Une Fonctionnalité Possible Pour Un Sampler, suggestion éventuelle pour développeurs Options

[Krakatau]

Sous toute réserves que ce post n'a pas forcément sa juste place dans cette rubrique reservée au plug-ins (je n' ai personnellement aucunes notions concrète en matière de programmation et par conséquent me suis abstenu de le placer directement dans la rubrique réservée aux développeur !)
...voila donc, de quoi il en retourne !

Comme laconiquement indiqué (cet adverbe de 5 syllabes est bien long pour prétendre décrire la brièveté !) je voudrais connaître votre avis, vous tous, a propos d' une idée parmis d'autres que j'ai déjà essayé de faire valoir dans d'autres forum,s en anglais, avec un succès mitigé...

A savoir :

-Comment recréer, le plus intuitivement possible, le phrasé d' un instrument, éventuellement polyphonique et soliste, tel qu' il est rendu dans une bande ou une cassette lue a l' envers, et cela comme un élément a part entière d' une orchestration ?

J 'ai supposé qu' un sequenceur pourrait ( théoriquement !), durant un playback, lire par anticipation ses fichiers midi et éventuellement aussi ses fichiers audio et audio-instruments si sa puissance de calcul serait suffisante.

Et par conséquent permettre certaines acrobaties dont celle ci :

-en lieu et place de l' enclenchement de la lecture d'un sample (ou plusieurs s'il sagit d'un patch de multisampling ) au données de "notes-on" ,et donc tel que la chose se passe en temps réel . Ces mêmes évènements (events!) serviraient de point d' ancrage avec un emplacement, librement choisi ou que ce soit, entre début et la fin du ou des échantillon(s) utilisé(s) dans ledit patch de sampler.

Et dans le cas d'une simulation d'une bande inversée le point d'ancrage serait fixé sur le dernier échantillon du fichier (ou plutôt sur l'attaque effective de l'instrument échantillonné, et renversé durant son édition)

Et donc, soit la pré-lecture des fichiers autoriserait le calcul en temps-réel des emplacements effectifs de départ de lecture du ou des échantillon(s), transposé(s) et joué(s) en polyphonie...soit le séquenceur après calculs retrouverait les emplacement réel des données "note-on" et les enregistrerait automatiquement...(avec pour seul réserve la finesse de résolution de quantisation du séquenceur, mais visiblement cela permettrais un allègement substantiel question ressources processeur !)

Quelque chose qui ne pourrait évidemment fonctionner que durant la lecture d'une composition, (sequencer's playback)

De fait, dans le cas le plus simple d'un patch avec un unique échantillon inversé (ex: une note de piano, de guitare, une frappe de vibraphone, un coup de gong, etc... ) joué en polyphonie, je vous laisse imaginer le cauchemar que ce serait de vouloir resynchroniser a l' oreille tout le phrasé de l'instrument, note après note, pour qu'il corresponde avec votre interprétation, mais en supposant ce procédé tel que décrit réalisable, une telle opération me paraîtrait plus abordable

Et nettement moins onéreuse en dépenses aspégic !

A voir comme ça, le premier problème qui parait se poser incrimine la communication entre l' instrument virtuel et son hôte, et les quelques échos que j'ai eu a ce sujet m' on laissé entendre que les spécifications propre a la technologie VST ne permettait peut-être pas un tel tour de force, ceci dit ce n'est peut-être pas le cas avec un protocole de communication (?) plus récent tel que "Audio Unit"...ou encore dans le cas d'un sampler faisant partie intégrante d' un séquenceur comme le EXS24 dans Logic ?

De plus, cette technique pourrait avoir un autre usage avec des samples de percussions dont il est intéressant de préserver quelque détails sonores avant impact (comme par exemple un tambourin) surtout si l'on veut utiliser diverses transpositions importantes du même échantillon : le point d' ancrage se trouverais sur l'impact de l'instrument
... tandis que l' intégralité de l'échantillon serait préservé contrairement a l'usage courant qui exigerait de tronquer tout le signal précédent l'impact pour éviter une désynchronisation intolérable dudit impact en cas de transposition importante dans les graves de l'enchantillon

Voila donc ce que je propose a votre communauté dans l' espoir, bien sûr, de la voir juger suffisamment intéressante pour être concrétisée un jour plus ou moins proche, mais a défaut, il me paraît déjà très intéressant de connaître a travers sa critique , l' avis de développeurs sur les difficultés qui se poserait a sa réalisation

Je sais que, a défaut d' exemples concret et/ou de graphiques, ma description est assez ardue et manque peut-être de clarté,... je m'en excuse d' avance !

En toute humilité...

