 Pas De Droit? |
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 ven. 12 sept. 2003, 16:54
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QUOTE (ANGELO MYSTERIOSO @ Sep 12 2003, 00:04) hey l'angelo mysterioso ! on t'as reconnu ! c'est toi qu'as fait la rythmique sur " badge " des Cream, hein ? avant de te faire piquer ta meuf par Clapton ... Bon d'ac, y a prscription ... qi tu comprrendfs rien a ce que je raconte, j'aimerais savoir pourquoi tu t'appelles comme ça ... mais je suis sur que tu sais ....
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brian Holden
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ven. 12 sept. 2003, 17:26
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QUOTE (gaillard @ Sep 11 2003, 17:25) Imaginons dans un resto de ttes façons vu que le restau paye un forfait de droits qui sont ensuite repartis en fonction des listes de diffusions radio..même si TU joues, tu touches pas de droits (sauf si le proprio fait une déclaration spéciale + paye les droits : don't dream...). Mais je suis de l'avis de Mr. T juste au dessus, le "pas de droits" est TRES loin d'être certain : - si tu ne touches à aucun échantillon, te contentant de la faire jouer soit en boucle soit aléatoirement, les droits reviennent à l'auteur d'origine des échantillons (en cherchant bien on peut même trouver des droits voisins...). pour ce qui est des sons ou morceaux de "démo", ils sont généralement "copyrightés" et sont en plus la proriété de l'éditeur du soft. Enfin notion importante pour toucher des droits, il faut que l'oeuvre soit "originale", donc l'originalité du musicien consiste à organiser-mettre en forme-arranger des éléments de ttes façons pré-existants (notes, rythmes, échantillons...) en affirmant sa volonté, son choix personnel, intellectuel etc. J'ai peur que cette condition impérative d'originalité=volonté=choix ne puisse pas être remplie quand on parle machine=aléatoire=hasard
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ven. 12 sept. 2003, 18:18
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QUOTE (gaillard @ Sep 12 2003, 18:20) Mais avec Band in a box la musique n'existe pas quand tu l'achetes. C'est pas le logiciel qui est concerné c'est sa production. Je suis à mon tour d'accord avec Clouvel, qui lui-même était d'accord avec moi... Je suis donc d'accord avec moi... chouette... j'm'aime bien... Donc, oui; mais non! Tu dis "la musique n'existe pas quand tu l'achète"... Je ne connais pas Band in a Box mais c'est bien un truc où tout les sons sont fournis?... Donc en le mettant en mode auto, tu utilise les sons fournis (créés) par le fabricants et en utilisant le mode Auto, tu utilise la technologie développée par ce même fabricant. Et toi (enfin pas toi mais le type de l'exemple), tu fais rien... Tu n'altère (dans le bon sens du terme) en rien des sons déjà existant et créés par un autre. Pour le reste, je vois pas bien ce que tu veux dire par "C'est pas le logiciel qui est concerné c'est sa production"... Ce qui est concerné ici, c'est l'usage de la licence qui t'es accordée par le fabricant de ce logiciel... T'autorise t'il à utiliser son outil (dont des sons) tel quel, sans autre intervention de ta part que de presser "Auto" puis "Play", et d'en tirer un quelconque profit?... Rien n'est moins sûr... Je suis pas sûr que la SACEM puisse te répondre; ils risquent justement de te renvoyer au contrat de licence du soft... C'est plus côté fabricant qu'il faudrait demander... ça serait intéressant d'ailleurs...
