre. Le Sindhind zij, enfin, est un ouvrage d'astronomie inspiré des découvertes des mathématiciens indiens."

[wfplb]

Et alors ?

[Antoanto]

mais comme mon père et mon grand père disaient la même chose,

ça ressemble à de la transmission orale ce que tu dis là ! point besoin de livre n'est ce pas .... voir mon post en page 3

Pour information, en passant. (L'Encyclopaedia Universalis est une vraie merveille) :

Par Bernard Pire : directeur de recherche au C.N.R.S., centre de physique théorique de l'École polytechnique, Palaiseau :

"Al-Khwarizmi (Vers 780-vers 850)
Résident de la maison de la Sagesse à Bagdad, le mathématicien Abu Ja'far Muhammad ibn Musa al-Khwarizmi a participé à la traduction de nombreux manuscrits scientifiques grecs. Son traité intitulé Hisab al-jabr w'al-muqabala est considéré comme le premier manuel d'algèbre. Le terme « algèbre » vient ainsi du titre de cet ouvrage, tandis que le terme « ALGORITHME» provient d'une traduction latine du nom de son auteur. On y trouve des méthodes algébriques et géométriques de résolution des équations du premier et du second degré ainsi que l'exposé de nombreux exemples. Suivent les règles de calcul d'aires et de volumes et des considérations sur les unités de mesure. L'ouvrage se termine sur les calculs liés aux règles islamiques d'héritage. Dans un autre ouvrage dont on ne possède qu'une tardive traduction latine, Al-Khwarizmi expose une méthode de calcul de la racine carrée d'un nombre. Le Sindhind zij, enfin, est un ouvrage d'astronomie inspiré des découvertes des mathématiciens indiens."

écrire des vagues allusions interprétables à volonté et disparaitre par "manque de temps" relève de la provocation, pas de la discussion. Voilà pourquoi je l'ai traité de troll.

[Karlos]

Ce qui transparait dans cette discussion c'est, qu'au dela du fait qu'il serait souhaitable que l'on mette en place un systeme de sauvegarde numerique sous forme de gravage "en dur" de l'information (sur le modele du bon vieux vinyl), c'est l'effondrement de la notion d'elite (et donc des elites...) qui devient flagrante, notion qui revet un caractere de plus en plus pejoratif, et dont le phenomene de delitement s'accroit au fur et a mesure de l'avenement du lambda omnipotent derriere son ecran, epris de reconnaissance pour ce que la societe de consommation lui permet : ce nouveaux "pouvoir" issue de la technosphere et qui donne la lattitude de s'exprimer pour penser "penser et creer", boursoufflant les egos de chacuns au point de se croire egal a tous, et d'entamer ce que les systemes de transmission numeriques offre de pire, la guerre du "tous contre tous".

Ce message a été modifié par karlos - mar. 29 janv. 2008, 17:44.

[wfplb]

Le pire ? la guerre des mondes

Les Anciens contre les Modernes
La révolution des barbares !
Ne devrions-nous pas effacer tout ce fatras de traces pour repartir à zéro ?

Peut importe les trésors enfouis dans des bases de données destinées essentiellement aux plaisirs pervers des rats de bibliothèque
Brûlons tout (et ça ne sera pas la première fois)
et ce dont nous nous souviendrons sera déjà bien suffisant

[blek]

Le pire ? la guerre des mondes

Les Anciens contre les Modernes
La révolution des barbares !
Ne devrions-nous pas effacer tout ce fatras de traces pour repartir à zéro ?

Peut importe les trésors enfouis dans des bases de données destinées essentiellement aux plaisirs pervers des rats de bibliothèque
Brûlons tout (et ça ne sera pas la première fois)
et ce dont nous nous souviendrons sera déjà bien suffisant

Si tu penses réellement ce que tu viens d'écrire, c'est proprement effondrant.

[Karlos]

La guerre des mondes c'est vieux...comme le monde, les anciens contre les modernes... totalement obsolete a une epoque ou meme ma grand mere et Al Quaida surfent sur le net. D'ailleurs l'epoque moderne n'existe plus depuis la mise en abime de l'humanite par son propre progres, celui de la bombe H. En ce moment nous vivons une periode plutot post-moderne dont la consequence c'est justement l'emergeance du "tous contre tous", ce qui risque de nous mener bien au dela des conflits civilisationnels et generationnels qui ont jalonne notre histoire. C'est la partie inquietante du phenomene de meta-transition entre l'homme et la machine, phenomene qui, si il n'est pas mieux pense, pourrait nous mener pas seulement au sac de Rome par les Wisigoth, mais bien droit au mur.
Mais restons confiant...nous avons un formidable instinct de survie...

[wfplb]

"Nous sommes en train de nous donner les moyens d'avoir une vraie photographie de notre production scientifique nationale" assure Laurent Romary, directeur de l'information scientifique au CNRS, qui parle d'une initiative "unique en Europe"."

Encore un "autre" ?
Ça fait des années qu'on en parle, même que l'Etat a offert la traduction en Anglais à nos CNResiens publieurs…
Et pour l'initiative unique en Europe, il y a belle lurette que les autres ont résolu le problème.
Au CNRS, (j'y ai des amis ) il y a des départements qui eux aussi n'ont plus de problème (ils sont bilingues !) et publient dans les revues scientifiques en anglais depuis belle lurette (ce qui est le seul moyen connu pour être reconnu au niveau mondial).

J'aimerais tout simplement qu'il existe l'équivalent musical de cette plate-forme scientifique.

C'est a priori une bonne idée… Surtout depuis qu'il n'y a plus de partitions,
mais là encore, que devons-nous conserver ?
Sachant qu'il est absolument impossible de TOUT sauvegarder....

ps: ceux du CNRS qui l'ouvrent en ce moment, ils devraient commencer à consulter les petites annonces à la rubrique "offre d'emploi" (et je ne suis pas partisan.... )

Si tu penses réellement ce que tu viens d'écrire, c'est proprement effondrant.

Oui effondrons-nous

La guerre des mondes c'est vieux...comme le monde

Pléonasme