[Krakatau]

Excuse moi, en ce qui me concerne, je n'est pas une expérience assez vaste de la composition pour pouvoir apprécier en l' état et sans référence musicale directe (fichier mp3 a télécharger par exemple) la description émotionnelle que tu (nous) proposes

En aucun cas ne t'imagine que je puisse sous-évaluer un tel propos, car son intérêt, même sa valeur, ne fait pour moi pas l'ombre d'un doute

A titre de référence analogue (a savoir concernant une traduction émotionnelle du développement mélodique et harmonique d'une composition), il y a une composition d'un artiste qui tourne encore et qui eu son heure de gloire durant les années 70 ( Peter Hammill, a l'époque leader du groupe de progressive rock "Van Der Graaf Generator" ) qui était intitulé "The black room" et qui, a mon humble avis, du point de vue soulevé meriterait le détour (ainsi qu'un nombre non-négligeable des compositions du bonhomme, du reste)

Je raisonne encore largement comme un mélomane illetré même si par la force des choses j'aurais petit a petit a hisser mon niveau théorique a quelque chose qui peu timidement se présenter comme "compositeur"

Une autre référence du genre : que pense tu (du point de vue évoqué, donc !) des compositions d'un artiste africain comme Salif Keita ?

Il me semble que dans le travail de fusion musicale avec les artistes maliens en particulier donne un résultat tout-a-fait particulier sans autres équivalent dans l' afrique noire moderne
De plus plus, comme la notion de résolution tel que nous la comprenons leur est étrangère leurs compositions (comme nombres de leurs phrasés mélodique chanté ) s' achèvent sur des accords ou un degré que je percois instinctivement comme transitoire !

Pour en revenir a l'artiste anglais dont je parlait, je me rappelle d'une composition ("masks" de l'album "world record" du groupe Van der graaf generator, édité en 1976 ) qui elle s'achevais, délibérément SANS l'accord final de résolution !

En effet,cela pour des raisons narrative car le texte chanté disais ceci : " maintenant seul, il s'ouvrit au monde, mais c' était bien trop tard ! ...car il resta finalement sans visage ! " ( en anglais :now alone, he opens to the world, but's much too late...he's been left in the end without a face !)
... a mes yeux du grand art, vraiment ! (même si l'atmosphère en développe quelque chose de franchement sinistre !)

Une question : est-ce que une composition transposée vous parait ou non développer les mêmes caractères émotionnels ?

En ce qui me concerne avec mon oreille relative c' est kif-kif (ou peu s'en faut !) mais je sais par oui-dire que pour des don de compositeurs hors du commun, les tonalités en elles-mêmes auraient leurs propres caractères ?

Je constate que sur ce forum les participants semblent plus le fait d' experts musiciens et compositeurs que de techniciens (encore que...) et regrette peut-être qu' un tel débat (tout-a-fait digne de respect au demeurant !) n' aient peu-être pas choisit son enplacement le plus approprié


( il y a encore beaucoup a dire sur ce débat toutefois... faut reconnaître !)

[Messensib]

1 Excuse moi, en ce qui me concerne, je n'est pas une expérience assez vaste de la composition pour pouvoir apprécier en l' état et sans référence musicale directe (fichier mp3 a télécharger par exemple) la description émotionnelle que tu (nous) proposes (......)


2 Je raisonne encore largement comme un mélomane illetré

3 Pour en revenir a l'artiste anglais dont je parlait, je me rappelle d'une composition ("masks" de l'album "world record" du groupe Van der graaf generator, édité en 1976 ) qui elle s'achevais, délibérément SANS l'accord final de résolution


4 Une question : est-ce que une composition transposée vous parait ou non développer les mêmes caractères émotionnels ?


5 Je constate que sur ce forum les participants semblent plus le fait d' experts musiciens et compositeurs que de techniciens (encore que...)

1 Je t'aurais bien envoyé ça, mais tt le monde ici, sauf toi, sait que je suis archi nul en informatique. On me tolère peut-être à cause de mon grand âge, et j'espère aussi parce que je peux être encore drôle (quoique si vous m'aviez connu + tôt .....)

2 La musique est un art sensuel, et un mélomane digne de ce nom a parfaitement le droit d'être " illettré ", c. à d. de ne savoir ni lire ni écrire la musique.

3 Je suis un fervent adepte de l'accord final non "résolu" et y-a pas que moi....

4 Y-a des musicos classiques qui disent que le Ré majeur est "lumineux" que le Do# mineur est "sombre", que sais-je encore, j'y crois pas trop. Peut-être pour ceux qui ont l'oreille absolue ???