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sam. 13 sept. 2003, 01:04
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Je ne connais que la version démo 8 de band in a box, et apparement, c'est du midi, aussi pas de samples... il y a des styles de musique, des morceaux tout faits, aussi pas de droits sur les samples...! voilà la liste des "songs" : Beautiful Dreamer.MGH Beautiful River.MG2 Blue Hill Demo.SGU Blues Even Demo Song.SG7 Blues Shuffle Demo.SG6 Bossa Demo.SG4 Bouncy Demo.SGK Cha Cha Demo.SGJ Country 12\8 Demo.SG2 Country 4\4 Demo #1.SGU Country Demo.SG3 ERIK 2.MID ERIK 3.MID Ethnic Demo.SG5 Heavy Rock Demo.SGD Hip Hop 1 Demo.SGU Irish Demo.SGL Jay's Blues.MG1 Jazz Waltz Demo.SGH Light Rock Demo.SGB Medium Rock Demo.SGC Miami Sound Demo.SGE Milly Pop Demo.SGF Oh My Darling .MG8 Old Folks - with rests.MGU Old Folks At Home .MGU Pop Ballad 12\8 Demo.SGM Pop Ballad Demo.SG9 Rhumba Demo.SGI Rock Shuffle Demo.SGA She'll Be Coming.MG3 So Nice.MG1 SOLODEMO.SGU Swing Demo.SG1 The Look in Your Eye.MG4 Violet Voyage.MG1 Violet Voyage.MID-ERIK Waltz Demo.SG8 When Johnny .MGL Pour les droits concernant celles-ci, je me méfirais... il y a aussi des "solo démo" : 01B_TSAX.MGU 05MULTI.MGU 08WALTZ.MGU 09EVBOSA.MG4 102MULTI.MGU 103WALTZ.MGU 104MULTI.MG4 105MULTI.MGU 106MULTI.MGU 107MULTI.MGU 108FATSW.MGU 109MULTI.MGU 110DJANG.MGU 111NEWAG.MGU 13BLSPNO.MGU 17BL8PNO.MGU 23CTRYMK.MGU 24CTRYCH.MGU 25JC16.MGU 27MDQWLZ.MGU 40SHEAR.MGU 42SINGRS.MGU 45E_GARN.MGU 50JSMITH.MGU 59DJANG.MGU 64PMET16.MGU 68LIONEL.MGU 71BENNY.MGU 94NAT&LY.MGU CTL3DV2.DLL SONGLIST.DOC Des mélodies etc... Cela m' étonnerait que l' on puisse utiliser tout cela tel quel dans un endroit public... Enfin à vous de voir, je ne suis pas un spécialiste de ce domaine, demandez à un avocat de la sacem! 
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sam. 13 sept. 2003, 01:18
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Brian, t' es pas sympa, j' ai même été obligé de refaire les drums de ginger, la basse de jack, sans compter les solos d' éric qui fourchait tout le temps, le méllotron, etc... mais comme c' étaient des petits inconnus, je n' ai pas voulu leur faire de l' ombre, on se refait pas! C' est en direct de mon petit chateau à droite de Lucifer que j' envoie mes messages, avec Jim Clark à mes cotés que j' ai récemment rejoint, ce con ayant voulu absolument courrir une course de formule 2 à Hokenheim en 1968, ceci pour la somme de 500 livres sterling, pour un double champion du monde formule 1, ça fait un peu cheap ( c' est pas Schumarer qui ferait cela dans votre bas monde du xxi siècle!)... C' était un autre monde, les années 60, ceci dit pour énerver notre cher Mr T! Bon vent à tous!   
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sam. 13 sept. 2003, 11:27
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QUOTE (ANGELO MYSTERIOSO @ Sep 13 2003, 02:04) Je ne connais que la version démo 8 de band in a box, et apparement, c'est du midi, aussi pas de samples... il y a des styles de musique, des morceaux tout faits, aussi pas de droits sur les samples...! Attention, "c'est du midi" ne veut rien dire... Le midi n'est qu'un protocole déclenchant des sons... Chez moi, par exemple, j'ai un sampleur. Je déclenche ce sampleur via un clavier dont les notes sont enregistrées dans un séquenceur midi... ce n'est pas pour autant que si j'utilise des samples de morceaux connus je pourrais dire "ah ben non, j'ai rien à payer, c'est du midi!...". Si le terme de sample désigne effectivement plus fréquemment des bouts de musique existante que l'on échantillonne, la conception de ce terme est finalement très floue... On dit que Kontakt est un sampleur virtuel... S'il permet en effet d'utiliser des samples d'un peu tout et n'importe quoi, il est au départ livré avec des sons d'usine qui sont à la limite entre le sample et le son de synthèse... Dans le cas d'école donné au départ de ce sujet (Band in a Box), ce qui est discutable à mon sens, c'est l'emploi du mode aléatoire ou Auto... A l'inverse, si tu prends un clavier et que tu te sers des sons du logiciel mais en jouant avec tes dix doigts, c'est inattaquable. A voir. PS: et sinon, je reste très calme... (-;
Ce message a été modifié par Mr.T - sam. 13 sept. 2003, 11:29.
