Doc Tv : Aide Sacem Musique Originale, tour d'horizon... |
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mar. 22 nov. 2005, 16:30
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Bonjour à tous, si ça avait échappé à certains d'entre vous, la Sacem a mis en place depuis Janvier 2005 une aide à la création de musique originale pour la télévision : fiction et documentaire. Détails : http://www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/co...tType=EDITORIAL(wow, les liens sacem du portail nouvelle formule...) J'ai eu l'occasion de rencontrer Gaël Marteau récemment, chargé de mission sur cette aide. Un fond de 300.000 euros annuels y a été dédié, et seulement 10 films sont elligibles en 2005, en raison, entre autres, des critères qui ne correspondent pas à 90% de la production française. - les docs 52mn n'y ont pas droit, 80 mn minimum. - dans le fonctionnement actuel, la prod doit verser 7 000 euros pour obtenir une aide de 3 500. - les musiques, si elles sont éditées, doivent l'être par un éditeur entièrement indépendant de la production. La Sacem se pose aujourd'hui la question de faire tomber ce dernier critère. Or, d'après mon expérience, quand il y a édition par la production, c'est que le film est promis à une belle diffusion, et qu'en général les moyens existent déjà pour la musique originale. Là où il me semble que nous avons vraiment besoin d'aide, c'est sur des productions pas riches, typiquement des co-prods France 3 Région, qui en général ne réclament pas l'édition, faute de moyens et d'une case de programmation qui rapporte beaucoup de droits. Exemple : si une telle prod arrive à mettre 1500 à 2000 euros pour la musique, ce qui nous condamme au home-studio, une aide équivalente de la Sacem pourrait être consacrée à nous faire sortir du home-studio pour valoriser nos créations avec de vrais musiciens, et nous permettrait d'envisager une exploitation ultérieure plus facilement, en musique de stock par exemple, où nombre d'utilisateurs ne sont plus très friands de MAO... Si vous vous sentez concernés, merci de vos réactions et du débat qui peut s'en suivre, que je souhaiterai faire remonter à la Sacem.
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Dans quel DD j'erre... Un peu par là.
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jeu. 1 déc. 2005, 10:52
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QUOTE (Messensib @ Dec 1 2005, 07:09) J'aimerais émettre un avis d'une grande naïveté, et totalement utopique, que vous me pardonnerez à cause de mon grand âge, mais qui me semble de simple bon sens. Pour "fabriquer" un film, un producteur doit payer, seulement pour l'image, des ouvriers; machinos, électros, costumiers, maquilleurs, monteurs(euses) etc.... égalements des artistes comédiens (je rajouterais bien le chef opérateur). Pour la bande son: un ingénieur du son pour le direct, monteur(euse) son accompagné ou suivi(e) de ce qu'on appelle la "post production". Je dois en oublier.... Mais le producteur ne paye pas les artistes musiciens, ni le chef, ni le studio musique. A aucun moment, la "fabrication" de la musique n'est incorporée dans le budget global. Sauf pour les super-productions (rares), le producteur se fout complètement de la musique (pas le réalisateur, le pauvre), à moins que ce soit un chanteur à la mode qui prend un arrangeur. Il faut remonter à quelque décennies pour comprendre: Des éditeurs sont venus voir les producteurs de films en leur disant: Ne vous occupez de rien, nous allons payer musiciens, studios et nous récupérerons notre mise sur notre part de DEP et DRM. Quand ? A une époque où il n'y avait pas de TV et où les musiciens ne coûtaient pas cher. Il me semble évident que c'est le producteur qui doit payer musiciens, studio, ou même le Macmusicien qui s'échine seul à sculpter ses sons et faire du "sur mesure". A l'origine, un éditeur (terme bien ambigü) de