Mac contre PC, l'intarissable debat... Options

[glossmedium]

Alors là, je suis encore plus hors propos. Je viens d'apercevoir sous mon pseudo, à gauche: "rookie" c 'est àdire bleu!!! pc fan est junior!! c'est quoi ces grades ?? c'est l'arméé ici. Moi je veux être major ou chief admiral!!!

[benji]

Plus t'es pc-iste plus t'as de grade. Moi si j'avais declaré mon vieux 386 sous windows 3 je serai le plus gradé de vous tous mais...chuuuut!!

[xbassman]

Ah bon? Protools n'a pas changé le marché des studios? Moi qui croyait qu'il y avait de moins en moins de gros studios et qu'ils faisaient de plus en plus de post-prod ou autre tache spécialisée. Et qu'il y avait de plus en plus de petites structures impossible à réaliser sans Protools?
Moi qui pensait que de plus en plus de musiciens enregistrent chez eux en natif avec un Cubase, un Sonar, un Logic ou un Protools pour les plus riches et se pointe avec leurs fichiers dans un studio pour finaliser.
L'avantage du natif etst clair, évolution très rapide des performances, prix bas (marché de masse pour ces 2 trucs), grande souplesse. Actuellement les systèmes dédiés tournant sur DSP sont encore compétitifs en performance et présentent les avantages inhérents à ce type de plateforme mais pour combien de temps encore? Tu sais à quelle vitesse sont upgradés les DSP?

Tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire. En disant "ProTools a tué l'analogique, donc, le natif va tuer ProTools" tu compares 2 choses incomparables. Si ProTools a effectivement tué l'analogique c'est pour plusieurs raisons, en premier lieu une question de coût d'achat et de maintenance (avoir un Ampex ATR124 ou un Studer A800 ou A710, c'était aussi avoir le technicien tous les mois dans le studio pour une 1/2 journée de boulot... aie, aie, l'addition au bout d'un an), ensuite pour des raison évidentes de souplesse d'édition... Maintenant, si tu compares ProTools avec un système natif, l'argument pognon joue certes, mais dans des proportions nettement moindres. Quant aux possibilités d'édition, là je ne vois pas, et comme je le disais précédemment la puissance DSP c'est pour le traitement, or les gros studios et jusqu'à preuve du contraire utilisent pour ça des périphériques externes toujours inégalés par les versions plugs quoiqu'on en dise...
Et tiens c'est bizarre, c'est quoi la Pulsar XTC, et la TC Powercore, et la carte DSP de chez UA? ça sert à quoi d'après toi? C'est marrant on les vend très souvent en bundle avec Nuendo... Curieux, non?

[skawiwen]

c'est quand même extraordinaire que ce soit ce forum ou il y ait 48 pages 8502 fois lus et 476 réponses et que rien ne permet de penser que ça va s'arreter , peut etre que si on se cotise et qu'on paie un g4 à PCfan , oh et puis non il se le paiera lui même quand il aura attraper une indigestion de DLL ,on t'en veux pas Pcfan vient à l'expo pour baver d'envie sur un titanium ,on te paiera une mousse . mais caisse t'ecrit bien sur le wintel , ça mérite une embauche une telle foi, eh Bill

[glossmedium]

Oui, ben moi je veux pas faire mon pc fan, mais je reviens de la fnac où j'ai tripoté un powerbook 800 mhz avec jaguar et je suis horriblement déçu. Ca rame toujours autant..Elle est où l'accélération par rapport au 10.5??? je n'ai passé que dix minutes, mais si mon impréssion se confirme quand j'aurais mon powerbook, faire payer mille balles pour ça, c'est de l'escroquerie!
En plus, je viens de lire sur mac rumors que le processeur 64 bit d'ibm ne serait pas dans les prochains mac. Je me demande bien ce qu'ils nous préparent parce que le rapport éfficacité/prix est hélas de plus en plus en faveur du pc malgré windows
(écrit de mon pc à 6000 balles!!!)
Finalement j'ai peut_être le setup idéal: mon wallstreet G3 comme portable et mon pc de merde à la maison.
the best of both world!!!