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sam. 13 sept. 2003, 12:33
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ouais, mais si tu fais un morceau en anatole .. tu programme l'anatole donc et le style ... disons twist , tieens ! la machine te fais un twist , donc une walkin bass avec 6eme, avec 1 mesure de chaque. do , lam, fa , et sol. et pont en Fa .
d'accord ? la musique ( enfin la vraie , quelquelle soit ), c'est des formules , plus ou moins sophistiques , des styles . ça c''est domaine public , bien sur ...si tu programmes des harmonies plus rares et des rythmes plus recherchés. disons un blues suedois tordu( genre alice blues et le reste ... ) ou le plan " la folia " par exemple ( c'est am/E7 + DO/Sol ) sur un 9/5 , ta chanson aura l'air plus rare ... surtout si tu " demandes " des riffs de cuivre en 11 plutôt que ds tierces bebetes etc .. etc.. et un solo de flute a la roland kirk plutot qu'un gros solo bertignac , un ralettendo qui monte en quarte augmentée plutôt que d'un ton etc...
band in the box ne fera que t'obeir . c'est toii qui cree .
Ce message a été modifié par brian holden - sam. 13 sept. 2003, 12:35.
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brian Holden
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sam. 13 sept. 2003, 18:57
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S tu samples tes basses sur bad, les voix sur Céline Dion et les drums sur Star académy, évidement tu risques d' avoir sur le dos les avocats de ces requins, pour peu qu' ils reconnaissent le tout dans ta soupe! Il parait qu' il y a des services spécialisés dans la surveillance de tout cela, dans les multinationales du type universal, mais bon en utilisant les instruments de quicktime, puisqu' il s' agit de gens qui se foutent des artistes auxquels tu as apparement affaire, ils ne doivent pas non plus entendre la différence entre quicktime et kontakt, ou quelques autres samples piqués çà et là comme c' est la mode depuis quelques années! Voilà pourquoi je disais "c' est du midi, aussi pas de problèmes!"... Et cela ne me viendrait tellement pas à l' esprit de voler des sons dans des musiques des autres que je n' y avais pas vraiment pensé! Dernière chose, la vie m' a appris à me méfier des gens qui disent ne pas vouloir s' emmerder avec les papiers, les réglements, en général, c' était toujours pour s' en affranchir des devoirs, par contre pour ce qui était des avantages, là ce n' était plus la même chose! La liberté du renard dans le poulailler, quoi! A toi de voir, qui sera le dindon de la farce, qui finira dans le frigo et qui sera à table à se faire servir, te rejettant du bout de la semelle quand tu en sera à mendier grace! Il est parfois sain de savoir faire régime maigre... Je viens de traverser une telle période de plusieurs mois, mais je ne regrette pas car on devient vite esclave de ce type de personnages, vu la médiocrité du revenu, entrainant une médiocrité dans la création, à cause du temps passé à celle-ci... C' est vite un cercle infernal... Mais je ne jetterais jamais la première pierre, sachant qui est la victime dans l' histoire, bien qu' il y ait un tant soit peu de complicité de cette dernière! Bon courage et compose nous un bon vieux blues du band in box slave user!  
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sam. 13 sept. 2003, 23:36
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QUOTE (ANGELO MYSTERIOSO @ Sep 13 2003, 19:57) ils ne doivent pas non plus entendre la différence entre quicktime et kontakt, Houla... T'as jamais utilisé Kontakt toi?!... Parceque comparer Kontakt à QT... Même qqlun qui n'aurait pas la feuille absolu saurait faire la différence... Alors les mecs qui ont conçu les samples, je te garantis qu'ils sont capables de les reconnaitre... Je te dis pas le nombre de fois où j'entends des pubs TV et où je sais précisément d'où viennent les sons. Pourtant c'est même pas moi qui les ai créés lesdits sons... Bon, ceci dit, c'est pas le fond du débat et, au final, je crois (j'ai pas tout compris au dernier message...) qu'on est d'accord... La licence... lisez la licence (quand y'en a une)... y'a qu'ça d'vrai...
