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 Structures D'un Morceau |
 ven. 29 sept. 2006, 07:59
Message
#41
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 News Translations  Groupe : Team Messages : 7,560 Inscrit : 01 nov. 01 Lieu : Paris - FR Membre no 2,211  |
QUOTE (Messensib @ jeu 28 sep 2006, 18:30)  Ne pas hésiter à pomper de belles démarches harmoniques de Wagner à Kurt Weil, Gounod, Jean-Claude Vannier etc...(Bach of course) Avec ça, le tube n'est pas loin...... ...et Lennon MacCartney ...  QUOTE (blek @ jeu 28 sep 2006, 18:08) Le bouquin rouge ? Je l'ai. Le tome 2 c'est 260 programmes pour votre boîte à rythme. Je ne m'en sers pas. Si tu le veux, Ptilou, je te l'envoie.  Gd merci, mais je me le procure à la biblio lorsque de besoin... 
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ven. 29 sept. 2006, 08:18
Message
#42
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 SuperHero  Groupe : Members Messages : 2,748 Inscrit : 04 sept. 02 Lieu : Elancourt - FR Membre no 7,376 |
QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ jeu 28 sep 2006, 22:45) QUOTE (Messensib @ jeu 28 sep 2006, 18:30) 4° En 4/4, placer une mesure à 2/4 de temps en temps, et même 2 ou 4 mesures à 3/4. Egalement, le ternaire,ça groove ! … hum! bon, faut-il rappeler que la mesure à 3/4 est BINAIRE !!!chaque temps étant divisible par 2 (3 temps par mesure, une noire ou 2 croches égalent 1 temps) ; Il est vrai qu'occasionnellement elle devient ternaire quand le chef (ou autre) décide de battre à la mesure, (du coup une blanche pointée ou 3 noires égalent 1 temps), mais cela reste l'exception (qui confirme la règle) voir les exxxxxxxxxxxxxcellentissimes articles du wiki à ce sujet. Guy Tu me prends vraiment pour une cruche !!!! Ma phrase "Egalement le ternaire, ça groove ! n'a aucun rapport avec "et même 2 ou 4 mesures à 3/4 " juste avant. J'aurais dû passer à la ligne.Je rappelle à toutes fins utiles que je suis définitif à la Sacem depuis 1977. Et pendant que j'y suis dans certaines musiques Sud-américaine, ou même la Javanaise de Gainsbourg, il y a l'ambiguïté 3/4 - 6/8. ( 2 fois 3 croches) où la basse joue parfois sur la 4ème croche, parfois même pas sur la 1ère. Ce message a été modifié par Messensib - ven. 29 sept. 2006, 08:31. |
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 ven. 29 sept. 2006, 10:00
Message
#43
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 Hero Groupe : Members Messages : 1,237 Inscrit : 27 avril 05 Lieu : Nantes - FR Membre no 64,825 |
QUOTE (Messensib @ ven 29 sep 2006, 09:18) Tu me prends vraiment pour une cruche !!!! Ma phrase "Egalement le ternaire, ça groove ! n'a aucun rapport avec "et même 2 ou 4 mesures à 3/4 " juste avant. J'aurais dû passer à la ligne.Je rappelle à toutes fins utiles que je suis définitif à la Sacem depuis 1977. Ah! je me disais aussi : "le définitif, promotion 77, il a du s'endormir d'vant son écran, j'vais lui faire peur !"  QUOTE (Messensib @ ven 29 sep 2006, 09:18) Et pendant que j'y suis dans certaines musiques Sud-américaine, ou même la Javanaise de Gainsbourg, il y a l'ambiguïté 3/4 - 6/8. ( 2 fois 3 croches) où la basse joue parfois sur la 4ème croche, parfois même pas sur la 1ère. Sans aller si loin, je suis en train de (ré)étudier les danses slaves de Dvorak ("Folle Journée" 2006) la dynamique rythmique est extraordinaire. Il a repris les rythmes et les structures spécifiques des danses existantes pour les mener plus loin avec de nouveaux thèmes (rappelons que Brahms, dans ses "Danses hongroises" n'a fait que reprendre des airs à la mode, et ne les a "que" retranscrites pour piano 4 mains, les orchestrations, sauf 3, ont été faites par d'autres, dont Dvorak pour les dernières). La 8me danse slave, un furiant danse réservé aux hommes, s'écrit en 3/4, mais est en fait [1 mesure à 3/2 suivie de 2 mesures à 3/4] 2 fois, façon hémiole inversée. Le binaire-ternaire n'a plus d'importance ici, seule la dynamique compte ! (Voir une belle analyse comparative, là ! ) … et l'alternance 6/8, 3/4 dans le "America" de Leonard Bernstein [West Side Story], c'est pas d'la gnognote et là, y'a plus d'ambiguïté ! Bises Guy