5 Non, non, il y a plein de techniciens ici

J'ai peut-être mal compris, mais j'ai l'impression que tu veux "inverser le temps".
Il y a longtemps je suis allé à un concert ( dans une église) où un type avait écrit une oeuvre, et il y avait son score présenté sur un lutrin. Par rapport à une verticale virtuelle tracée au milieu des pages, toutes ses notes étaient parfaitement symétriques. Et ben je ne me souviens que du score .....(très joli)

[barpi75]

ptête que j'me goure, mais y a avait pas, y a longtemps, le pack SoudBlender de Wave Mechanics qui permettait de bricoler la reverse.
Sinon, pour l'écriture musicale savante (genre "géométrique"), on peut en causer longtemps ...

[etuifraicheur]

Faîtes l'opération inverse, la flêche du temps est inversée, et la "sensation" tjrs indicible, est complètement différente.

c'est la sensation inverse

[Messensib]

!!!! seirennoc set etêrra

[barpi75]

aç nob sèrt muh

[etuifraicheur]

!!!! seirennoc set etêrra

arrête de parler comme ça tu vas encore faire de l'aérophagie

[barpi75]

!!!! seirennoc set etêrra

arrête de parler comme ça tu vas encore faire de l'aérophagie

un petit hoquet etuifraîcheur ?
un petit hoquet etuifraîcheur ?

[lepetitmartien]

3 Je suis un fervent adepte de l'accord final non "résolu" et y-a pas que moi....

C'est d'un commun

4 Y-a des musicos classiques qui disent que le Ré majeur est "lumineux" que le Do# mineur est "sombre", que sais-je encore, j'y crois pas trop. Peut-être pour ceux qui ont l'oreille absolue ???

Je confirme, il vaut mieux aussi être en gamme naturelle ou tempérament inégal histoire d'entendre un semblant de justesse dans la mélasse "égalitaire" (cf thread sur les tempéraments"

Par contre, personne n'est obligé de suivre la classification de Papy Haendel qui en était un grand défenseur (des sentiments prètés à une tonalité).

J'ai peut-être mal compris, mais j'ai l'impression que tu veux "inverser le temps".

Attention tu es On Topic là…

Il y a longtemps je suis allé à un concert ( dans une église) où un type avait écrit une oeuvre, et il y avait son score présenté sur un lutrin. Par rapport à une verticale virtuelle tracée au milieu des pages, toutes ses notes étaient parfaitement symétriques. Et ben je ne me souviens que du score .....(très joli)

Et en public en plus…

Pour reprendre Kiki et revenir aux moutons, les magnétos ça n'a PAS que des inconvénients, ça tombe bien c'est pas cher en ce moment…

Quand aux problème de transposition via le numérique (pitch shift etc) cela pose d'autres problèmes de timbre et d'harmoniques, et de leurs enveloppes aussi, surtout si l'on traite des instrument réels ou supposés tels.

Triturer un vrai synthé additif parfois, ça ouvre l'esprit. (et donne des maux de tête)

[Krakatau]

Je confirme, il vaut mieux aussi être en gamme naturelle ou tempérament inégal histoire d'entendre un semblant de justesse dans la mélasse "égalitaire" (cf thread sur les tempéraments"
Par contre, personne n'est obligé de suivre la classification de Papy Haendel qui en était un grand défenseur (des sentiments prètés à une tonalité).

Ca me parait logique que cela soit en correspondance avec une gamme acoustiquement juste (et par conséquent me renforce dans l'idée que ce genre de phénomène est plus qu'un simple fantasme crée par une imagination exaltée)

-au fait, a-t'u une référence littéraire ( ou, mieux, un site ) a me suggérer, relatif au affirmations de l'illustre Pappy ? ( De plus je me pose la question rapport aux normes de compositions et d' harmonies en vigueur a son époque )

Enfin pour ce qui est de la synthèse additive j' ai pour ma par timidement tenté de prendre en main un de ces programme audios de l' ircam ( Diphone studio pour être précis ) et honnêtement j'en suis sur l' heure a explorer les aspect ( très pointus...ouïe ouïe ouïe !) de resynthèse...
un résultat inattendu que j'ai optenu une fois : la resynthèse du vrombissement d' un vieil avion quadrimoteur (en régime continu) avait supprimé tout les battements d' effet d'ensemble de l' unisson imparfait des quatres moteurs...étonnant !
Ca ma laissé a penser que, bien utilisé, ce genre de système pouvait fonctionner d' une manière analogue a un denoiser (n'est ce pas déjà partiellement le cas ?) en ciblant très spécifiquement un caractère acoustique particulier dans un fichier son

Quelqu'un sur ce forum qui soit expérimenté sur ces logiciels de l' ircam ?