Amateurs et professionnels en musique, enterrons la hache de guerre ? |
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ven. 11 avril 2008, 11:16
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J'ai séparé les topic entre le "Culte des amateurs" et la discussion sur les amateurs et pros en musique Citation (ptilou @ ven 11 avr 2008, 11:07)  ne pas confondre " l' amateur " au sens péjoratif du terme... souligné par les propos ci dessus avec ses tendances touche à tout sans rien creuser et sans savoir... et le " dilettante " au sens laudatif du terme...  Beaucoup de travail pour être dilettante éclairé.  De tous temps je suisconfronté à l'amateurisme en musique. Il y a 2 versions (comme le web !) 1) l'amateur respectueux : il a besoin du professionnel pour developper sa pratique. Il lui en est reconnaissant, va à ses concerts, achète ses disques et sait exactement qu'elle sa place (et certains sont aussi bons voire meilleurs qu'un pro). 2) l'amateur revanchard : il a pu projeter dans sa jeunesse une carrière musicale. La réalité/famille/société/pognon l'en a dissuadé. Il a néanmoins une pratique, et se met en compétition avec le pro, qu'il méprise. il copiera par contre toutes les productions du pro (même ses autoprod.) mais ne lui achètera jamais. Tu comprends, lui aussi il fait des CD, des concerts. Il est en concurrence déloyale, casse les tarifs, mais surtout n'est jamais disponible à 100% lors d'un projet avec des pros. Il y aura toujours un moment où ça bloquera au niveau dispo ou tarif. Phrase typique : "tu comprends, j'ai un métier, MOI !" Donc pour en revenir au net et à notre civilisation de la technologie, nous sommes face à ce problème dans tous les secteurs : musique, journalisme, vidéo, médecine (ah doctissimo !!!). Dès que quelqu'un se dit : "pourquoi pas moi ?" et qu'il reste chez derrière son ordi, il faut craindre le pire pour la culture ! En musique, ce problème devient particulièrement épineux le 21 juin !!!!  [edit] ah ben post croisé avec pascal, on parle bien de la même chose, sauf que ma 2ème catégorie je pencherais pour le dillettante, au sens péjoratif justement, celui qui ne fait les choses qu'à moitié, ce qui lui permet de n'être jamais pris en défaut ! [/edit]
Ce message a été modifié par ericlc - ven. 11 avril 2008, 15:26.
Raison de l'édition : séparation de topics
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Réponse(s)
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ven. 11 avril 2008, 13:44
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Tout cela, encore une fois, rejoins l'autre topic sur l'exception culturelle. Ne vous trompez pas de combat, militez effectivement pour une réforme du statut du spectacle amateur, car sinon la seule loi qui vous régit c'est ça : Citation « Est dénommé « groupement d’amateurs » tout groupement qui organise et produit en public des manifestations dramatiques, dramatico-lyriques, vocales, chorégraphiques, de pantomimes, de marionnettes, de variétés etc..., ou bien y participe et dont les membres ne reçoivent, de ce fait, aucune rémunération, mais tirent leurs moyens habituels d’existence de salaires ou de revenus étrangers aux diverses activités artistiques des professions du spectacle. » (art. Ier du décret n° 53-1253 du 19 décembre 1953 relatif à l’organisation des spectacles amateurs et leurs rapports avec les entreprises de spectacles professionnelles, publié au Journal officiel du 20 décembre 1953) ce qui veut dire "interdiction de toucher une rémunération pour un spectacle si on n'est pas professionnel". Ce n'est pas ce que je veux, je ne suis pas contre vous, je voudrais JUSTE POUVOIR EXISTER au milieu d'une extrême majorité d'amateurs en situation de concurrence déloyale (si tu touches 100 frs et une bière, je suis désolé,mais dans la loi française C'EST une rémunération qui devrait donner lieu à cotisation sociale). Je ne cherche pas à culpabiliser les uns et les autres, je voudrais juste un cadre légal, si je travaille avec des amateurs, je risque juste la radiation à vie par les assedic avec accusation de fraude et demande de remboursement de toutes les sommes perçues. Pourquoi ? parce que le mélange amateur-professionnel n'est tout simplement pas prévue par la loi. Donc la loi, toujours la loi, ça ne sert à rien de s'étriper, militons pour une loi cadre (et jouons ensemble ensuite !!!) Et contrairement à Marsu, je ne suis pas du tout pour une carte professionnelle, justement notre régime permet à n'importe qui d'exercer ce beau métier, et donc de s'y former, S'IL SE FAIT DÉCLARER ! C'est une solidarité professionnel quasi unique, profitons de ça et demandons une cotisation minimum forfaitaire, collectée par le GUSO, le moins cher possible ! Après tout, la SACEM prend minimum 40 € sur tout spectacle (utilisant des œuvres Sacem) entièrement gratuit, amateur et bénévole, les gens râlent... mais paient toujours ! Au niveau du coût des professionnels, il y a toujours un moyen, dans le jazz si tu n'as pas le budget pour un 4tet, on vient en trio ou en duo, ce n'est pas un problème. On est raisonnables, on prend souvent les salaires minimums légaux (70 € net) ça te fera 224 € pour 2 musiciens excellentissimes (je ne parle pas forcément pour moi  ) qui seront à l'heure et qui se plierons à toutes les exigences du patwon (à part jouer la danse des canards !!!). Où est le problème ? Avec le Guso, même un particulier peut déclarer simplement, je ne compte plus les mariages, anniversaires, réunions familiales où nous jouons déclarés!