Ce message a été modifié par Rrrrrr Rogntudjuù - ven. 29 sept. 2006, 10:08. -------------------- L'AudioLexic ! un lexique : de l'audio, - de l'informatique, -
des instruments, - du solfège, - des synthétiseurs. "Je n'aime pas ceux qui ne rient jamais, ce ne sont pas des gens sérieux." Wolfgang Amadeus Mozart. |
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ven. 29 sept. 2006, 10:42
Message
#44
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 Grognon à l'essai Groupe : Members Messages : 2,254 Inscrit : 14 sept. 04 Lieu : Luxembourg - LU Membre no 50,974 |
Ouf...
Bof... Encore...  Encore une fois les livres contre les oreilles, les cultivé contre les ignorants, les "textes" contre les "musique", les techniques contre les pratiques.... 5 pages en 3 jours 
-------------------- Serendipity
Moi, le wiki de MM c'est deux fois par jour après les repas. Et vous? Power Mac 2x1.8 2GB - Motu 828 Mk II - Logic Express 7 - Tapco S5 |
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ven. 29 sept. 2006, 12:56
Message
#45
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 Advanced Member Groupe : Members Messages : 498 Inscrit : 16 juin 06 Lieu : Villers-Poterie - BE Membre no 80,647 |
Bonjour,
Je ne pense pas que cette discussion soit stérile et du style, ceux qui ont appris contre ceux qui cherchent. C'est plutôt un échange de point de vue pour élargir les horizons de celui qui a posé la première question (et celui des autres en même temps) moi j'ai appris deux trois trucs sympa. 
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ven. 29 sept. 2006, 13:28
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#46
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 Ned Teach Groupe : Members Messages : 3,882 Inscrit : 26 mai 03 Lieu : Rouen - FR Membre no 18,576 |
QUOTE (Antoanto @ ven 29 sep 2006, 11:42) Ouf... Bof... Encore... Encore une fois les livres contre les oreilles, les cultivé contre les ignorants, les "textes" contre les "musique", les techniques contre les pratiques.... 5 pages en 3 jours Non Anto, s'il te paît, please, per piacere. Inutile de créer des antagonismes factices. Il n'y a aucun tenant de parti ni de querelle de clocher, juste Trizan qui veut progresser et demande si on ne connaît pas quelques références de livres pour ce faire. Il est justifié et bien naturel de vouloir progresser, non ? Selon ton analyse, puisque j'aime les livres, je devrais me trouver dans le camp des instruits, et bien : pas du tout. Je ne lis ni n'écris la musique ! Comme quoi…
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ven. 29 sept. 2006, 14:17
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#47
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Grognon à l'essai Groupe : Members Messages : 2,254 Inscrit : 14 sept. 04 Lieu : Luxembourg - LU Membre no 50,974 |
QUOTE (blek @ ven 29 sep 2006, 14:28) QUOTE (Antoanto @ ven 29 sep 2006, 11:42) Ouf... Bof... Encore... Encore une fois les livres contre les oreilles, les cultivé contre les ignorants, les "textes" contre les "musique", les techniques contre les pratiques.... 5 pages en 3 jours Inutile de créer des antagonismes factices. On est bien d'accord, mais ce n'est pas l'impression que j'ai eu en lisant le fil. Mais je peux me tromper aussi. Si, si, je vous assure... -------------------- Serendipity
