Les Villes Et Départements Pris Au Piège Des Emprunts Toxiques Options

[pval]

Pour information : lu sur le site de Marianne :

http://www.marianne2.fr/Les-villes-et-depa...d91cd119efbc863

"Les villes et départements pris au piège des emprunts toxiques
Avec France Inter, la chronique de Bernard Maris, journaliste et écrivain. A leur tour, certaines villes et départements sont touchés par la crise. La raison? Ces collectivités locales avaient contracté des prêts adossés à des produits «complexes», croyant que cela signifiait «sérieux»!"


"A leur tour les collectivités locales sont touchées par la crise financière. Ainsi, Saint-Etienne ou Lille, ou encore le département de la Seine-Saint-Denis sont pris au piège des emprunts toxiques. Le problème est très simple : les collectivités locales ont contracté des prêts adossés à des produits « complexes », qui sont souvent des contrats d'options très risqués. Combien représentent-ils dans la dette des collectivités, qui s'élève environ à 67 milliards d'euros ? Difficile à dire... 20% ? 40% ? Selon le ministère de l'Intérieur, le ministère de tutelle des collectivités territoriales, c'est moins ; selon certaines agences de notation c'est plus.

Bien entendu cela dépend des villes. Selon le quotidien Les Echos et le site d'information Rue 89, 57% de la dette de Lille serait adossée à des « produits complexes », c'est-à-dire des produits spéculatifs, indexés sur des valeurs incertaines et volatiles comme les variations de change, les écarts de taux d'intérêts, voire le baril de pétrole. Qui propose ce genre de produits « complexes » (on dit aussi des produits «structurés») ? Nos amies les Caisses d'épargne, dont on a pu apprécier le flair spéculatif récemment, Dexia, la banque des collectivités territoriales, qui n'est pas dans une excellente santé, c'est le moins qu'on puisse dire ; et d'autres bonimenteurs et marchands de tapis à crédit qui ont séduit les élus locaux. Tulle, Marseille seraient concernés par ces prêts dynamiques, on dit aussi « exotiques ».

Et c'est au tour de la Seine-Saint-Denis de sombrer dans l'exotisme... D'après les Echos, Claude Bartolone aurait découvert que 97% de la dette de son département serait composée de produits toxiques, dette qui lui a été léguée par la précédente mandature. Donc il va falloir payer des intérêts élevés.



Des prêts « compliqués »… donc « sérieux » !
Ce qui est amusant, c'est l'argument avancé par les maires et conseillers généraux pour justifier leur naïveté vis-à-vis des banquiers : « On n'y comprenait rien, c'était très compliqué, donc ça paraissait sérieux. » Pas une seconde nos nigauds d'élus ne pouvaient imaginer que les banquiers non plus n'y comprenaient rien. Car les « fameuses innovations financières », qui justifieraient la liberté des marchés financiers, ne sont pas des innovations, mais des moyens de dissimuler les créances pourries au milieu des créances saines. Elles ajoutent de l'opacité et non de l'efficacité au jeu économique.

Et les conséquences sont graves, à deux égards :
1) il faudra augmenter les impôts locaux pour payer.
2) il faudra réduire la dépense publique.
Or les dépenses des collectivités territoriales sont essentielles dans la part de l'investissement public en France.

La phrase du jour : « La vérité arrive toujours trop tard et toujours la dernière, parce qu'elle a pour guide un boiteux qui est le Temps » (Balthasar Gracian, L'Homme de cour) "

Ce message a été modifié par pval - mar. 21 oct. 2008, 07:49.

[skawiwen]

la chronique de Bernard Maris je l'ai en podcast tout les matins , car en live 6h49' c'est l'heure ou je me couche bon c'est les municipalité à gauche ( la grande majorité ) qui va augmenter les impots , salauds de gauchistes c'est pas fini la merde , ça commence seulement , discours officiel ...peur ..peur ...peur , on nous l'a déja jouer cette partoche ...take care man

[Franerik]

Vive la crise! Vous avez vu la remontée des cours en bourse des banques ayant obtenu 10,5 milliards du gouvernement, là aussi, il s'agit de produits complexes qui en gros seront compté comme des actifs des banques sans pourtant en être pour le gouvernement, mais seulement des obligations de remboursement donc sans aucun pouvoir pour l'état... On fait même moins que le pourtant très libéral Godon Brown 1er ministre britanique...! Ah oui, le Sarko a de gros biceps en envollées lyriques, mais dans les faits....! Le capitalisme financier est loin d'être mort, d'ailleurs il ne veulent pas le tuer, simplement le sauver de la noyade tout en profitant pour lui faire un ravalement de façade.... Quel cirque les journalistes télé relaient en toute complaisance, c'est pitoyable!


