" Illusions Acoustiques ", ou autres phénomènes sonores ... Options

[Thviaud]

Je recherche des "illusions acoustiques" ou autres phénomènes sonores ...

Bien-sûr, on pense à l'écho, au larsen ... Mais j'ai découvert grâce à François Peyrony (bravo ! pour cet article) un autre phénomène effectivement absolument "décoiffant" (perso, ça me fout un mal de crâne !).

En connaissez-vous d'autres ? Si possible, comme ci-dessous, avec une explication argumentée ...

pourtant l'écoute des deux simultanées est par moment inaudible : un effet qui ressemble à de la saturation ; cet ami me parle de création de formant..

Oui, c'est sûrement ça.
C'est un phénomène connu en psycho-acoustique. Il se trouve que le son de la flûte à bec est quasi sinusoïdal. L'oreille interne a tendance à transformer les sons complexes en sons sinusoïdaux (transformées de Fourier), et la perception de hauteur de note par le cerveau se fait par l'estimation de l'écart de fréquence entre 2 formants.
Ex : La 440 Hz, joué au piano. La transformée de Fourier donne une série de fréquences sinusoïdales :440 / 880 (440+440) / 1320 (880+440), etc... Le cerveau analyse la hauteur de cette note grâce au son fondamental (440) et aussi grâce à la distance entre les formants (440 aussi)
C'est comme ça, d'ailleurs, qu'on fabrique les cloches. Si on veut une cloche qui sonne "juste", mettons à 100 Hz, on fabrique un résonateur en métal qui a en gros cette fréquence, et on l'accorde, en ajoutant ou retirant à certains endroits du métal pour privilégier des fréquences secondaires multiples de 100 Hz. Ainsi, on "trompe" le cerveau. (et oui, il existe des ccordeurs de cloches)

Donc, pour la flûte, une expérience simple à faire. Prendre 2 flûtes à bec, retirer les tuyaux, et ne garder que l'embouchure. (la note produite en soufflant est assez aigüe). Si, avec la paume de la main, on bouche progressivement le bout de l'embouchure, le son va descendre. En soufflant dans les deux embouchures, et n'en bouchant qu'une seule, on aura simultanément : un son aigü, un son qui descend, et UN SON QUI MONTE. Ce son, est un artefact créé par le cerveau qui, croyant entendre des harmoniques d'un son complexe, reconstitue ce son fondamental fantôme.

Ca à l'air débile comme ça, mais faites l'expérience, c'est décoiffant.

À tel point que les grands compositeurs spécialistes de la flûte à bec, comme Jean Bodin de Boismortier, connaissant parfaitement le processus, évitaient soigneusement, dans leurs polyphonies, certains intervalles. Par expérience, ils avaient entendus ces notes fantômes assez désagréables à entendre.

Bref, la solution : changer les notes !

[LAOUAMEN]

Dans le genre décoiffant, ya ça aussi, pris sur le site de JC Lemay, fondateur de saceml :

http://mp3.deepsound.net/infos_utiles_d.php?id=00015

Respectez bien l'écoute au casque.

C'est assez énervant...

pu... j'ai cru qu'y m'avait niqué le casque avec ses ciseaux !!

[fypy]

Cette remarque de Miss Kiki m'avait échappé :

de Miss Kiki : ça s'appelle aussi des Shepard tones

Désolé, Miss, mais ça n'a pas grand-chose à voir...

Les Sheppard Tone, ce sont des sons absolument réels : on peut les visualiser sur un oscilloscope. On peut visualiser l'amplitude des harmoniques graves qui croit progressivement, et celle des harmoniques aigus qui décroit progressivement.

Ce dont je parle, les 2 flûtes (ou les 2 sons sinusoïdaux produits par un générateur), c'est différent : on ne peut pas visualiser sur un oscillo ce son qui monte, car ce son qui monte n'EXISTE PAS.

Je parle de l'oscilloscope car c'est le seul instrument objectif avec lequel on peut vérifier ça : en effet, l'oreille n'est pas objective.

Ceux qui utilisent max/msp peuvent certainement faire un patch simple : 1 générateur de sinusoïdale à 2000 Hz, un autre qui descend de 2000 à 1000 Hz, à faire jouer ensemble : vous entendrez un son, très désagréable, comme le dit thViaud, qui MONTE de 0 à 1000 Hz, et qui n'est produit par aucun générateur.

Woilou

[Miss Kiki]

Ooopse ! dasn ton exemple je me suis focalisé sur le son qui monte, c'est pour ça que je pensais de suite au Sheppard...
plate excuses !

[Thviaud]

Merci, François de ces précisions. Je réitère "mes bravos" pour le sujet et la manière de l'exposer.

