" Illusions Acoustiques ", ou autres phénomènes sonores ... |
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lun. 12 déc. 2005, 13:05
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Je recherche des "illusions acoustiques" ou autres phénomènes sonores ... Bien-sûr, on pense à l'écho, au larsen ... Mais j'ai découvert grâce à François Peyrony (bravo ! pour cet article) un autre phénomène effectivement absolument "décoiffant" (perso, ça me fout un mal de crâne !). En connaissez-vous d'autres ? Si possible, comme ci-dessous, avec une explication argumentée ... QUOTE (Francois Peyrony @ Jun 30 2005, 08:10) QUOTE pourtant l'écoute des deux simultanées est par moment inaudible : un effet qui ressemble à de la saturation ; cet ami me parle de création de formant.. Oui, c'est sûrement ça. C'est un phénomène connu en psycho-acoustique. Il se trouve que le son de la flûte à bec est quasi sinusoïdal. L'oreille interne a tendance à transformer les sons complexes en sons sinusoïdaux (transformées de Fourier), et la perception de hauteur de note par le cerveau se fait par l'estimation de l'écart de fréquence entre 2 formants. Ex : La 440 Hz, joué au piano. La transformée de Fourier donne une série de fréquences sinusoïdales :440 / 880 (440+440) / 1320 (880+440), etc... Le cerveau analyse la hauteur de cette note grâce au son fondamental (440) et aussi grâce à la distance entre les formants (440 aussi) C'est comme ça, d'ailleurs, qu'on fabrique les cloches. Si on veut une cloche qui sonne "juste", mettons à 100 Hz, on fabrique un résonateur en métal qui a en gros cette fréquence, et on l'accorde, en ajoutant ou retirant à certains endroits du métal pour privilégier des fréquences secondaires multiples de 100 Hz. Ainsi, on "trompe" le cerveau. (et oui, il existe des ccordeurs de cloches) Donc, pour la flûte, une expérience simple à faire. Prendre 2 flûtes à bec, retirer les tuyaux, et ne garder que l'embouchure. (la note produite en soufflant est assez aigüe). Si, avec la paume de la main, on bouche progressivement le bout de l'embouchure, le son va descendre. En soufflant dans les deux embouchures, et n'en bouchant qu'une seule, on aura simultanément : un son aigü, un son qui descend, et UN SON QUI MONTE. Ce son, est un artefact créé par le cerveau qui, croyant entendre des harmoniques d'un son complexe, reconstitue ce son fondamental fantôme. Ca à l'air débile comme ça, mais faites l'expérience, c'est décoiffant. À tel point que les grands compositeurs spécialistes de la flûte à bec, comme Jean Bodin de Boismortier, connaissant parfaitement le processus, évitaient soigneusement, dans leurs polyphonies, certains intervalles. Par expérience, ils avaient entendus ces notes fantômes assez désagréables à entendre. Bref, la solution : changer les notes !
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ven. 6 janv. 2006, 05:42
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Je viens de faire l'expérience de François, non pas avec des embouchures de flûte à bec, mais avec des signaux sinusoïdaux. Le logiciel "Audio Toolbox" permet d'obtenir une sinusoïde à fréquence glissante entre 2 valeurs au choix. J'ai donc mis sur une piste de Protools du 2 kHz, et sur une 2ème une sinusoïde variant de 2 à 1 kHz ( en 10 secondes) - chacun à -9dB - et j'ai écouté la somme au casque: Au début on entend distinctement un battement dont la fréquence augmente et qui se transforme en un son (fantôme, OK François) dès qu'il entre dans la gamme audible, et dont la fréquence augmente. Mais il s'atténue quand le signal variable approche de 1 kHz. Pour bien entendre ce son fantôme, il faut que les sinusoïdes soient à un niveau élevé. C'est bien désagréable. Peut-être les embouchures de flûtes à bec (qui doivent donner des harmoniques, même faibles) peuvent fabriquer ce phénomène à un niveau plus faible (?). Cela ressemble tout à fait à de "l'intermodulation" d'une électronique analogique non linéaire, où, si on met F1 + F2 à l'entrée, on retrouve nF1 + ou - mF2 à la sortie, n et m pouvant prendre les valeurs discrètes 1,2,3,.... Là, en l'occurrence on n'entend qu'un signal de fréquence F1 - F2, différence des fréquences. En faisant l'essai en statique, par exemple avec 2kHz et 1,8 kHz, on entend du 200 Hz qui visiblement a des harmoniques si on le compare rapidement à une sinusoïde