[Pc Fan]

Va voir un peu sur le net, les photos de NextStep, et on en reparlera. Et si tu n'admet pas ca, c'est que tu es vraiment d'une mauvaise foi épatante.

Je connais l'interface de NextStep, un parce que j'ai déja utilisé un PC avec NextStep486 à la fac, un très bon "soft" de calcul scientifique tournaient dessus, et 2 parce que j'utilise de temps en temps AfterStep la copie de l'interface de NextStep OpenSource sous Linux. (voire quelque test de LiteStep sous Win98).


Perso si l'interface de windows est copiée sur quelque chose je dirais plutôt sur Arthur d'Acom.
Une barre des taches et des fenêtres qui ressembles beaucoup dans leurs boutons de controle.
AfterStep n'est pas du tout basé sur les mêmes principes. (sans mauvaise foi).

La convivialité est un facteur tres important dans le choix d'un ordi. Si tu te plais sur celle de windows tant mieux pour toi et personne n'essaiera de t'en faire changer. Mais accepte que nous ne voyons pas les choses de la meme maniere que toi

Il y a plein d'anti Microsoft primaires ici. Je n'aime pas plus que toi les façons de faire de Microsoft mais arretez de dire que les produits Ms ne sont pas conviviaux.
Qu'ils aient une logique différente de votre logique Apple c'est vrai, mais cela est au moins aussi convivial que les produits Apple.
Je ne retrouve plus la page de microsoft qui parle de leur departement ergonomie mais j'ai trouvé en cherchant une page qui parlait des souris pour gaucher. M$ annonce avoir dépensé 10Millions de $ et avoir collaboré avec 3 organisations spécialisés pour seulement ce petit détail.
http://support.microsoft.com/default.aspx?...;EN-US;Q116052&
C'est valable pour le reste de l'interface. Forcément que cela est convivial. A coup de fric c'est sans aucun mérite.
Tu as généralement plusieurs moyens d'accès aux fonctionnalités. C'est fait pour s'adapter au façons de voir de chacun.
Ici j'entends les interfaces M$ sont à chier. Sans argument en plus, forcément elles ont très peu de défauts.
Tout ça pour dire que ce que vous appelez convivialité est avant tout une histoire d'habitude.
Personnellement mon interface préféré au point de vue user est celle de Windows.
Quand je veux faire des bidouilles sur les fichiers rien ne vaut la ligne de commande de Linux et ses utilitaires systèmes. C'est très relatif en fait.

Windows est plus "bidouille" et moins stable que macOs, ca c'est un fait reconnu par tous,

Non pas moins stable dans ses dernières versions.

et de surcroit, mac os est moins complet c'est sur. Ca tombe bien nous l'utilisons pour faire de la musique et sur ce point, il ne lui manque rien et ce, depuis bien avant windows. Donc OS9 est un OS ringard en bien des points (multitache cooperatif, etc...) mais vu sa stabilité, il est encore largement utilisable pour de la MAO(c vrai que c est chiant de redemarrer quand il plante, mais c'est tres rare).