Je pense aussi à la réverbération/écho des églises ; j'ai un souvenir confus que Bach (je crois) conseillait des tempos différents suivant l'ampleur de ce phénomène. Des informations ?
Maurice, tu dors ? On parle de Bach !!!

Miss Kiki : chacun son tour !

Ce message a été modifié par ThViaud - mar. 13 déc. 2005, 12:03.

[Thviaud]

... vous entendrez un son, très désagréable, comme le dit thViaud, qui MONTE de 0 à 1000 Hz, et qui n'est produit par aucun générateur.

y a-t-il aussi une explication sur la "localisation" précise derrière la nuque de ce son insupportable ?

[ericlc]

Ce ne serait pas un "balayage d'harmoniques" ?
Comme lorsque plus banalement vous plaquez sur un piano (accordé !) un accord sans tierce do 3 - sib 3- sol 4 et que vous entendez le mi 4 comme une montagne ! J'ai longtemps que c'était la résonnance des cordes en sympathie, mais je viens d'essayer avec un piano samplé et ça marche aussi ! C'est vraiment le mélange des harmonique qui provoque ces ghosts notes. C'est ce qui explique qu'un accord "fondamentale-quinte" d'un hardos sonne automatiquement majeur !
Les arrangeurs connaissent bien le phénomène qui permet d'éviter les fondamentale, quintes et parfois tierces majeures dans leur harmonisations, et obtenir le même résultat en virant des musiciens

[Messensib]

Ceux qui utilisent max/msp peuvent certainement faire un patch simple : 1 générateur de sinusoïdale à 2000 Hz, un autre qui descend de 2000 à 1000 Hz, à faire jouer ensemble : vous entendrez un son, très désagréable, comme le dit thViaud, qui MONTE de 0 à 1000 Hz, et qui n'est produit par aucun générateur.

Woilou

Petit cachotier, tu m'avais pas dis dans ton PM vous entendrez un son, très désagréable c'est presque l'expérience dont je parle dans le § 2.3. de mon article Tempérament. Comme mon générateur ne donnait que des fréquences discrètes, je n'ai pas remarqué de variation continue du signal "fantôme".
C'est quoi max/msp ? C'est cher ? N'oubliez pas que je n'ai qu'un Protools antédiluvien et que je ne suis qu'un pôv retraité

Ben non, ThViaud, je ne dors pas (encore... zut ma sieste) j'essayais de répondre à François mais ma BAL est pleine

[melenko]

Désolé d'arriver comme un pet dans la soupe
Mais il s'agit bien de cela, n'est-ce pas?
A force de se triturer les méninges/neurones,
Qu'en serait-il d'un bon pet, après cassoulet?
C'est d'un con bizarre, ce ruc...
L'est rigolo, l'auteur...

mé bon, célavie!

[CHRIS]

bonsoir
j'arrive aussi un peu tard,mais le sujet etant interessant ,permettez moi ?
juste une petite remarque concernant le mp3 des sons" boite d'allumettes-papier-ciseaux", c'est la demo roland de son premier effet RSS.
donc le son a bien été traiter pour créer l'illusion de la spatialisation stereo pour "2 oreilles" .
j'avais acheter l'effet edison de behringer il y a qq années qui permettait de simuler et de positionner un son un peu comme la demo
au casque ci dessus.je placais ainsi les instruments batterie arriere de la tete basse un peu plus devant guitare legerement devant gauche
etc dans un simple champ stereo, j'ai cela sur des bandes adat et ca fonctionnait pas mal du tout sauf que la machine a planté depuis.j'avais meme vu une demo Roland époustouflante (a l'époque du salon de la musique "grandes halles de la vilette")par francis rimbert sur le synthé de l'epoque et les effets RSS.il jouait et parlait avec des musiciens virtuels qui etaient en synchro avec lui sur un ecran video, et cela avait été la claque aussi bien visuelle que auditif .
enfin pour dire qu'il faut toujours se mefier des illusions et des mirages a la david kopperfield enfin pour ce cas precis.
cela reste une illusion pour les oreilles mais le son a bien été traité.
je prefererai donc les autres illusions "sheppard tones" et celles que l'oscillo ne vois pas.
amicalement

Ce message a été modifié par CHRIS - mer. 14 déc. 2005, 01:20.

[AROY D]

Ceux qui utilisent max/msp peuvent certainement faire un patch simple : 1 générateur de sinusoïdale à 2000 Hz, un autre qui descend de 2000 à 1000 Hz, à faire jouer ensemble : vous entendrez un son, très désagréable, comme le dit thViaud, qui MONTE de 0 à 1000 Hz, et qui n'est produit par aucun générateur.

effectivement, je viens d'essayer, c'est marrant...