musique était uniquement chargé de l'impression sur papier. Les contrats de cession de mon époque ne parlaient que de ça. J'ignore si ces 4 pages ont changé. Comment les "éditeurs" ont-ils obtenu de toucher 1/3 des DEP et 1/2 des DRM ? Aujourd'hui, à quoi sert un "éditeur" de musique pour l'image ? (et j'ignore les magouilles des producs qui ont leur propre maison d'édition). A la limite, si c'est un "vrai" éditeur, il servira de banquier précautionneux qui s'attend à toucher 1/3 des DEP et 1/2 des DRM. Et pour la TV, c'est pas le Pérou et y-a du danger. Je me souviens d'une série de 4 x 90 mn qui n'est passée sur A2 qu'à 22 h 30 !!!! ( pauvre éditeur et pauvre de moi ) Une aide de la Sacem ? Bullsh*t . Question sans doute d'une grande stupidité: les droits d'auteurs (au moins une partie) sont-ils faits pour financer la fabrication d'une musique pour l'image ? .Bon, j'arrête, ça m'énerve (et j'ai pas tout dit...) Dans un prochain stade (ça va devenir trop cher en Europe de l'est), je vois bien un orchestre symphonique chinois dirigé en vidéo par un chef resté en France. On peut peut etre considèrer que le fait de coucher la musique sur la bande et assurer la distribution du film en France et à l'étranger est un travail d'édition, semblable à la distribution des partitions à l'époque. Malgré tout, le rôle de l'éditeur est aujourd'hui TROP central au sein de la sacem. Cette dernière a laissé rentrer le loup en acceptant des éditeurs-diffuseurs et je pense que les vrais pervers sont ceux-là. Je travaille avec un éditeur qui fait un réel travail de promotion de mon boulot, qui me fait avancer. Sans lui, je ne ferai pas le tiers du dixième de ce que je fais aujourd'hui. Il m'ouvre de réels horizons, une histoire d'amitié en plus. Je suis franchement heureux que cette personne profite de mon travail par le biais de la Sacem. Le travail d'éditeur n'est il pas de promouvoir une oeuvre, un répertoire, le travail d'un artiste ? En revanche, je vois également une mafia éditoriale bien en place et je dois avouer que la Sacem est complice. Mais la situation me semble plus complexe qu'elle n'y parait. Les diffuseurs sont les financiers de la Sacem. Cet état de fait, que l'on peut retrouver à tous les étages d'une société, crée des distortions évidentes. La Sacem gère des flux financiers colossaux, avec une gestion floue (la commission d'enquête des sociétés civiles a récemment déclarée : il nous est impossible de vérifier la Sacem et la Spedidam, il nous faudrait une équipe de 200 personnes. Mais en tout état de cause, la gestion de ces deux sociétés présentent de graves irrégularités qui vont à l'encontre de l'esprit pour lequel elle ont été crées. Façon polie de dire que les membres sont un peu oubliés). Cet argent est une manne pour les instances politiques et les groupe de lobby. De plus, je suis persuadé que la Sacem est menacée et elle le sait. Je pense que certains des dysfonctionnements sont une tentative de fuite en avant, une tentative d'echapper à une fin assez certaine. Je pense que le salut pourrait venir d'un raprochement européen des sociétés d'auteurs. Un bloc Sacem, PRS, GEMA, etc. D'une part, la gestion des oeuvres au niveau européen n'en serait que facilitée, ça pourrait aussi niveler les frais de gestion et mettre les irréguliers face à leur responsabilité et dissoudre un peu les pouvoirs trop établis. Il est est fortement question depuis un bout de temps et je suis certain que la Sacem freine des deux pieds. L'avenir nous le dira.
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zikayan Doc Tv : Aide Sacem Musique Originale mar. 22 nov. 2005, 16:30 zikayan Je précise par ailleurs que l'aide est pour l... mar. 22 nov. 2005, 16:41 lionel2p Y'a assez peu de prods qui n'editent pas, ... mer. 23 nov. 2005, 13:26 lionel2p Le format me semble etre également un frein, je pe... mer. 23 nov. 2005, 13:30 zikayan Tu as raison...