à cette même fréquence, c'est pourquoi on entend mieux ce son "fantôme" qui a un niveau faible. Dans le § 2.3 de mon article, je ne m'intéressais qu'à l'écart de fréquence qui permettait d'entendre deux sinusoïdes distinctes et je n'ai pas remarqué ce signal fantôme parce que j'écoutais à niveau faible. Une explication plausible de cette non-linéarité est donnée par G. Léothaud. Dans l'oreille moyenne nous avons 2 petits muscles, l'un au col du marteau (qui raidit le tympan), l'autre à la tête de l'étrier (c'est la mécanique qui adapte l'impédance entre le tympan et la fenêtre ovale, entrée de la cochlée). Ces deux muscles agissent comme des compresseurs qui atténuent le signal lorsqu'il est trop élevé. Mais comme le muscle n'agit que d'un seul côté, et que de l'autre il y a un ligament, la tension (mécanique) n'est pas symétrique, et le signal peut être plus atténué par exemple sur les alternances positives que sur les négatives. Il y a donc apparition par "détection" de l'enveloppe, de la fréquence F1 - F2 (et de ses harmoniques). Mais DEFINITIVEMENT, mon système auditif (et le votre -?-) n'est pas fait pour écouter des signaux sinusoïdaux à fort niveau. Cela me provoque un acouphène, un "hisssssssss" suraigu pendant plusieurs jours. Donc, terminé pour moi ces expériences. Je tiens à mes vieilles oreilles. PS 1 Il y a quasiment autant de fibres nerveuses qui vont de l'oreille interne au SNC (système nerveux central, le cerveau, quoi) que de fibres qui font le parcours inverse. Ce qui prouve qu'écouter, ça s'apprend. Il y a rétroaction (ou interaction), ce qui ne simplifie pas le problème !!! J'ai un différend avec Léothaud: Pour moi "efférent" signifie centrifuge, c'est à dire des fibres qui vont de l'oreille interne au SNC, et "afférent", centripète, donc faisant le chemin inverse. PS 2 Je ne suis pas mécontent d'avoir parlé du "vibrato", moins bien que lui. En passant, l'illusion du son fantôme doit être plus perceptible avec des flûtes à bec qui ne "vibrent" pas, ou difficilement, qu'avec des flûtes traversières qui "vibrent" (même dans le baroque). PS 3 Ecouter Do Mi La en sinusoïdes, François, c'est vraiment too much.
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Les messages de ce sujet
ThViaud " Illusions Acoustiques " lun. 12 déc. 2005, 13:05 miss kiki ça s'appelle aussi des Shepard tones -
voir a... lun. 12 déc. 2005, 13:48 lo73 bonjour,
il existe une "illusion acoustique... lun. 12 déc. 2005, 13:49 ThViaud Génial ! des enregistrements de référence à pr... lun. 12 déc. 2005, 14:03 lo73 écoute aussi ici... lun. 12 déc. 2005, 14:04 AROY D Cherche sur google à "sons paradoxaux", ... lun. 12 déc. 2005, 14:12 ThViaud Merci Miss Kiki,
en lançant une recherche je suis ... lun. 12 déc. 2005, 14:18 miss kiki va voir aussi du côté des tritons ...
et bien sûr... lun. 12 déc. 2005, 15:56 fypy Dans le genre décoiffant, ya ça aussi, pris sur le... lun. 12 déc. 2005, 16:25 ThViaud QUOTE (miss kiki @ Dec 12 2005, 15:56)va voir... lun. 12 déc. 2005, 16:25 LAOUAMEN QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 12 2005, 16:25)... mar. 13 déc. 2005, 07:37 fypy Cette remarque de Miss Kiki m'avait échappé :
... mar. 13 déc. 2005, 09:03 miss kiki Ooopse ! dasn ton exemple je me suis focalisé ... mar. 13 déc. 2005, 10:10 ThViaud Merci, François de ces précisions. Je réitère ... mar. 13 déc. 2005, 11:55 ThViaud QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 13 2005, 09:03)... mar. 13 déc. 2005, 12:01 ericlc Ce ne serait pas un "balayage d'harmoniqu... mar. 13 déc. 2005, 13:17 Messensib QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 13 2005, 10:03)... mar. 13 déc. 2005, 15:32 melenko Désolé d'arriver comme un pet dans la soupe ... mar. 13 déc. 2005, 23:14 CHRIS bonsoir
j'arrive aussi un peu tard,mais le su... mer. 14 déc. 2005, 01:06 AROY D QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 13 2005, 09:03)... mer. 14 déc. 2005, 10:21 abdul6 c'est lié au phénomène des battements
si par e... mer. 14 déc. 2005, 10:44 AROY D chokrane profesor
un dernier lien
http://auriol.... mer. 14 déc. 2005, 10:50 fypy QUOTE de Professeur Abdul : c'est lié au phéno... mer. 14 déc. 2005, 14:38 Messensib QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 14 2005, 15:38)... jeu. 15 déc. 2005, 07:33 fypy Plusieurs choses, en réponse à Messensib.