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dim. 14 sept. 2003, 10:33
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QUOTE (gaillard @ Sep 13 2003, 12:05) j'ai l'impression que le droit d'auteur est pas mal secoué en ce moment. Le copyleft, la licence art libre ça c'est peut-etre bien, je sais pas, mais surtout des clients qui demandent du boulot libre de droit!! Ben non le copyleft et machin c'est pas bien, c'est même pas légal. C'est l'excuse à deux balles qu'on trouvé les types pour essayer maladroitement de justifier le fait qu'ils travaillent au noir ou sans signer (le partage, baba cool tout ça...). Je rappelle quand même que si un sociétaire Sacem est pris à ne pas déclarer ou à ne pas signer une de ses oeuvres, il est radié à vie. Il y a toujours eu du voyou moyen qui veut pas payer : ni charges, ni droits ni rien, il y en avait déjà il y a dix ans et je suppose que ca s'est sûrement pas arrangé. Moi à l'époque ca a été "non", point. Et le souci pour moi c'etait pas de mettre des pressions dans le frigo, c'etait de me payer un frigo (allez snif..). Donc perso j'en ai un peu marre du double-discours permanent : Le droit d'auteur, comme le statut d'intermittent, si on y tient, on le defend, et ferme. On tient pas un discours devant et le contraire derrière. Plus il y aura de monde pour refuser ce qui est inacceptable (le black, la non-signature), peut-être que les types hésiteront un peu plus avant d'exploiter les braves c..s que nous sommes. Ok il y aura tjrs 2/3 idiots qui n'ont rien compris qui accepteront de bosser au noir, et qui mettront le systeme en l'air...mais je préfère qu'il y en ait 2 ou 3 plutôt que 2000. because avec 2000 imbéciles, on a plus les moyens de refuser. Quand ils sont rares, oui on peut refuser. Donc j'aimerai bien qu'un minimum de gens rejoignent les rangs des imbéciles. Parce que pour le droit d'auteur comme pour les intermittents, c'est sympa d'avoir la "" "satisfaction"" immédiate" de bosser même au noir, par contre ca se paye toujours, et là les "abus", les intermittents vont les payer cher, et hélàs même très cher.
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dim. 14 sept. 2003, 16:07
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Dernièrement, j' ai fait des tests dans une discothèque pas loin de chez moi, passant trois versions d'un morceau de ma composition : Une en mp3, deux en cd audio aif 44,1 La 1ère aif était "normale", la seconde à 50% recomposée ( 2 instruments rajoutés, des effets en plus) et la mp3 à un tempo de 130 au lieu de 120! A part le disque jockey, tous ont crû que c' était les trois fois la même version, pourtant leur sono était assez bonne et pas saturée comme souvent... La clientèle : 18 à 55 piges, c' est une boite spécialisée dans les années soixantes... du moins les succès du showbiz d' alors, style nostalgie!... Donc plusieures dizaines de personnes n' y ont rien entendu de différents et je peux te dire que la différence est pourtant très sensible, presqu' autant qu' entre quicktime et kontakt ( que je connais un petit peu tout de même!! )... Peut-être qu' avec un de leurs tubes à la noix (Sheila, Claude François, etc...), ils auraient entendu la différence car il les connaissent par coeur, mais quand leurs feuilles de chou ne l' ont pas entendu cent cinquante fois dans la semaine...     
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dim. 14 sept. 2003, 16:18
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Rookie
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Au fait pour finir, cela ne veux pas dire que j' encourage le travail baclé, que je méprise le public, mais simplement qu' il ne faut pas prendre son cas pour une généralité, que chacun a ses propres sensibilités, que l' oreille musicale n' est pas une chose très partagée, tout comme la vue où là, les différences sont encore plus flagrantes, car l' éducation et surtout la vie courante actuelle n' encourage pas, mais alors pas du tout à ouvrir les yeux comme le fait au minimum tout artiste de l' image (cinéaste, photographe, peintre dessinateur, "grapheur", etc...), alors que les gens sont inondés de musiques via la FM, la télé, etc... Je suis persuadé même, qu' il faut faire du travail de qualité sans cesse meilleur, car il en reste toujours quelque chose, et surtout cela aide à se regarder dans la glace le matin, sans compter les avantages en matière de créativité, de facilités dans l' éxécution, etc... C' était simplement une manière de petite vengeance vis à vis de ce genre de beaufs dont il était question au départ du sujet, une manière de plaisanterie...
