Doc Tv : Aide Sacem Musique Originale, tour d'horizon... |
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mar. 22 nov. 2005, 16:30
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Bonjour à tous, si ça avait échappé à certains d'entre vous, la Sacem a mis en place depuis Janvier 2005 une aide à la création de musique originale pour la télévision : fiction et documentaire. Détails : http://www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/co...tType=EDITORIAL(wow, les liens sacem du portail nouvelle formule...) J'ai eu l'occasion de rencontrer Gaël Marteau récemment, chargé de mission sur cette aide. Un fond de 300.000 euros annuels y a été dédié, et seulement 10 films sont elligibles en 2005, en raison, entre autres, des critères qui ne correspondent pas à 90% de la production française. - les docs 52mn n'y ont pas droit, 80 mn minimum. - dans le fonctionnement actuel, la prod doit verser 7 000 euros pour obtenir une aide de 3 500. - les musiques, si elles sont éditées, doivent l'être par un éditeur entièrement indépendant de la production. La Sacem se pose aujourd'hui la question de faire tomber ce dernier critère. Or, d'après mon expérience, quand il y a édition par la production, c'est que le film est promis à une belle diffusion, et qu'en général les moyens existent déjà pour la musique originale. Là où il me semble que nous avons vraiment besoin d'aide, c'est sur des productions pas riches, typiquement des co-prods France 3 Région, qui en général ne réclament pas l'édition, faute de moyens et d'une case de programmation qui rapporte beaucoup de droits. Exemple : si une telle prod arrive à mettre 1500 à 2000 euros pour la musique, ce qui nous condamme au home-studio, une aide équivalente de la Sacem pourrait être consacrée à nous faire sortir du home-studio pour valoriser nos créations avec de vrais musiciens, et nous permettrait d'envisager une exploitation ultérieure plus facilement, en musique de stock par exemple, où nombre d'utilisateurs ne sont plus très friands de MAO... Si vous vous sentez concernés, merci de vos réactions et du débat qui peut s'en suivre, que je souhaiterai faire remonter à la Sacem.
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Dans quel DD j'erre... Un peu par là.
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sam. 3 déc. 2005, 09:50
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QUOTE (Messensib @ Dec 3 2005, 06:20) 1° Je te trouve bien charitable. L'éditeur de musique n'est pas chargé de la disribution du film et il n'a pas interdit les States de changer la musique de "La marche de L'Empereur" 2° Je suis bien d'accord. 3° Tu as bien de la chance. JAMAIS un éditeur n'a fait ça pour moi. 4° Là, je ne suis pas compétent. Cependant, une gestion "floue" (tu veux dire prévaricatriste) supposerait que tous les membres de la Direction, "élue" et tournante, deviennent malhonnêtes (?) 5° Sacem menacée ? dysfonctionnement ? là, il faut expliquer. Et, comme disait l'autre: l'Europe, l'Europe, l'Europe..... Je ne vois pas vraiment l'avenir ... PS Le calculateur de JC Lemay: http://saceml.deepsound.net/baremestv.htmlmontre qu'heureusement les taux ne sont pas proportionnels à l'audience. Il n'a pas séparé DEP et DRM, et pour être concret, les DRM représentent environ 38% du total (DEP + DRM). Dans le meilleur des cas (Téléfilm ou Doc entre 20 h et 22 h 30 - coefficent de 5,5 x 4). Voici le total DEP + DRM par minute (taux de Janvier 2003): Arte: 173 € Canal+ : 470 € Fr 2 : 394 € Fr 3 national: 407 € Fr 5: 47 € (!) M 6: 122 € TF1: 346 € Si je prends seulement Fr 2 par exemple, et pour une moyenne de 20 mn de musique (pour un 90 mn), ça fait un total (DEP + DRM) de 51 700 F , dont 19 650 F pour