Le rap c'est de la daube , non c'est pas vrai, etc etc Options

Bonjour à tous, ça n'a pas grand chose à voir avec garageband, mais je trouve Brian Holden bien méprisant avec les rappeurs: des "primattes" ???
Je ne connait pas grand chose à cette musique mais en écoutant quelques trucs (pas à la radio forcément) du Wu Tang, des Roots, de Mos Def... on se rend vite compte que ces gens sont de vrais musiciens et pas des "ignares" ou des "infirmes" (là je vois vraiment pas où tu veux en venir !) et font autre chose que "des boucles à la con pendant trois minutes qui restent sur le même accord".
Tu dis qu'il n'y a pas de chanson en rap mais alors ils font quoi avec leurs bouches ??? Ils bafouillent ? Ils zozotent ? Si tu prenais le peine d'écouter des enregistrement des "Metrics" avec le saxophoniste de jazz Steve Coleman (il a joué avec Sam Rivers, Dave Holland, et plein d'autres donc c'est pas un nul) tu verrais que les chanteurs construisent leurs discours aussi bien que Coleman et les autres instrumentistes. Quand à l'harmonie, tu n'as qu'à faire un tours sur le site de Coleman (m-base.com) où il y a des tonnes d'infos sur sa musique, les concepts harmoniques qu'il développe...
Ca te ferait peut être du bien, toi qui parles de "onzième bémol" (c'est ni plus ni moins qu'une tièrce majeure, ça sonne pas très "out" sur mon piano...) ou encore de "résoudre sur la dominante" (par définition on résoud l'accord dominant sur l'accord tonique, pas l'inverse ou alors c'est pas une résolution. Dans les trucs de James Brown certe la tonique est un accord "7" mais garde sa fonction de tonique).
Bref désolé de casser les pieds pour mon premier post mais j'en ai vraiment marre d'entendre dire que le rap c'est pas de la musique, que c'est de la merde et que tous les rappeurs ne connaissent rien à rien par des gens qui ont l'air de se prendre pour des dieux en voulant impressionner la galerie avec des "neuvième bémolisées" (Wouah ça a l'air vachement compliqué !) et des treizièmes et surtout beaucoup de blabla.
Nico

[ericlc]

Juste mon petit caillou dans la mare d'érudition de Brian : je ne pense pas que l'harmonie soit "devenue" sophistiqué, elle portait déjà toute sa richesse en elle (les cadences, les dissonnances etc...) c'est une résultante du théorème de Pythagore, mais le génie humain c'est d'avoir décidé arbitrairement du tempérament, autorisant par là une utilisation physique d'un système harmonique limité, mais portant à l'intérieur toutes les mélodies du monde.
et donc il a fallu ensuite apprendre à comprendre ce qu'on entendait ! D'où la théorie !
Rassures-toi Brian je te comprends !!! Une dérogation au parallèlisme interdit c'est l'utilisation des accord en 4tes dans le jazz modal, et surtout chez Hancock ou Mc Coy Tyner, on monte en parallèle, mais les voicings sont des empilements de 4te, 5te dim ou 5te qu'il faut modifier suivant le renversement !

Pour en revenir au sujet (du moins pas trop loin), l'utilisation des boucles ne peut être comparée à ce qu'ont digéré et regurgité des gens comme Paul Mac Cartney : il faut partir du postulat que si l'oreille entend ou imagine un truc, même tordu, c'est que ça existe déjà, MaCa à sûrement capté Yesterday dans une écoute inconsciente de Bach ou Mozart (oh excusez-moi : de Keuba et Zarmo ) mais s'il s'était contenté de couper-coller les originaux (ce que fait le rappeur) il n'y aurait pas "d'évolution". Or le travail d'appropriation de l'oreille opère une personnalisation du thème musical "otosamplé" (j'ose le néologisme) et donc une évolution, qui dissout la référence à l'original, on reconnait quelquechose, mais de loin c'est plus une "impression". Dans le cas de la boucle, on reconnait complètement l'original et je vais passer pour un ringard, mais pour moi c'est du pillage, qui peut être dans certains cas une véritable création (le patchwork, Warhol) mais dans le cas de tout ce que j'entend dans le rap depuis sa naissance c'est JBrown, Benson, BeeGees, Chic etc.... et pas plus !

Au fait Bigwawars, ne le prend pas mal mais un petit cours d'harmonie ne te ferais pas de mal, la onzième bémol ou quarte diminuée existe dans le 7ème renversement de la gamme mineure mélodique (où il y a déja une tierce mineure) c'est le fameux "superlocrien" abondamment utilisé dans le jazz (Steve Coleman inclu)
Quant à Steve, justement, moi j'entend un phénoménal saxophoniste hard bop et modal jouant sur du funk très banal mais bien joué, avec des scratcheurs et rappeurs par dessus pour faire l'animation !!!

Petite anecdote à ce sujet, Branford Marsalis ayant fait le même style de groupe a répondu à des journalistes qui commençaient à extrapoler sur le renouveau du jazz : " Je vous interdit de dire que ce groupe est une avancée pour le jazz, si vous voulez du jazz, vous écoutez mon quartet, aujourd'hui je ne fais que m'éclater avec des amis rappeurs !!!"

Ce message a été modifié par ericlc - mar. 16 mars 2004, 11:11.