Le tempérament Musical. Partie 2., Article |
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Réponse(s)
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jeu. 8 déc. 2005, 10:17
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SuperHero
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QUOTE (Iridium.fr @ Dec 7 2005, 16:01) Hello !
On peut imaginer toute sortes de tempéraments égaux. Ceux qui m'intéressent sont • à octave juste où un demi-ton est la racine douziéme de 2 (le normal) les quintes y sont courtes • à quinte juste où un demi-ton est la racine septiéme de 3/2 (le Cordier) l'octave est trop grande • à 12e juste où un demi-ton est la racine dix-neuviéme de 3 (non référencé à ma connaissance) qui coupe la poire en deux.
Je suis pianiste, et j'ai demandé à mon accordeur de me faire un Cordier. il l'a un peu raté, il n'a pas de partition toute faite avec les battements, etc. C'est intéressant sur le plan du timbre, le piano est comme spatialisé, plus large, mais plus creux en médium. J'aimerais esayer le tempérament à douzième juste. Avez-vous essqayé des trucs comme ça ? Intéressant ! Non, je n'ai pas essayé... Après avoir interrogé plusieurs (bons) accordeurs de piano, il faut au moins 5 ans d'études avant de sortir dans le monde Si je me suis pas trompé dans mes calculs, voici les erreurs dans tes 3 cas par rapport à l'idéal ( Octave= 2 . Quinte= 3/2= 1,5. Tierce maj = 5/4 = 1,25. Tierce min. = 6/5 = 1,20). -1er cas (1/2 ton= racine 12ème de 2): Octave=2 Quinte= 1,4983 Erreur= -0,113 % Tierce maj = 1,2599 Erreur = + 0,79 % (c'est beaucoup) Tierce min = 1,892 erreur = - 0,9 % (!) -2ème cas (1/2 ton = racine 7ème de 3/2 - Cordier-) Octave= 2,00387 très acceptable quinte= juste Tierce maj =1,2607 Erreur= + 0,85 % tierce min = 1,1897 Erreur = - 1,09 % (!) -3ème cas (1/2 ton = racine 19ème de 3): Octave=2,00142 très acceptable. Quinte = 1,4989 Erreur = 0,073 % faible. Tierce maj = 1,2602 Erreur= + 0,81 % Tierce min = 1,1894 Erreur = - 0,89 % Donc, ce qu'on gagne d'un côté, on le perd de l'autre. Sur le papier, c'est pas vraiment significatif. L'erreur sur les tierces (et donc sur les sixtes) est toujours importante. C'est sans doute la raison pour laquelle il a fallu attendre le XIème (?) siècle pour admettre sa consonnance. Ou alors, comme dit CHRIS, pour s'y habituer (?) De plus, ce calcul est bien idéal, car l'"inharmonicité" des cordes du piano fait que les partiels ne sont pas des multiples exacts de la fondamentale. D'après le bouquin américain sur le piano que je cite, les partiels sont de plus en plus hauts que les multiples quand leur rang augmente... Je n'ai pas les moyens de mesurer ça précisément. CHRIS, je pense que je n'ai pas assez insisté sur le fait que notre système auditif, d'une part doit "apprendre" (ce que tu dis) et d'autre part, il a besoin de sons à évolution rapide. L'attaque est super importante, pas entendre des sinusoîdes. D'autre part, je suis un peu ébranlé par ton histoire d'accorder une guitare un peu plus haut que l'orchestre. Un chanteur qui chante plus bas (ça existe) et c'est pas mal. Mais pour moi, quand le soliste est plus haut que l'orchestre, c'est horrible  Bonne journée à tous et merci de votre intérêt.
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Oui, je connais ce site excellent (dep... sam. 10 déc. 2005, 14:37 mrleon Pas mal cet article.
Je suis d'accord avec d... sam. 10 déc. 2005, 16:40 marsu QUOTE PS Effectivement, ces dernières années la Me... sam. 10 déc. 2005, 18:18 marsu Pour ceux que l'interprétation sur instruments... sam. 10 déc. 2005, 18:30 Messensib QUOTE (mrleon @ Dec 10 2005, 17:40)Pas mal ce... dim. 11 déc. 2005, 08:15 Messensib QUOTE (marsu @ Dec 10 2005, 19:18)QUOTE PS Ef... dim. 11 déc. 2005, 10:10 marsu QUOTE Messensib Ecrit le Dec 11 2005, 10:10
QUOTE ... dim. 11 déc. 2005, 10:28 ericlc un copain flutiste m'avait fait un blind-test ... dim. 11 déc. 2005, 12:54 marsu Pour les versions de la messe en Si, la deuxième v... dim. 11 déc. 2005, 19:54 ThViaud QUOTE (marsu @ Dec 11 2005, 19:54)...Les comp... dim. 11 déc. 2005, 20:30 Messensib Enfer & Damnation Le piston (linéaire ou rota... lun. 12 déc. 2005, 07:39 fypy Bonjour
Sur les diapasons et la justesse, 2 chose... lun. 12 déc. 2005, 08:19 fypy QUOTE de Messensib :Pour la petite trompette aiguë... lun. 12 déc. 2005, 08:31 Messensib Très amusant et sans aucun doute, vrai, l'hist... lun. 12 déc. 2005, 17:07 fypy QUOTE de Marsu : En ce qui concerne le cor, ça a t... lun. 12 déc. 2005, 18:57 adalbert L'article - que je découve tardivement, nous s... dim. 5 févr. 2006, 14:27 Messensib Merci, adalbert, pour ton intérêt à mon très modes... lun. 6 févr. 2006, 12:17 ptilou QUOTE (Messensib @ Feb 6 2006, 12:17)... très... lun. 6 févr. 2006, 13:03 Messensib j'ai remarqué depuis longtemps que les génies ... lun. 6 févr. 2006, 20:27 ThViaud QUOTE (Messensib @ Feb 6 2006, 20:27)j'ai... lun. 6 févr. 2006, 22:42 Messensib La modestie, ça paye pas. Franchement, ça m'e... dim. 10 déc. 2006, 01:37 lepetitmartien Si au lieu de râler, tu en parlais peut-être au re... dim. 10 déc. 2006, 06:04 Messensib QUOTE (lepetitmartien @ dim 10 déc 2006, 06... dim. 10 déc. 2006, 08:18  lepetitmartien QUOTE (Messensib @ dim 10 déc 2006, 08:18... dim. 10 déc. 2006, 15:56
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