l'éditeur. Même s'il est très gentil et espère des passages supplémentaires (et à quelle heure ?), il ne risquera guère plus.Et ça doit représenter moins de 0,5% du budget du film.... Il y a des compositeurs qui acceptent ça ? Bon, je ferais plombier si je ne touchais pas une retraite épatante PS Oh pardon, j'avais pas lu les posts précédents de Raffmax et de heral 1° Je parlais des producteurs de films-éditeurs notamment dans le docu. Bien souvent, cette part éditoriale leur rapporte plus que le film et sert à mettre en route d'autres projets. Pour "La marche de l'empereur", il y a un tas de closes dans un contrat de musique à l'image, particulièrement le droit de spin off et autres joyeusetés, qu'il faut négocier aprement. Un contrat est un cahier des charges entre deux intervenants, il faut le négocier point par point et cela n'a pas du etre le cas. 2° Nous sommes donc d'accord !! 3° Oui, je dois dire que je suis servi. Mais comme je l'ai dit, c'est une complicité globale, pas simplement une relation de travail. J'espère que cela pourra durer 4° Je crois que c'est plus pernicieux. Les systèmes de passe-droit, de financements douteux sont en place depuis longtemps. Quelques joyeux ont tenté de faire la lumière la dessus mais sans grands succés. 5° Oui, je crois que la Sacem est menacée. Le copyright et les économies anglo-Saxonnes, prédominante dans l'economie mondiale, poussent très fort. Le jeu vidéo, le P2P sont des brèches assez importantes dans lesquelles tous les acteurs de l'industrie voudraient s'engouffrer. Dysfonctionnements ? D'abord, les frais de gestions, qui selon des enquêtes sérieuses (faut que je retrouve un article du Courrier International ainsi que du Monde sur le rapport de controle des sociétés civiles) est très loin des 16-20% que l'on nous annonce mais qui réparti sur la Sacem et SDRM seraient vraisemblablement plus proches des 40%... Que dire de l'ensemble des irrépartis dont on ne nous parle jamais ? Que dire de la récupération des oeuvres diffusées à l'étranger ? Une calamité...Centraliser la gestion à l'echelle européenne permettrait au moins d'envisager le droit d'auteur sur un territoire plus vaste, ar à la Sacem, j'ai un peu le sentiment que ça n'existe pas... 3 ou 4 ans pour récupérer de la Belgique, de l'Allemagne, oublier l'Italie , j'en passe et des meilleurs. Que fait tout cet argent pendant des années ? Nous n'avons aucun moyen de controle, savoir ce qui est réellement prélevé, encaissé et tout et tout.., je trouve que c'est digne d'une république bananière. Alors oui, dysfonctionnement, le mot me semble adapté. Pour ton dernier point, je ne vois pas le problème. N'oublions pas que l'image coute cher, qu'aucun des intervants dans ce domaine ne touche de droits proportionnels, et que dans bien des cas les films ne rapportent pas un sou au producteur, juste de quoi relancer la machine. Je travaille actuellemnt sur une série animée ou les prodcteurs m'on donné un budget plutot sympa, j'ai une perspective d'exploitation assez importante, et les deux associés touchent péniblement le smic car boucler une prod, c pas si simple. Mon budget représente effectivement une part infime de la prod (dans les 0,5% comme tu le souligne) mais le bénéfice sur la longueur n'est pas si mauvais. Je vois les choses comme ça
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Les messages de ce sujet
zikayan Doc Tv : Aide Sacem Musique Originale mar. 22 nov. 2005, 16:30 zikayan Je précise par ailleurs que l'aide est pour l... mar. 22 nov. 2005, 16:41 lionel2p Y'a assez peu de prods qui n'editent pas, ... mer. 23 nov. 2005, 13:26 lionel2p Le format me semble etre également un frein, je pe... mer. 23 nov. 2005, 13:30 zikayan Tu as raison...