Ce message a été modifié par ericlc - ven. 11 avril 2008, 13:45.
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Les messages de ce sujet
ericlc Amateurs et professionnels en musique ven. 11 avril 2008, 11:16 blek Citation (ericlc @ ven 11 avr 2008, 11:16... ven. 11 avril 2008, 11:59 Marsu Citation (blek @ ven 11 avr 2008, 12:59) ... ven. 11 avril 2008, 12:21  pesji Citation (Marsu @ ven 11 avr 2008, 12:21)... ven. 11 avril 2008, 12:42   Marsu Citation (pesji @ ven 11 avr 2008, 13:42)... ven. 11 avril 2008, 12:49 julbul Bien dit Blek ven. 11 avril 2008, 12:07 mrleon mhmm.
Citation « Est dénommé « musicien professi... ven. 11 avril 2008, 14:13 ptilou Citation (ericlc @ ven 11 avr 2008, 11:16... ven. 11 avril 2008, 14:15 ericlc Je voulais dire que pour ce jour-là, on vient souv... ven. 11 avril 2008, 15:39 PomQ Pour info, ça continue à répondre sur l'autre ... ven. 11 avril 2008, 16:23 jomao Le talent ne s'achète pas ....... Je préfère p... ven. 11 avril 2008, 16:57 Marsu Citation (jomao @ ven 11 avr 2008, 17:57)... ven. 11 avril 2008, 17:21  jomao Citation (Marsu @ ven 11 avr 2008, 16:21)... ven. 11 avril 2008, 17:45   pval Il n'existe qu'une seule réponse pour défe... ven. 11 avril 2008, 19:57 jomao RE: Amateurs et professionnels en musique ven. 11 avril 2008, 17:25 Marsu Nan, mais je parlais sérieusement là… ven. 11 avril 2008, 17:34 blek Les syndicats maintenant !!! Manquait ... ven. 11 avril 2008, 21:45 Marsu Citation (blek @ ven 11 avr 2008, 22:45) ... ven. 11 avril 2008, 22:16 pval Citation (blek @ ven 11 avr 2008, 20:45) ... sam. 12 avril 2008, 00:46  pval http://www.jazzcaen.com/appel_musiciens_jazz.htm
... sam. 12 avril 2008, 01:34 blek Oh si je connais très bien mais ce n'est pas l... sam. 12 avril 2008, 00:05 Marsu Citation (blek @ sam 12 avr 2008, 01:05) ... sam. 12 avril 2008, 00:17 Marsu Citation Si nous nous étions organisés (et ceci se... sam. 12 avril 2008, 08:29 Satriana Comme pour la grève des scénaristes. Alors qu... sam. 12 avril 2008, 10:32 melenko Citation (Satriana @ sam 12 avr 2008, 10... mer. 16 avril 2008, 19:38 blek Tout bien réfléchi, nos intérêts se rejoignent : v... lun. 14 avril 2008, 22:27 ericlc Heu, t'as pas entendu parler des piquets de gr... mar. 15 avril 2008, 09:00
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