La Composition, Comment faire pour garder cette spontaneité..? Options

[groovebrother]

Existe-t-il une œuvre musicale réellement spontanée ?

mmh je pense que oui dans la mesure ou le musicos est capable de coucher sur le papier ce qu'il a mentalement entendu. Mozart était dans ce cas, Sylvain Luc aussi etc...

Maintenant, il y a cette phrase lu qq part et que j'aime bien : "l'improvisation est une ré-organisation spontanée des connaissances acquises"

Ce message a été modifié par groovebrother - jeu. 30 août 2007, 14:49.

[blek]

Eh bien quand je relis le post d'origine, le tout premier, de Tom.Selleck, son problème n'était pas dans l'écriture de sa composition, il l'avait d'abord improvisé, puis modifier, retravailler, fait une maquette, etc. Le problème s'est posée lors de l'interprétation de la version finale, il n'avait plus cette fraicheur, cette spontanéité lors de son interprétation, ca ne sonnait plus pareil. On parle donc bien de comment rester "frais et coeur joyeux" dans l'interprétation d'une composition qu'on a mis des heures à travailler, tant et si bien que le cerveau à pris le relai et que le coeur n'y est plus forcémment.

Enfin, après on a peut etre dérivé, mais quand je reviens sur le tout premier post et la toute premiere question, le sujet, à la base, c'etait ca

Tu n'as pas tort, je suis allé aussi relire ce premier message.
Mais l'enregistrement de la version finale, n'est-ce pas la véritable apparition d'une composition ?

Existe-t-il une œuvre musicale réellement spontanée ?

mmh je pense que oui dans la mesure ou le musicos est capable de coucher sur le papier ce qu'il a mentalement entendu. Mozart était dans ce cas, Sylvain Luc aussi etc...

Maintenant, il y a cette phrase lu qq part et que j'aime bien : "l'improvisation est une ré-organisation spontanée des connaissances acquises"

Salut brother Quelle guigne de ne pas être fulgurant comme Mozart ! C'est surtout ce que je me dis

Bah ouais, mais ils se pompaient les uns les autres, déjà à cette époque. Ce qui montre, d'un certain côté, qu'il n'avaient pas toujours l'idée inspirée . Génies certes, mais humains avant tout... ah là là!

[groovebrother]

Salut brother Quelle guigne de ne pas être fulgurant comme Mozart ! C'est surtout ce que je me dis

bin on est 2

[melenko]

Existe-t-il une œuvre musicale réellement spontanée ?

mmh je pense que oui dans la mesure ou le musicos est capable de coucher sur le papier ce qu'il a mentalement entendu. Mozart était dans ce cas, Sylvain Luc aussi etc...

Maintenant, il y a cette phrase lu qq part et que j'aime bien : "l'improvisation est une ré-organisation spontanée des connaissances acquises"

J'aime bien le sens global,
mais je cale sur la compréhension de ..." l'improvisation est une ré-organisation spontanée
des connaissances acquises".
Pour moi, cette définition est incomplète, dans la mesure où, les connaissances acquises ont
besoin d'un moteur et d'un point de tension, pour qu'il y ait de la dynamique.
La dynamique libérant l'énergie d'improviser.

[Clyed]

Mozart avait peut être un talent, mais.. la spontanétité c'est quoi pour vous ? ressortir sans y penser la théorie qu'on a appris ? Ou juste poser des notes comme on le sent sans se soucier des règles ?

Parce que, si vous dites que Mozart est un musicien spontané, faut pas oublier qu'il suivait les règles de la musique classique. Donc toutes les règles que les musiciens d'avant ont introduit et définit les limites !

Il ressortait ces règles avec un certain naturel déconcertant ! Mais il n'y a pas de révolution dans sa musique, a part peut être le coté reposant du a sa maladie de Gilles de la Tourette.

La spontanéité.. ouais c'est ca... C'est ressortir les compétences acquises.. ou juste improviser sans règles. En tout cas, c'est agir naturellement a une situation face a laquelle quelqu'un d'autre devrait réfléchir !
Donc, pour être spontané, faut avoir beaucoup de connaissances musicales, d'harmonie, etc..

[ptilou]

Parce que, si vous dites que Mozart est un musicien spontané, faut pas oublier qu'il suivait les règles de la musique classique. Donc toutes les règles que les musiciens d'avant ont introduit et définit les limites !

nan ! c'était également un grand improvisateur... faisant également des "clinic" de "ouf" : jouer à l'envers, jouer les yeux bandées, jouer et improviser en temps réel 10 variations sur un thème proposé dans l'instant ... et pour les connaisseurs, son écriture était un peu transgressante par rapport à ses "maîtres" ou les pointures de l'époque...

Par ailleurs dans la musqiue de son époque, tout n'était pas écrit dans la partoche. Les musiciens se devaient d'enrichir ce qu'ils lisaient... époque transition baroque/classique...

chui pas trop mozartien... c'est bizarre, ca vient pas.

[jrozen]

Même Mozart, qui est connu pour avoir écrit certaines de ces œuvres directement au propre, devait quand même bosser dur pour y arriver. La preuve ? Son Requiem qu'il n' a pas pu terminer avant de mourir, interrompu en cours d'écriture.

... et Michel Berger, écrasé par un autobus, qui n'a jamais pu terminer "Elle jouait du pipo couchée"...
si c'est pas un preuve que c'est du boulot, composer de la musique ?

Mozart avait peut être un talent...

Oui, peut-être...
On se croirait dans un film de Woody Allen les copains...

[blek]

Jean nous prête le talent de Woody Allen, c'est flatteur !
J'ai seulement voulu illustrer que la spontanéité, c'est aussi instantané. Mozart le génie n'ayant pas écrit son requiem en un seul jet, me semblait un bon exemple.

[jrozen]

Clyed: chui pas trop mozartien... c'est bizarre, ca vient pas.

écoute, j'ai été dans le même état d'esprit que toi avec Mozart pendant des décennies. Je trouvais ça inconsistant, futile, plein de répétition, et bref, je ne rentrais pas dans sa musique. Je n'en n'ai donc plus écouté pendant très longtemps. (Pourtant, j'adorais Haydn et Beetehoven).
Un beau jour, je ne sais plus à quelle occasion, j'ai été comme foudroyé - je crois que c'était un concerto pour piano - par la densité et la profondeur de cette musique, qui m'a touché au plus profond... et j'ai commencé à "découvrir" son oeuvre.
Parfois, nous ne sommes pas ..prêts pour un compositeur (ou une oeuvre). Parfois la rencontre ne se fera jamais. C'est la vie. C'est comme ça. Il faut pas se forcer.
J'ai eu le même problème avec Charlie Parker. Impossible de rentrer dedans, alors que j'adorais des musiciens de jazz plus ardus. Je me suis forcé à en avaler pendant des heures et des jours. Sans espoir. Plusieurs années plus tard, ça s'est fait tout seul ! Enfin la lumière avait frappé mes oreilles .
blek : mon allusion à W.A. viens de cette conversation dans Manhattan avec Diane Keaton au sujet des artistes "surestimés" (overrated).
(tiens, je me rends compte que WA c'est à la fois Woody Allen et Wolfgang Amadeus !)
Bon WE (et WA) à tous