Je ne connais pas les chiffres mai... mer. 23 nov. 2005, 20:06 olafnoise QUOTE (zikayan @ Nov 23 2005, 21:06)Je ne con... mer. 23 nov. 2005, 21:17 zikayan QUOTE et j'aurais bien aimé avoir une petite a... jeu. 24 nov. 2005, 15:26 olafnoise QUOTE (zikayan @ Nov 24 2005, 16:26)Et pourqu... jeu. 24 nov. 2005, 19:26 lionel2p QUOTE Vu le montant des droits sur arte
T'en ... jeu. 24 nov. 2005, 19:56 heral QUOTE (zikayan @ Nov 22 2005, 17:30)- les doc... ven. 25 nov. 2005, 09:50 zikayan QUOTE pour la petite histoire, le doc sur la bosni... ven. 25 nov. 2005, 11:44 zikayan QUOTE quant au dernier point, foutaise, il suffira... ven. 25 nov. 2005, 12:22 heral QUOTE (zikayan @ Nov 25 2005, 13:22)QUOTE don... ven. 25 nov. 2005, 23:35 olafnoise QUOTE (heral @ Nov 26 2005, 00:35)alors peut ... sam. 26 nov. 2005, 09:20 lionel2p QUOTE Cette commission pourrait déjà détecter les ... sam. 26 nov. 2005, 09:48 heral QUOTE (lionel2p @ Nov 26 2005, 10:48)Quand au... sam. 26 nov. 2005, 10:09 lionel2p QUOTE toute aide est subjective. blink.gif
tu cro... sam. 26 nov. 2005, 10:51 rafmaxx QUOTE pourquoi ne pas imaginer par exemple un coef... sam. 26 nov. 2005, 11:19 lionel2p QUOTE Ou alors il faut que je me mette à jour et m... sam. 26 nov. 2005, 11:39 heral QUOTE (lionel2p @ Nov 26 2005, 11:51)Pour ce ... sam. 26 nov. 2005, 16:18 heral QUOTE (rafmaxx @ Nov 26 2005, 12:19)QUOTE pou... sam. 26 nov. 2005, 16:28 heral QUOTE (lionel2p @ Nov 26 2005, 10:48)Et puis ... sam. 26 nov. 2005, 16:31 rafmaxx Vous etes en train de traiter Bartok de marchand d... sam. 26 nov. 2005, 16:33 rafmaxx QUOTE (heral @ Nov 26 2005, 16:28)ça peut etr... sam. 26 nov. 2005, 16:35 lionel2p QUOTE (heral @ Ecrit le: Nov 26 2005, 16:31)... sam. 26 nov. 2005, 18:00 lionel2p QUOTE (heral @ Ecrit le: Nov 26 2005, 16:28)... sam. 26 nov. 2005, 18:07 lionel2p QUOTE bon, allez je prends 5mn et on en parle.
le... sam. 26 nov. 2005, 18:34 zikayan L'aide attribuée sur dossier plutôt que l... sam. 26 nov. 2005, 18:36 heral QUOTE (zikayan @ Nov 26 2005, 19:36)Ok, c... sam. 26 nov. 2005, 18:49 rafmaxx Faut viser Envoyé Special sam. 26 nov. 2005, 18:54 heral QUOTE (zikayan @ Nov 26 2005, 19:36)Par exemp... sam. 26 nov. 2005, 19:08 heral QUOTE (rafmaxx @ Nov 26 2005, 19:54)Faut vise... sam. 26 nov. 2005, 19:12 lionel2p QUOTE (heral @ Ecrit le: Nov 26 2005, 19:08)... sam. 26 nov. 2005, 19:54 heral QUOTE (lionel2p @ Nov 26 2005, 20:54)bref, qu... sam. 26 nov. 2005, 21:12 lionel2p QUOTE (heral @ Ecrit le: Nov 26 2005, 21:12)... sam. 26 nov. 2005, 22:04 zikayan QUOTE (lionel2p @ Ecrit le: Nov 26 2005, 22:... dim. 27 nov. 2005, 15:21 rafmaxx QUOTE (heral @ Nov 26 2005, 19:12)QUOTE (rafm... dim. 27 nov. 2005, 15:59 lionel2p QUOTE (zikayan @ Ecrit le: Nov 27 2005, 15:2... dim. 27 nov. 2005, 16:26 ericlc Bon les gars (zikayan et lionel2p) s'il vous p... dim. 27 nov. 2005, 16:38 rafmaxx QUOTE (lionel2p @ Nov 27 2005, 16:26)Je crois... dim. 27 nov. 2005, 17:19 heral QUOTE (lionel2p @ Nov 26 2005, 23:04)QUOTE (h... dim. 27 nov. 2005, 17:24 