Ce message a été modifié par Franerik - mar. 21 oct. 2008, 21:53.

[pval]

Saint-Etienne: le maire en appelle à l'Etat
Source : AFP
21/10/2008 | Mise à jour : 22:08 |
"Le maire PS de Saint-Etienne, Maurice Vincent, a sollicité mardi l'intervention de l'Etat pour permettre à la municipalité d'échanger les produits à risques qui composent l'essentiel de la dette de sa ville contre des emprunts traditionnels. Le premier magistrat de la ville, dont 60% des 401 millions d'euros de dette sont constitués de swaps spéculatifs, bâtis sur des taux dits "structurés", demande, dans un communiqué, l'intervention des ministères concernés "pour qu'une table ronde soit organisée rapidement avec les organismes prêteurs, afin d'obtenir de leur part l'échange de ces produits risqués contre des emprunts traditionnels". "A défaut, je sollicite la création d'une structure de défaisance permettant à notre ville de désamorcer la véritable bombe à retardement qui pèsera, dès 2011, sur les générations futures", déclare Maurice Vincent, élu en mars dernier."

Et bien les générations futures risquent de regarder leurs aînés avec le mauvais oeil.
Par exemple, les enfants de ces gens qui récemment, se précipitaient en hurlant à l'ouverture d'un Apple Center aux USA.

[lepetitmartien]

(j'en reste sans voix)

[pval]

(j'en reste sans voix)

Comme j'aime les dérivations, écoutons la voix de la belle Hélène :

http://www.rue89.com/droles-de-gammes/2008...roguee-du-piano

Ils auraient pu nous épargner ce titre. Foutue déformation professionnelle.

[jrozen]

"A leur tour les collectivités locales sont touchées par la crise financière. Ainsi, Saint-Etienne ou Lille, ou encore le département de la Seine-Saint-Denis sont pris au piège des emprunts toxiques. Le problème est très simple : les collectivités locales ont contracté des prêts adossés à des produits « complexes », qui sont souvent des contrats d'options très risqués. Combien représentent-ils dans la dette des collectivités, qui s'élève environ à 67 milliards d'euros ? Difficile à dire... 20% ? 40% ?

N'importe qui sait que les placements en actions sont TOUJOURS des placements à risque ! Sauf ces abrutis de maires, on dirait. Si tu veux jouer avec ton propre argent, c'est ton affaire. Mais jouer en bourse avec l'argent des autres, c'est totalement irresponsable. Je suis, comme LPM, totalement attéré par la frivolité de ces incapables.
Ces types devraient être mis en taule avec des coups de pieds au cul, pour utilisation malhonnête de l'argent de leurs administrés.... et privés de leurs droits civiques.... et interdit de pizza. Et à Lille, c'est pas une mairesse de gauche ? Qui veut donner des leçons d'éthique à tout le monde ? Réveille-toi, Jaurès, elles sont devenu folles.

[Franerik]

Je crois que tu n'as pas bien compris : cette banque qui a presque le monopole des prêts aux collectivités a tout fait pour faire signer des contrats à taux variables, tout en n'informant pas vraiment les "clientes" sur la façon dont étaient replacée ces créances sur les marchés financiers, et comment elles étaient vraiment indexées...

Par ailleurs, tirer sur des maires qui travaillent la plupart du temps presque bénévolement, c'est un peu facile... Pour ce qui est du maire (PS) de Saint Etienne, il vient d'être élu en Mars 2008 et la dette date de la précédente administration (UMP) qui a privilégié la dette pour ne pas afficher d'impôts nouveaux et signé ces contrat léonins et dangereux...

Avant de lancer des gens sur le bûcher pour malversation ou incompétence, il faudrait éviter les raccourcis trop facile utilisés par la télé et certains hommes politiques de "haut vol", tout comme des journalistes Tv qui ne veulent jamais "embêter le bon peuple avec des chiffres et de la technique", ayant travaillé dans la finance et les placements pendant un certain nombre d'années, je peux te dire que plus de 80% des vendeurs ne savent pas ce qu'ils vendent, ne sont formés qu'à les vendre, n'ont qu'une culture financière économique à peine supérieure à la masse de leur clients... Les décideurs des réseaux bancaires par contre savent très bien ce qu'ils font à 99% des cas, savent recruter des vendeurs, les motiver, etc...

Un certain nombre de politicien de la haute caste dirigeante aussi...