Tiens sur ce point je vais répondre à Brian Holden qui se demandait ce que lui apportait OSX pour la musique (je ne sais plus sur quel Topic).
Globalement rien.
Les OS modernes (OSX, Win2000...) sont fait autour de 2 idées le multi-utilisateur et le multitache.
Le multi-utilisateur est intéressant en réseau, cela permet de partager plein de choses et de garantir la sécurité des données de chacun. Aucun intérêt pour faire de la musique.
Le multitache c'est la même chose. A terme il permettra d'avoir des softs audio entièrement modulaires (c'est ce que permet Core Audio et là très certainement adieu Protools) mais pour le moment au vu de la puissance CPU ce n'est pas trop possible.
Cela entraine tout un tas de choses: Les softs doivent tourner en mode utilisateur, c'est l'OS qui devient le maitre de la machine. Ils ne doivent pas pouvir faire de dégats, parce qu'en monotache qu'une application entraine le système avec elle n'est pas grave de toute façon c'est planté, en multitache tous les autres sont aussi plantés. Donc cela implique du multitache préemptif où c'est l'OS qui fournit le temps CPU, si une appli plante l'OS s'en fout il récupère la main. Ca oblige à avoir une mémoire protégée, hors de question qu'un utilisateur quelconque puisse aller taper dans votre mémoire pour récupérer ce que vous êtes en train de taper. Ca implique une couche d'abstraction pour le matériel. Comme les softs peuvent être plusieurs à utiliser le matériel, c'est l'OS qui fait l'arbitre.
En contrepartie on récupère le multiclient sur tous les périphériques.
Pour l'audio il vaut mieux, actuellement, un système à la OS9 où les apps font ce qu'elles veulent, rendent la main quand ça leur chante, peuvent inclure des drivers et donc maitriser le matériel etc...

Quant a osx, moi je trouve qu'il promet un tres bel avenir, toutes les applis autres que musicales ont deja été portées, Logic est la, Cubase aussi, Reason aussi, PT ne va plus tarder, les faits sont la: OSX n'est pas un échec.

Je n'ai jamais dit qu'OSX était un échec. J'ai dit qu'il avait pour le moment de gros problème de performances et autres, d'ailleurs il n'y a que reason et logic dessus (et encore logic c'est du beta-beta), pas encore Cubase. J'ai aussi dit que OSX est l'update de NextStep ce qui est vrai et ne signifie pas que c'est une merde. NextStep était un très bon OS très apprécié.

Son fondement est nettement superieur à celui de Win2000(je connais pas bien XP).

En quoi il est très supérieur? Je ne vois pas de différence fondamentale entre les 2, et encore moins d'avantages déterminants d'OSX. XP c'est l'update de Win2000, pas très différent.

As tu deja essayé Jaguar? Je l'ai depuis peu, et moi qui pestait sans cesse sur la lenteur d'OSX, je me retrouve bien obligé d'admettre que, cette fois la puissance est la, l'OS ne rame plus tandis qu'XP n'a pas encore atteint ce stade aux dires d'amis pc-istes qui le trouvent stable mais lourd et lent(meme sur des PC d'il y a 1 ou 2 ans). Mon mac a maintenant plus de 3 ans et ca tourne!!!!

Non pas encore dans 15 jours pour Jaguar.
Hum hum la vitesse d'OSX.

Alors peut etre que les PC ont rattrapé un peu de leur retard actuellement mais je ne crois que l'avenir d'Apple soit compromis, je crois au contraire quApple n'a jamais été aussi présent!!!!

L'avenir d'Apple c'est des suppositions. Pour ma part je les trouve très mal.
Action très basse, performances en retrait, OS toujours pas fini, politique à dégouter tous les éditeurs tiers... ça fait beaucoup.

Autre point, cesse d'inventer des choses genre "OS9 ne tourne pas sur les nouveaux G4", c'est absolument faux, les nouveaux G4 démarrent tres bien sous OS9!!!!

J'invente pas je l'ai lu, je n'ai pas cherché les confirmations (cela datait d'avant la sortie des nouveaux PowerMacs après l'annonce. je n'ai toujours pas vérifé l'inverse tu l'as fait toi?). Je me suis excusé. (on reprend tous les élements érronnés que j'ai corrigé sur ce topic.

Petite question: Lorsque je bosse sur Pyramix sous Win2000 (Dell PIII à 800Mhz), à chaque plantée (assez frequentes) je tente ma chance depuis le task manager pour m'éviter un redémarrage, et rien n'y fait, l'OS se gèle et je dois systematiquement redémarrer. Qu'en est il de la sois disant "memoire protegée" sous Win2000?