heral QUOTE (zikayan @ Nov 27 2005, 16:21)De toute ... dim. 27 nov. 2005, 17:42 heral QUOTE (rafmaxx @ Nov 27 2005, 18:19)Je ne sai... dim. 27 nov. 2005, 17:51 rafmaxx Pardon dim. 27 nov. 2005, 17:59 zikayan QUOTE (Heral @ Ecrit le Nov 27 2005, 17:42)c... dim. 27 nov. 2005, 18:21 zikayan QUOTE (Heral @ Ecrit le Nov 27 2005, 17:42)p... dim. 27 nov. 2005, 18:29 lionel2p QUOTE (heral @ Nov 27 2005, 16:24)QUOTE (lion... dim. 27 nov. 2005, 18:34 lionel2p QUOTE (heral @ Nov 27 2005, 16:24)ne ris pas.... dim. 27 nov. 2005, 18:46 Messensib En tant que vieux dinosaure, plus vraiment concern... dim. 27 nov. 2005, 21:16 heral QUOTE (Messensib @ Nov 27 2005, 22:16)J'é... dim. 27 nov. 2005, 21:30 heral QUOTE (lionel2p @ Nov 27 2005, 19:34)Une fict... dim. 27 nov. 2005, 21:40 heral QUOTE (zikayan @ Nov 27 2005, 19:21)Mais le c... dim. 27 nov. 2005, 21:43 lionel2p QUOTE (heral @ Nov 27 2005, 20:40)QUOTE (lion... lun. 28 nov. 2005, 00:19 heral QUOTE (lionel2p @ Nov 28 2005, 01:19)Pour le ... lun. 28 nov. 2005, 00:48 lionel2p QUOTE (heral @ Nov 27 2005, 23:48)QUOTE (lion... lun. 28 nov. 2005, 09:40 Messensib J'aimerais émettre un avis d'une grande na... jeu. 1 déc. 2005, 08:09 rafmaxx QUOTE (Messensib @ Dec 1 2005, 08:09)Aujourd... jeu. 1 déc. 2005, 08:54 heral je suis tellement d'accord avec messensib.
mai... jeu. 1 déc. 2005, 09:52 rafmaxx QUOTE (heral @ Dec 1 2005, 09:52)dans les cho... jeu. 1 déc. 2005, 09:56 lionel2p QUOTE (Messensib @ Dec 1 2005, 07:09)J'ai... jeu. 1 déc. 2005, 10:52 Messensib QUOTE (lionel2p @ Dec 1 2005, 11:52)1° On peu... sam. 3 déc. 2005, 07:20 rafmaxx QUOTE (Messensib @ Dec 3 2005, 07:20)PS Oh pa... sam. 3 déc. 2005, 08:15 rafmaxx au bout de sept pages de ce topic... j'ai l... sam. 3 déc. 2005, 10:40 heral QUOTE (rafmaxx @ Dec 3 2005, 11:40)Je me suis... sam. 3 déc. 2005, 11:37 heral QUOTE (rafmaxx @ Dec 3 2005, 11:40)- on a eu ... sam. 3 déc. 2005, 11:44 rafmaxx QUOTE (heral @ Dec 3 2005, 11:44)QUOTE (rafma... sam. 3 déc. 2005, 11:49 rafmaxx QUOTE (heral @ Dec 3 2005, 11:44)deux docs su... sam. 3 déc. 2005, 11:52 Messensib QUOTE (lionel2p @ Dec 3 2005, 10:50)etc.... J... sam. 3 déc. 2005, 19:25 marsu QUOTE 'ai lu beaucoup de c*nneries sur le Mond... sam. 3 déc. 2005, 21:35 lionel2p QUOTE (Messensib @ Dec 3 2005, 18:25)Comme di... sam. 3 déc. 2005, 23:24 zikayan ...
et ben... chaque fois qu'un sujet est la... dim. 4 déc. 2005, 20:08 lionel2p Bon vent Yan, et profites du soleil dim. 4 déc. 2005, 20:34 Messensib Fais gaffe, zikayan. Si tu pars trop longtemps, on... lun. 5 déc. 2005, 06:40 lionel2p QUOTE (Messensib @ Dec 5 2005, 05:40)Fais gaf... lun. 5 déc. 2005, 09:11 coordination UCMF Bonjour à tous
J'interviens sur ce forum en t... lun. 12 déc. 2005, 14:13 lionel2p Merci à l'UCMF pour ce post et toutes les préc... mar. 13 déc. 2005, 22:55 heral QUOTE (coordination UCMF @ Dec 12 2005, 15:13... ven. 16 déc. 2005, 02:57 lionel2p QUOTE (heral @ Dec 16 2005, 01:57)au fait, d... ven. 16 déc. 2005, 22:20
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