Moi, le wiki de MM c'est deux fois par jour après les repas. Et vous? Power Mac 2x1.8 2GB - Motu 828 Mk II - Logic Express 7 - Tapco S5 |
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ven. 29 sept. 2006, 15:56
Message
#48
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R.I.P. Groupe : Members Messages : 2,442 Inscrit : 11 janv. 04 Lieu : Maurecourt - FR Membre no 32,928 |
QUOTE (ptilou @ ven 29 sep 2006, 08:59) QUOTE (Messensib @ jeu 28 sep 2006, 18:30) Ne pas hésiter à pomper de belles démarches harmoniques de Wagner à Kurt Weil, Gounod, Jean-Claude Vannier etc...(Bach of course) Avec ça, le tube n'est pas loin...... ...et Lennon MacCartney ... Ha oui tiens, bnn idée, ça
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sam. 30 sept. 2006, 11:32
Message
#49
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Ned Teach Groupe : Members Messages : 3,882 Inscrit : 26 mai 03 Lieu : Rouen - FR Membre no 18,576 |
QUOTE (Antoanto @ ven 29 sep 2006, 15:17) QUOTE (blek @ ven 29 sep 2006, 14:28) Inutile de créer des antagonismes factices. On est bien d'accord, mais ce n'est pas l'impression que j'ai eu en lisant le fil. Mais je peux me tromper aussi. Si, si, je vous assure... Remarque, moi aussi, je peux me tromper Après tout…
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dim. 1 oct. 2006, 05:33
Message
#50
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Hero Groupe : Members Messages : 1,237 Inscrit : 27 avril 05 Lieu : Nantes - FR Membre no 64,825 |
QUOTE (blek @ sam 30 sep 2006, 12:32) QUOTE (Antoanto @ ven 29 sep 2006, 15:17) QUOTE (blek @ ven 29 sep 2006, 14:28) Inutile de créer des antagonismes factices. On est bien d'accord, mais ce n'est pas l'impression que j'ai eu en lisant le fil.Mais je peux me tromper aussi. Si, si, je vous assure... Après tout… B'jour Anto(bis et bise), bien sévère ou un peu désabusé en ce moment ? Trizan demande dans un forum "Musique > Théorie Musicale" des infos sur les structures d'une composition (perso, je trouve la démarche intéressante… plutôt que d'entendre ce qu'on entend parfois.) Certains font part de leur expérience et insistent sur l'instinct, d'autres citent leurs références, modernes ou plus classiques, voire très classiques de chez classiques… (on a la formation qu'on peut ! )Les premiers semblent oublier que, si justement l'expérience est la meilleure des formations, il y a des balbutiements… les seconds qu'une formation parfois trop livresque, par trop de certitudes, manque souvent de "vie". Quand je parlais plus haut des trois viennois (Haydn, Mozart et Beethoven) l'essentiel pour moi était de dire que ce n'est pas tant la manière dont tu apprends qui prime, mais ce que tu fais de ce que tu as appris. Jusqu'à présent, dans les files sur ce sujet, (et particulièrement dans un forum "Théorie Musicale" ) je ne crois pas que quelqu'un ait souligné qu'en fait on pouvait appréhender les structures de trois manières différentes : - ceux qui ont besoin de créer une structure précise pour s'exprimer, - ceux qui s'expriment très bien dans des structures existantes, - ceux dont l'expression-même est de faire exploser ces structures, (avec, bien-sûr, tout un tas de nuances intermédiaires.) Pour conclure, une petite métaphore allégorique façon proverbe chinois : Je préfère qu'un architecte est une connaissance très précise des contraintes du béton avant qu'il ne construise son chef-d'œuvre. Allez, bon dimanche ! Guy 
-------------------- L'AudioLexic ! un lexique : de l'audio, - de l'informatique, -
des instruments, - du solfège, - des synthétiseurs. "Je n'aime pas ceux qui ne rient jamais, ce ne sont pas des gens sérieux." Wolfgang Amadeus Mozart. |
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