1/ comm... jeu. 15 déc. 2005, 09:22 ericlc QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 15 2005, 09:22)... jeu. 15 déc. 2005, 10:28 Messensib François, effectivement je n'ai pas perçu ce p... jeu. 15 déc. 2005, 12:36 fypy QUOTE de Messensib : Je suis d'accord avec toi... jeu. 15 déc. 2005, 14:09 AROY D hop ici
attention aux oreilles
le truc est auto... jeu. 15 déc. 2005, 14:45 abdul6 merci pour le patch
(c'est en sec hein? le tem... jeu. 15 déc. 2005, 15:32 AROY D QUOTE abdul6 Ecrit le Dec 15 2005, 15:32
merci pou... jeu. 15 déc. 2005, 16:43 abdul6 je l'entends même très bien
ah mais je crois q... jeu. 15 déc. 2005, 17:30 AROY D ok d'ac,
j'avoue j'ai eu la flemme de ... jeu. 15 déc. 2005, 17:35 fypy Merci Arroy D pour le patch !
(sauf que chez ... jeu. 15 déc. 2005, 21:49 miss kiki j'ai essayé le patch d'abdul (merciiii ...... ven. 16 déc. 2005, 09:40 Franerik QUOTE (miss kiki @ Dec 16 2005, 09:40)
j... ven. 16 déc. 2005, 09:46 AROY D QUOTE (miss kiki @ Dec 16 2005, 09:40)
j... ven. 16 déc. 2005, 10:04 miss kiki QUOTE (AROY D @ Dec 16 2005, 11:04)QUOTE (mis... ven. 16 déc. 2005, 12:25 abdul6 [double blonde, voilà du pseudo]
miss kiki,
monte... ven. 16 déc. 2005, 13:00 miss kiki QUOTE (abdul6 @ Dec 16 2005, 14:00)miss kiki,... ven. 16 déc. 2005, 13:33 fypy Miss Kiki,
te reste plus qu'à trouver 2 flûte... ven. 16 déc. 2005, 21:43 miss kiki seule avec deux flûtes ça va pas être pratique pra... ven. 16 déc. 2005, 22:31 Messensib Une méchante attaque d'une prémolaire de rien ... ven. 23 déc. 2005, 12:41 miss kiki A propos dans reaktor 5 avec Steampipe j'ai fa... sam. 24 déc. 2005, 17:42 ThViaud QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 15 2005, 09:22)... sam. 24 déc. 2005, 19:31 fypy Joyeux Noël à tous !
à ThViaud : l'aspiri... dim. 25 déc. 2005, 11:14 ThViaud QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 25 2005, 11:14)... dim. 25 déc. 2005, 11:39 ThViaud hum, allez, c'est Noël !
... encore une pr... dim. 25 déc. 2005, 15:24 fypy Me suis amusé à une petite simulation.
3 flûtes, ... dim. 25 déc. 2005, 22:23 Messensib Juste un petit mot pendant que tout le monde dort ... lun. 26 déc. 2005, 08:35 miss kiki a propos françois en corrigeant une définition dan... lun. 26 déc. 2005, 09:33 ThViaud À noter dans le Wikipedia (pas le notre, enfin pas... mar. 27 déc. 2005, 06:07 ThViaud Toujours matinal ! Messensib,
merci et bravo ... ven. 6 janv. 2006, 06:02 Messensib QUOTE (ThViaud @ Jan 6 2006, 07:02)Toujours m... ven. 6 janv. 2006, 07:13 fypy Messensib,
t'es pas obligé d'écouter au ca... ven. 6 janv. 2006, 08:52 fypy Sur les acouphènes, et la surdité.