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dim. 14 sept. 2003, 19:00
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SuperHero
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QUOTE (Mr.T @ Sep 14 2003, 16:10) Band in a Box en mode Auto... Evidemment qu'ils reconnaitraient pas... Il s'agissait de savoir si le restaurateur et le "musicien" seraient dans leur bon droit... je pense que oui : - le soft pouvant à la limite être considéré comme un "lecteur" un peu évolué...tant que les échantillons sont "libres", sinon : fessée ! - par contre l'auteur du soft ayant développé l'aspect "jeu aléatoire" est-il "quelque part"...compositeur ? Et enfin pour qu'ils soient vraiment dans leur bon droit, après c'est la lecture intensive du contrat de licence (qui souvent donne pas beaucoup de droits à part celui de la fermer) qui le dira, soit le musicien est salarié et "joue" sur son propre ordinateur, soit c'est du mode auto total (comme les vieux pianos mécaniques..taxés) et il faudrait alors que ce soit le soft du restaurateur installé sur son ordinateur. enfin c'est un peu prise de tête mais pas idiot comme sujet....
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lun. 15 sept. 2003, 13:55
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J'ai trouvé dans les FAQ de Band in a Box la question et la réponse qui suivent :
(3-25) - Are the songs that I create using Band-in-a-Box copyrighted?
No, Band-in-a-Box didn't make the song, you did! Each time you press play, the song will be a little different, and the arrangement is yours. However, if you were to enter the chords and melody for "Fly me to the moon", that would be an obvious breach of intellectual property.
Je crois comprendre qu'en effet il n'y a pas de droits sur les "créations" Band in a Box, sauf bien sur si l'on reproduit un morceau déjà déposé.
En tout cas la réponse de la Sacem me conforte dans ma position d'auteur compositeur protégé chez notaire et qui ne paie pas de droits quand il les joue en public.
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C'est pas drôle tous les jours quand on pense au lundi...
et au mardi aussi.
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lun. 15 sept. 2003, 14:16
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Et si Band in a box reproduit par hasard, selon les lois de la probabilité, "fly me to the moon", ou "la danse des canards" ou la 2e de Mahler, ou "nini la chenille", que se passe t-il ? Ahaaa...hein, dites ?
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Ah.
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lun. 15 sept. 2003, 17:22
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Maniac Member
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QUOTE e "GRAND"public
est à 90% est en état d'écoute flottante, cad une écoute globale
sans réelle capacité de différenciation des composantes mélodiques et/ou rythmiques (rapidemment perçus comme trop abstraits etc); dans le tas il y en a m^me qui ne sont pas capables d'entendre une ligne mélodique (peuvent pas la rechanter), le sens du rythme c'est kif kif ... Mais bien sur. Ce n'est pas par ce qu'ils "n'entendent pas " les subtilit´es, qu'ils ne les ressentent pas. La musique de film est un bel exemple. Le cerveau est tellement occupé avec la vision que peu de monde est capable de decrire la musique à la fin du film, mais on sais tous quel impact elle peut avoir.
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If you want things to stay as they are, things will have to change.
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lun. 15 sept. 2003, 18:57
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SuperHero
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QUOTE (tulavu @ Sep 15 2003, 14:16) Et si Band in a box reproduit par hasard, selon les lois de la probabilité, "fly me to the moon", ou "la danse des canards" ou la 2e de Mahler, ou "nini la chenille", que se passe t-il ? Ahaaa...hein, dites ? y a deux ecoles ! celle qui pense que ça arrivera jamais ( une chance sur 3 O mille millions) et celle , la mienne, qui pense que tout ça c'est de la branlette de tamanoir : y a des harmonies données , y a longtemps que toutes les melodies et leurs variantes ont été exposées ... que toutes les suites d'accords envisageables en été tourneboulées dans tous les sens . Bref, on ecrit jamais une nouvelle chanson ... on en retrouve une qui existait déja . qu'on adapte , qu'on recree , ou on melange des trucs ... stand by me et don't play that song et what a night ... c'est la même chanson . hang on sloopy, louie louie , twist and shout et la bamba, c'en est une autre ... georgia on my mind , yesterday , love me please love me en est une autre encore ... le mec qu'a la pretention d'ecrire une nouvelle chanson, c'est ou un pretentieux ou un ignorant crasse ... pour ça toutes les histoires de sacem .... les beatles sont un exemple parfait .. dans " come together ", ils ont deguisé ' you can't catch me " , dans " obladi oblada", on voyait pas trop desmond dekker ... mais dans " my sweet lord ", ils ont pas assez caché " he's so fine " . voila ... PS : harrisson , je sais ! quand même ...