[jrozen]

Franerick : Je crois que tu n'as pas bien compris : cette banque qui a presque le monopole des prêts aux collectivités a tout fait pour faire signer des contrats à taux variables, tout en n'informant pas vraiment les "clientes" sur la façon dont étaient replacée ces créances sur les marchés financiers, et comment elles étaient vraiment indexées...

Je comprends bien ce que tu veux dire, Franerick : il est clair que si un maire fraichement élu récupère des prêts pourris contractés par son prédécesseur, on ne peut évidemment pas l'en tenir pour responsable.
Ça ne me semble pas être le cas d'Aubry, depuis longtemps maire de Lille (et avant elle, Mauroy, PS aussi). Ni d'autres, plus que probablement.
Et ça m'étonnerait que la Martine se fasse payer des sommes purement symboliques. Ce que je trouve très normal, vu la charge considérable.

Pour le reste, je ne comprends pas bien pourquoi quelqu'un qui emprunte des "prêts pourris" serait responsable du contenu de ces prêts : il me semble que ce serait plutot de la responsabilité de l'organisme qui les émet... Mais là, ça dépasse mes capacités de comprenette.... ....

Quoiqu'il en soit, le pire n'est pas derrière nous, et de loin. Tous les jours apportent leur pesant de mauvaise surprise. Pour moi , la plus mauvaise, c'est que tous ces experts, dignitaires, haut-responsables, ministres des finances, patrons de banques, traders, etc de la planete entière
• n'ont rien vu venir
• savaient ce qui allait arriver mais n'ont rien dit
• s'en foutent totalement vu le blé qu'ils ont déja encaissé pour salaire de leur incompétence.
(rayer les mentions inutiles).

Ce message a été modifié par jrozen - jeu. 23 oct. 2008, 15:21.

[pval]

Franerick : Je crois que tu n'as pas bien compris : cette banque qui a presque le monopole des prêts aux collectivités a tout fait pour faire signer des contrats à taux variables, tout en n'informant pas vraiment les "clientes" sur la façon dont étaient replacée ces créances sur les marchés financiers, et comment elles étaient vraiment indexées...

Je comprends bien ce que tu veux dire, Franerick : il est clair que si un maire fraichement élu récupère des prêts pourris contractés par son prédécesseur, on ne peut évidemment pas l'en tenir pour responsable.
Ça ne me semble pas être le cas d'Aubry, depuis longtemps maire de Lille (et avant elle, Mauroy, PS aussi). Ni d'autres, plus que probablement.
Et ça m'étonnerait que la Martine se fasse payer des sommes purement symboliques. Ce que je trouve très normal, vu la charge considérable.

Pour le reste, je ne comprends pas bien pourquoi quelqu'un qui emprunte des "prêts pourris" serait responsable du contenu de ces prêts : il me semble que ce serait plutot de la responsabilité de l'organisme qui les émet... Mais là, ça dépasse mes capacités de comprenette.... ....

Quoiqu'il en soit, le pire n'est pas derrière nous, et de loin. Tous les jours apportent leur pesant de mauvaise surprise. Pour moi , la plus mauvaise, c'est que tous ces experts, dignitaires, haut-responsables, ministres des finances, patrons de banques, traders, etc de la planete entière
• n'ont rien vu venir
• savaient ce qui allait arriver mais n'ont rien dit
• s'en foutent totalement vu le blé qu'ils ont déja encaissé pour salaire de leur incompétence.
(rayer les mentions inutiles).

J'abonde dans ton sens : c'est même plus grave encore, il suffit de voir ce qui s'est passé à la caisse d'épargne récemment, (trois traders prennent des risques en plein krach boursier)

ces messieurs hiérarchiquement bien situés se trompent du tout au tout. Experts, vous avez dit ?

"savaient ce qui allait arriver mais n'ont rien dit" - - - ils ont agi - - - dans certains milieux financiers, c'est de cette manière qu'ils constituent leurs gains colossaux.

Pour information, autre sujet d'inquiétude la basse de fréquentation des spectacles : Eléments statistiques sur la diffusion des spectacles de variétés et de musiques actuelles en 2007

"Une analyse de la saisonnalité des spectacles déclarés (pour environ 90% du total des représentations, de la fréquentation et de la taxe totale déclarés) fait apparaître une nette chute de la diffusion au cours du troisième trimestre."

http://www.wbm.be/dbfiles/doc483_synthesecnv2007.pdf

J'aimerais bien connaître les tendances actuelles. Tiens, j'ai de plus en plus envie d'écrire pour voix et instruments une série de pièces dont le thème serait la crise financière, ça booste ce type de sujet.

Tiens, pour ceux qui aiment Bach et le violoncelle et ...Tortelier : http://www.qobuz.com/info/MAGAZINE-ACTUALI...-dire-Bach18617