Il faut bien c... ven. 6 janv. 2006, 09:15 Messensib QUOTE (Francois Peyrony @ Jan 6 2006, 08:52)M... ven. 6 janv. 2006, 15:32 abdul6 QUOTE Non, non, si tu fais passer tes 2 sinusoïdes... ven. 6 janv. 2006, 17:29 fypy Bon alors, ok,
ce que je vais faire, c'est do... ven. 6 janv. 2006, 18:57 fypy Ah oui, Post-scriptum :
Loi de Fourier : Tout MOU... ven. 6 janv. 2006, 21:00 fypy après une mauvaise nuit de sommeil enfiévré (chui ... sam. 7 janv. 2006, 06:15 ThViaud j'ai cru un moment que Peyrony était d'ori... sam. 7 janv. 2006, 07:41 Messensib QUOTE (abdul6 @ Jan 6 2006, 17:29)QUOTE Non, ... sam. 7 janv. 2006, 08:37 ThViaud J'ai juste oublié de mettre le lien sur ce sit... sam. 7 janv. 2006, 08:54 abdul6 messensib c'est pas sympa de sous estimer tes ... sam. 7 janv. 2006, 10:51 fypy QUOTE de abdul 6 :alors à la première question je ... sam. 7 janv. 2006, 11:13 fypy QUOTE de Messensib : Bon, je dois réfléchir pour t... sam. 7 janv. 2006, 11:21 miss kiki Une aparte, mais pourquoi pas ?
chez le dentiste :... sam. 7 janv. 2006, 11:32 heral QUOTE (Francois Peyrony @ Jan 7 2006, 12:13)2... sam. 7 janv. 2006, 11:46 abdul6 QUOTE Oui, mais alors, si c'est masqué,
pourqu... sam. 7 janv. 2006, 11:56 fypy QUOTE de heral : des essais avec des sinus echanti... sam. 7 janv. 2006, 12:27 fypy à Abdul, mais pas en PM,
parce que en fait c'e... sam. 7 janv. 2006, 12:39 Messensib QUOTE (abdul6 @ Jan 7 2006, 10:51)messensib c... sam. 7 janv. 2006, 17:16 fypy Autre coup de théâtre : Ta Daaaaaaa :
Il semblera... sam. 7 janv. 2006, 20:04 miss kiki nerveux ou osseux ... sam. 7 janv. 2006, 20:13 fypy Ou osseux, oui, va savoir si ça fout pas la zone..... sam. 7 janv. 2006, 22:57 Messensib QUOTE (Francois Peyrony @ Jan 7 2006, 20:04)N... dim. 8 janv. 2006, 09:34 ThViaud QUOTE (Messensib @ Jan 8 2006, 09:34)J'ai... dim. 8 janv. 2006, 11:33 Messensib QUOTE (ThViaud @ Jan 8 2006, 11:33)QUOTE (Mes... dim. 8 janv. 2006, 12:46 ThViaud sol6 très haut
autour de +/- 1600 hertz dim. 8 janv. 2006, 13:14 miss kiki je suis de plus en plus sûre que c'est le crân... dim. 8 janv. 2006, 13:42 Messensib DAMNED J'me suis fait peur en relisant mon... dim. 8 janv. 2006, 17:23 ThViaud ... bon alors, qu'est-ce qu'il y a ce soir... dim. 8 janv. 2006, 20:14 Messensib QUOTE (ThViaud @ Jan 8 2006, 20:14)... bon al... lun. 9 janv. 2006, 11:14 ThViaud QUOTE (Messensib @ Jan 9 2006, 11:14)Demain j... lun. 9 janv. 2006, 12:16 ThViaud QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 25 2005, 22:23)... mar. 10 janv. 2006, 11:07 Messensib A la suite de la commande d'un mécène, j'a... jeu. 19 janv. 2006, 06:15 ThViaud … on a dit illusions, pas hallucinations !
... jeu. 19 janv. 2006, 06:35 ThViaud Tiens, Messensib, j'ai pensé à toi quand j... ven. 20 janv. 2006, 05:01 Messensib QUOTE (ThViaud @ Jan 20 2006, 05:01)L'uto... ven. 20 janv. 2006, 06:46 ThViaud (Lève tôt , mais je suis un adepte de la sieste ... ven. 20 janv. 2006, 12:40 fypy 1 - je ne suis pas en Chine
2 - j'ai toujours ... sam. 21 janv. 2006, 11:08 ThViaud Quelques éléments pour clarifier
et là ! (Mau... mar. 24 janv. 2006, 05:43 fypy Merci pour ces liens.
1 - des exemples sonores av... mar. 24 janv. 2006, 08:06 Messensib Oui, Thomas, merci pour tes liens très intéressant... mer. 25 janv. 2006, 06:52 Messensib Ben, alors, on va en rester là ? Vous me faites de... mer. 1 févr. 2006, 23:27 ThViaud Pas eu beaucoup de temps à moi, (La Folle Journée ... jeu. 2 févr. 2006, 06:49 Messensib QUOTE (ThViaud @ Feb 2 2006, 06:49)Par contre... jeu. 2 févr. 2006, 09:12 ThViaud ( … m'a pas répondu, je le relance pendant les... lun. 10 avril 2006, 10:49
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