C'est vraissemblablement un problème de driver de ta Mykerinos, qui tourne en mode noyau. Pas de mémoire protégée dans ce cas.

[Pc Fan]

les PC sont mieux que les macs
les PC sont mieux que les macs
les PC sont mieux que les macs

Ca va, ça va j'ai compris.
En plus je suis d'accord.

C'est cool, on peut manipuler le débat a souhait en insérant des fausses citations

La preuce qu'il vaut mieux manipuler les vraies.

C'a y'est, j'ai enfin compris comment ca marche, merci PcFan

De rien.

[Pc Fan]

Alors là, je suis encore plus hors propos.  Je viens d'apercevoir sous mon pseudo, à gauche: "rookie" c 'est àdire bleu!!! pc fan est junior!! c'est quoi ces grades ?? c'est l'arméé ici. Moi je  veux être major ou chief admiral!!!

Ca veut dire que j'ai une plus grande gueule (je ne me prononcerais pas sur le reste ) que toi.

Tu en ai à 33 posts j'en suis à 156. Petit joueur.

En plus il n'y a que les posts avec quote multiples qui sont compatabilisés pour la promotion.

[Pc Fan]

En disant "ProTools a tué l'analogique, donc, le natif va tuer ProTools" tu compares 2 choses incomparables. Si ProTools a effectivement tué l'analogique c'est pour plusieurs raisons, en premier lieu une question de coût d'achat et de maintenance (avoir un Ampex ATR124 ou un Studer A800 ou A710, c'était aussi avoir le technicien tous les mois dans le studio pour une 1/2 journée de boulot... aie, aie, l'addition au bout d'un an), ensuite pour des raison évidentes de souplesse d'édition... Maintenant, si tu compares ProTools avec un système natif, l'argument pognon joue certes, mais dans des proportions nettement moindres. Quant aux possibilités d'édition, là je ne vois pas,

Truc tout bête: En natif tu te trimballes des fichiers audio en 32 bits Float. C'est pas une histoire de performance par rapport au 24 bits c'est une histoire de souplesse d'utilisation. Tant que tu restes en natif et quoi que tu en dises des plugs de qualité en natif il y en a de plus en plus et cela va continuer (plus de prefs CPU,meilleurs algo, meilleur son), tu peux faire ce que tu veux éclater les niveaux dans le rouge faire des bounces à n'importe quel niveau, tu ne perds pas de qualité. Ce n'est pas plus souple ça?

Et tiens c'est bizarre, c'est quoi la Pulsar XTC, et la TC Powercore, et la carte DSP de chez UA? ça sert à quoi d'après toi? C'est marrant on les vend très souvent en bundle avec Nuendo... Curieux, non?

Bien sur que ça existe. La XTC permet même d'utiliser les effets DSP comme des plugs natifs.
Et il y a des plugs ou des synths sympas dans ces cartes. Rien de vraiment supérieur à ce que l'on peut trouver en natif et cela ne va certainement s'améliorer ou plutôt si s'améliorer pour le natif.
Ca oblige en plus à avoir 2 studios virtuels simultanement.

[glossmedium]

QUOTE (glossmedium @ Sep 6 2002, 15:18)
Alors là, je suis encore plus hors propos.  Je viens d'apercevoir sous mon pseudo, à gauche: "rookie" c 'est àdire bleu!!! pc fan est junior!! c'est quoi ces grades ?? c'est l'arméé ici. Moi je  veux être major ou chief admiral!!!

Ca veut dire que j'ai une plus grande gueule (je ne me prononcerais pas sur le reste )

Tiens, un peu d'humour pour une fois!!
Outre Bill Gates, tu admires visiblement Patrick Sebastien à en juger par ce trait d'esprit fulgurant