Ce message a été modifié par brian holden - lun. 15 sept. 2003, 18:58.
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brian Holden
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 mar. 16 sept. 2003, 08:37
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La madame est partie.
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QUOTE (Sophia @ Sep 15 2003, 17:22) QUOTE e "GRAND"public
est à 90% est en état d'écoute flottante, cad une écoute globale
sans réelle capacité de différenciation des composantes mélodiques et/ou rythmiques (rapidemment perçus comme trop abstraits etc); dans le tas il y en a m^me qui ne sont pas capables d'entendre une ligne mélodique (peuvent pas la rechanter), le sens du rythme c'est kif kif ... Mais bien sur. Ce n'est pas par ce qu'ils "n'entendent pas " les subtilit´es, qu'ils ne les ressentent pas. La musique de film est un bel exemple. Le cerveau est tellement occupé avec la vision que peu de monde est capable de decrire la musique à la fin du film, mais on sais tous quel impact elle peut avoir. oui, oui, tout à fait ... d'ailleurs c'est la vision qui occupe le plus de "cpu" dans le cerveau. fermez les yeux et vous entendrez mieux 
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La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!
Yodelhihoo. ;-)
NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
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mar. 16 sept. 2003, 20:08
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Salut mon poto T (je fais des infidélités à tek en venant ici!) Je connais band in a box, c'est un générateur d'arrangements midi qui fonctionne par algorithmes de styles. A moins de déposer des séquences d'accords ou des grilles de rythmes propre à certains styles, difficile de parler de droits d'auteurs dans la situation évoquée en début de thread. Si c'est Brian Eno qui a été l'un des pionniers de la musique générative (des algorithmes dont l'exécution en boucle n'est jamais identique mais toujours "identifiable"), c'est l'industrie du mobile qui va en faire ses choux gras.... sans engraisser les auteurs.... Vive lard. Découvrir tout ça ici : ici
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mar. 16 sept. 2003, 20:39
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QUOTE Si c'est Brian Eno qui a été l'un des pionniers de la musique générative Oui Eno avec ses stratégies obliques... Toutes ces histoires de droits d'auteur sont très occidentales... Comme l'idée de l'artiste "Créateur" ... Bon je m'en vais réecouter John Cage - qui d'ailleurs a tout pompé sur Satie qui déjà utilisait ses notes de blanchisserie pour déterminer certains paramètres de ses compositions...-
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 mer. 17 sept. 2003, 00:30
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Euh, le rapport entre SACEM & co et les formicavores parkinsoniens ? (ouf la SPA n'a rien vu) bon je passais… je vous annonce le grand retour du sujet du thread
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mer. 17 sept. 2003, 13:30
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QUOTE (brian holden @ Sep 15 2003, 19:57) et celle , la mienne, qui pense que tout ça c'est de la- CENSURé-: y a des harmonies données , y a longtemps que toutes les melodies et leurs variantes ont été exposées ... que toutes les suites d'accords envisageables en été tourneboulées dans tous les sens .