Je ne connais pas les chiffres mai... mer. 23 nov. 2005, 20:06 olafnoise QUOTE (zikayan @ Nov 23 2005, 21:06)Je ne con... mer. 23 nov. 2005, 21:17 zikayan QUOTE et j'aurais bien aimé avoir une petite a... jeu. 24 nov. 2005, 15:26 olafnoise QUOTE (zikayan @ Nov 24 2005, 16:26)Et pourqu... jeu. 24 nov. 2005, 19:26 lionel2p QUOTE Vu le montant des droits sur arte
T'en ... jeu. 24 nov. 2005, 19:56 heral QUOTE (zikayan @ Nov 22 2005, 17:30)- les doc... ven. 25 nov. 2005, 09:50 zikayan QUOTE pour la petite histoire, le doc sur la bosni... ven. 25 nov. 2005, 11:44 zikayan QUOTE quant au dernier point, foutaise, il suffira... ven. 25 nov. 2005, 12:22 heral QUOTE (zikayan @ Nov 25 2005, 13:22)QUOTE don... ven. 25 nov. 2005, 23:35 olafnoise QUOTE (heral @ Nov 26 2005, 00:35)alors peut ... sam. 26 nov. 2005, 09:20 lionel2p QUOTE Cette commission pourrait déjà détecter les ... sam. 26 nov. 2005, 09:48 heral QUOTE (lionel2p @ Nov 26 2005, 10:48)Quand au... sam. 26 nov. 2005, 10:09 lionel2p QUOTE toute aide est subjective. blink.gif
tu cro... sam. 26 nov. 2005, 10:51 rafmaxx QUOTE pourquoi ne pas imaginer par exemple un coef... sam. 26 nov. 2005, 11:19 lionel2p QUOTE Ou alors il faut que je me mette à jour et m... sam. 26 nov. 2005, 11:39 heral QUOTE (lionel2p @ Nov 26 2005, 11:51)Pour ce ... sam. 26 nov. 2005, 16:18 heral QUOTE (rafmaxx @ Nov 26 2005, 12:19)QUOTE pou... sam. 26 nov. 2005, 16:28 heral QUOTE (lionel2p @ Nov 26 2005, 10:48)Et puis ... sam. 26 nov. 2005, 16:31 rafmaxx Vous etes en train de traiter Bartok de marchand d... sam. 26 nov. 2005, 16:33 rafmaxx QUOTE (heral @ Nov 26 2005, 16:28)ça peut etr... sam. 26 nov. 2005, 16:35 lionel2p QUOTE (heral @ Ecrit le: Nov 26 2005, 16:31)... sam. 26 nov. 2005, 18:00 lionel2p QUOTE (heral @ Ecrit le: Nov 26 2005, 16:28)... sam. 26 nov. 2005, 18:07 lionel2p QUOTE bon, allez je prends 5mn et on en parle.
le... sam. 26 nov. 2005, 18:34 zikayan L'aide attribuée sur dossier plutôt que l... sam. 26 nov. 2005, 18:36 heral QUOTE (zikayan @ Nov 26 2005, 19:36)Ok, c... sam. 26 nov. 2005, 18:49 rafmaxx Faut viser Envoyé Special sam. 26 nov. 2005, 18:54 heral QUOTE (zikayan @ Nov 26 2005, 19:36)Par exemp... sam. 26 nov. 2005, 19:08 heral QUOTE (rafmaxx @ Nov 26 2005, 19:54)Faut vise... sam. 26 nov. 2005, 19:12 lionel2p QUOTE (heral @ Ecrit le: Nov 26 2005, 19:08)... sam. 26 nov. 2005, 19:54 heral QUOTE (lionel2p @ Nov 26 2005, 20:54)bref, qu... sam. 26 nov. 2005, 21:12 lionel2p QUOTE (heral @ Ecrit le: Nov 26 2005, 21:12)... sam. 26 nov. 2005, 22:04 zikayan QUOTE (lionel2p @ Ecrit le: Nov 26 2005, 22:... dim. 27 nov. 2005, 15:21 rafmaxx QUOTE (heral @ Nov 26 2005, 19:12)QUOTE (rafm... dim. 27 nov. 2005, 15:59 lionel2p QUOTE (zikayan @ Ecrit le: Nov 27 2005, 15:2... dim. 27 nov. 2005, 16:26 ericlc Bon les gars (zikayan et lionel2p) s'il vous p... dim. 27 nov. 2005, 16:38 rafmaxx QUOTE (lionel2p @ Nov 27 2005, 16:26)Je crois... dim. 27 nov. 2005, 17:19 heral QUOTE (lionel2p @ Nov 26 2005, 23:04)QUOTE (h... dim. 27 nov. 2005, 17:24 heral