Bref, on ecrit jamais une nouvelle chanson ... on en retrouve une qui existait déja . qu'on adapte , qu'on recree , ou on melange des trucs ... Désolé brian, c'est faux. En 1970 un mec tenait ce discours devant de Roubaix et moi; de Roubaix s'est mis au piano, a joué un truc et lui a dit: "T'as d'jà entendu ça ? Moi je me suis contenté de lui calculer le nombre de combinaisons possibles avec disons une centaine de notes, même sans compter la métrique, parmi seulement 7 de la gamme. C'est un chiffre pharamineux, et même s'il n'y en a que un pour 10 000 d'audible, ça reste un chiffre pharamineux. C'est simplement qu'on utilise des recettes qui ont fait leur preuve. Mais de temps en temps, y-a des mecs qui osent. Les Beatles ont osé, Sheller ose encore. Je vous rappelle qu'à la SACEM, on dépose une ligne mélodique.(Oups, c'est vrai que ça semble avoir changé now)... Si vous pompez intégralement une musique peu connue qui ne passera qu'une fois, il y a très peu de chance que vous soyez inquiété. Et de toute façon, vous ne serez inquiétés que si votre plagiat a rapporté plein de fric. Stockhausen (?) et Xénakis ont déposé de la musique stochastique.( où il y a en partie du "hasard" ) Les droits SACEM, il y a les "commerçants" qui veulent pas les payer, et les auteurs qui aiment bien les toucher. De toutes façons, la SACEM, c'est comme ce que disait Churchill de la démocratie: C'est p't'être pas terrible, mais on n'a pas trouvé mieux. ALORS, MUSIQUE SANS DROITS, C'EST BON POUR QUI ?
Ce message a été modifié par Messensib - mer. 17 sept. 2003, 13:39.
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mer. 17 sept. 2003, 14:37
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QUOTE (Messensib @ Sep 17 2003, 14:30) C'est un chiffre pharamineux, et même s'il n'y en a que un pour 10 000 d'audible, ça reste un chiffre pharamineux. je dirais même plus, c'est éléfantesque! (je te taquine, Maurice!) ça ne saurait d'ailleurs tarder de devenir tamanoiresque avant d'être lazergunnizéd (à juste titre), une ptite suggestion à l'auteur du thread (j'ai oublié qui c'était désolé): il existe des musiques d'illustration libres de droits, pas forcément excessivement chères, achètes donc quelques cds, compile la mp3isation du tout, un lecteur de cd-mp3 portable en lecture aléatoire et hop! le tour est joué, non? j'ai encore dit une bêtise? (comment, une???!)
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mer. 17 sept. 2003, 15:01
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QUOTE (Messensib @ Sep 17 2003, 13:30) QUOTE (brian holden @ Sep 15 2003, 19:57) et celle , la mienne, qui pense que tout ça c'est de la- CENSURé-: y a des harmonies données , y a longtemps que toutes les melodies et leurs variantes ont été exposées ... que toutes les suites d'accords envisageables en été tourneboulées dans tous les sens .
Bref, on ecrit jamais une nouvelle chanson ... on en retrouve une qui existait déja . qu'on adapte , qu'on recree , ou on melange des trucs ... Désolé brian, c'est faux. En 1970 un mec tenait ce discours devant de Roubaix et moi; de Roubaix s'est mis au piano, a joué un truc et lui a dit: "T'as d'jà entendu ça ? Moi je me suis contenté de lui calculer le nombre de combinaisons possibles avec disons une centaine de notes, même sans compter la métrique, parmi seulement 7 de la gamme. C'est un chiffre pharamineux, et même s'il n'y en a que un pour 10 000 d'audible, ça reste un chiffre pharamineux. C'est simplement qu'on utilise des recettes qui ont fait leur preuve. Mais de temps en temps, y-a des mecs qui osent. Les Beatles ont osé, Sheller ose encore. Je vous rappelle qu'à la SACEM, on dépose une ligne mélodique.(Oups, c'est vrai que ça semble avoir changé now)... Si vous pompez intégralement une musique peu connue qui ne passera qu'une fois, il y a très peu de chance que vous soyez inquiété. Et de toute façon, vous ne serez inquiétés que si votre plagiat a rapporté plein de fric. Stockhausen (?) et Xénakis ont déposé de la musique stochastique.