QUOTE (zikayan @ Nov 27 2005, 16:21)De toute ... dim. 27 nov. 2005, 17:42 heral QUOTE (rafmaxx @ Nov 27 2005, 18:19)Je ne sai... dim. 27 nov. 2005, 17:51 rafmaxx Pardon dim. 27 nov. 2005, 17:59 zikayan QUOTE (Heral @ Ecrit le Nov 27 2005, 17:42)c... dim. 27 nov. 2005, 18:21 zikayan QUOTE (Heral @ Ecrit le Nov 27 2005, 17:42)p... dim. 27 nov. 2005, 18:29 lionel2p QUOTE (heral @ Nov 27 2005, 16:24)QUOTE (lion... dim. 27 nov. 2005, 18:34 lionel2p QUOTE (heral @ Nov 27 2005, 16:24)ne ris pas.... dim. 27 nov. 2005, 18:46 Messensib En tant que vieux dinosaure, plus vraiment concern... dim. 27 nov. 2005, 21:16 heral QUOTE (Messensib @ Nov 27 2005, 22:16)J'é... dim. 27 nov. 2005, 21:30 heral QUOTE (lionel2p @ Nov 27 2005, 19:34)Une fict... dim. 27 nov. 2005, 21:40 heral QUOTE (zikayan @ Nov 27 2005, 19:21)Mais le c... dim. 27 nov. 2005, 21:43 lionel2p QUOTE (heral @ Nov 27 2005, 20:40)QUOTE (lion... lun. 28 nov. 2005, 00:19 heral QUOTE (lionel2p @ Nov 28 2005, 01:19)Pour le ... lun. 28 nov. 2005, 00:48 lionel2p QUOTE (heral @ Nov 27 2005, 23:48)QUOTE (lion... lun. 28 nov. 2005, 09:40 Messensib J'aimerais émettre un avis d'une grande na... jeu. 1 déc. 2005, 08:09 rafmaxx QUOTE (Messensib @ Dec 1 2005, 08:09)Aujourd... jeu. 1 déc. 2005, 08:54 heral je suis tellement d'accord avec messensib.
mai... jeu. 1 déc. 2005, 09:52 rafmaxx QUOTE (heral @ Dec 1 2005, 09:52)dans les cho... jeu. 1 déc. 2005, 09:56 Messensib QUOTE (lionel2p @ Dec 1 2005, 11:52)1° On peu... sam. 3 déc. 2005, 07:20 rafmaxx QUOTE (Messensib @ Dec 3 2005, 07:20)PS Oh pa... sam. 3 déc. 2005, 08:15 lionel2p QUOTE (Messensib @ Dec 3 2005, 06:20)1° Je te... sam. 3 déc. 2005, 09:50 rafmaxx au bout de sept pages de ce topic... j'ai l... sam. 3 déc. 2005, 10:40 heral QUOTE (rafmaxx @ Dec 3 2005, 11:40)Je me suis... sam. 3 déc. 2005, 11:37 heral QUOTE (rafmaxx @ Dec 3 2005, 11:40)- on a eu ... sam. 3 déc. 2005, 11:44 rafmaxx QUOTE (heral @ Dec 3 2005, 11:44)QUOTE (rafma... sam. 3 déc. 2005, 11:49 rafmaxx QUOTE (heral @ Dec 3 2005, 11:44)deux docs su... sam. 3 déc. 2005, 11:52 Messensib QUOTE (lionel2p @ Dec 3 2005, 10:50)etc.... J... sam. 3 déc. 2005, 19:25 marsu QUOTE 'ai lu beaucoup de c*nneries sur le Mond... sam. 3 déc. 2005, 21:35 lionel2p QUOTE (Messensib @ Dec 3 2005, 18:25)Comme di... sam. 3 déc. 2005, 23:24 zikayan ...
et ben... chaque fois qu'un sujet est la... dim. 4 déc. 2005, 20:08 lionel2p Bon vent Yan, et profites du soleil dim. 4 déc. 2005, 20:34 Messensib Fais gaffe, zikayan. Si tu pars trop longtemps, on... lun. 5 déc. 2005, 06:40 lionel2p QUOTE (Messensib @ Dec 5 2005, 05:40)Fais gaf... lun. 5 déc. 2005, 09:11 coordination UCMF Bonjour à tous
J'interviens sur ce forum en t... lun. 12 déc. 2005, 14:13 lionel2p Merci à l'UCMF pour ce post et toutes les préc... mar. 13 déc. 2005, 22:55 heral QUOTE (coordination UCMF @ Dec 12 2005, 15:13... ven. 16 déc. 2005, 02:57 lionel2p QUOTE (heral @ Dec 16 2005, 01:57)au fait, d... ven. 16 déc. 2005, 22:20
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