( où il y a en partie du "hasard" ) Les droits SACEM, il y a les "commerçants" qui veulent pas les payer, et les auteurs qui aiment bien les toucher. De toutes façons, la SACEM, c'est comme ce que disait Churchill de la démocratie: C'est p't'être pas terrible, mais on n'a pas trouvé mieux. ALORS, MUSIQUE SANS DROITS, C'EST BON POUR QUI ? pas d'accord, bien sur ! c'est pas parceque tu auras raccourci d'une triple croche une note de ta melodie qu'elle sera nouvelle, elle sera une variation d'un archetype .malgré tout le respect que je dois au regretté de Roubaix ... je lui retorque Stockausen! les dodecaphonistes !qu'ont voulu changer la donne, tellement ils etaient conscients de ça ... Ce que Sheller et les Beatles osent ( et c'est carrement de l'amour que j'ai pour eux ... faut pas s'y tromper ) c'est introduire dans des logiques traditionnelles , des plans plus " inhabituels " mais pas tombés de nulle part . Comme " in the heat of the night " n'est pas une nouvelle chanson par rapport a georgia ( et donc a nobody knows etc ... ) mais une variation plus sophistiquée sur l'archetype ... et le coup de la chanson jamais entendue .. qui rappelle rien .... tu joue a n'importe qui un Fa 7 M suivi d'un Resus 2 , tu l'arpeges et tu joues autour, et ça sonnera "inoui ". ou tu fais des clusters zarbi que tu resoud soudain quand même ... le tout sur un bon 11/3 pas clair ... ça fera la farce . enfin bref, Roubaix etait assez talentueux et malin pour ça . " non on a pas déja entendu ça " ... j'aurais bien aimé entendre le plan d'escroc ( c'est un compliment ... ) qu'a choisi le Roubaix sur ce coup là . Un de Roubaix Qui connaissait asez bien son debussy, son Satie et le reste ... pour savoir ce qui peut sonner " fresh " ... je sais plus qui disais ... y a qu'une dizaine de chansons . et des millions de variations . c'est un peu ce que je pense . et les beatles avouaient de grand coeur leurs pompages et autres inspirations ... mac cartney a toujours cru avoir révé yesterday ... jusque à ce que ... il a avoué , il y a trois ans , qu'il venait juste de comprendre recemment ... c'était "georgia" qu'il avait en tete .... si je te fais un do/mi7 ... je pourrais faire semblant de faire une nouvele chanson dessus... ça sera une variation d'un vieux plan . Voila . et il y a autre chose : pour qu'une chanson accroche , faut que les gens la reconnaissent ... donc qu'elle corresponde a un modele preexistant . même si tu la tweake un peu pour qu'elle ait l'air differente, même si tu mets une section d'helicons dessus et des theremins en canon pour deguiser l'emprunt ... Kurt weil, c''est ça : vieille rengaine ( géniale, bien sur ) et harmonies a coucher dehors .et orchestrations inattendues . pas pour ça qu'il a inventé la 8 eme note . en allant plus loin ..Listz n'a pas inventé la 11 eme ... il l'a retrouvé . OK ? plus t'es doué, plus t'as d'oreille et de culture,plus tu " retrouves " ... mais la chanson " nouvelle " ... tu parles !
Ce message a été modifié par brian holden - mer. 17 sept. 2003, 15:05.
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brian Holden
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mer. 17 sept. 2003, 16:27
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SuperHero
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Non mais d'accord, brian (il faudrait que je te cites en entier) si qqu'un s'inspire de qque chose ( sans plagiat éhonté) et en fait une "différente" (jai pas dit "mieux") mais aussi intéressante parce que plus sophistiquée, ou parfois avec des ellipses ou des sous-entendus qu'on a plus besoin d'expliquer, ça s'appelle le "progrès". Bien sur, la musique "populaire contemporaine" (on sait plus comment l'appeler..) celle de tous les jours, est toujours dans le carcan de la gamme occidentale, et à mon avis, ça ne risque pas de s'arrêter avant longtemps. Mais regarde la complexité des harmos des chansons américaines des années 30, les standards qu'on ne joue plus maintenant avec les vraies harmos (c'est trop compliqué...), les chansons françaises de Marguerite Monod pour Damia, j'en passe pour arriver à Jean-Claude Vannier avec des harmos ou des métriques inattendues. Y-a un mec aussi, Gérard Kawcsynski, que je ne connais pas et qui a pondu au moins 2 musiques de chansons que j'adore: " J'ai eu 30 ans" par J. clerc et "l'attente" de F.Hardy. J'ai entendu parler de lui parce qu'on était souvent en concurrence sur des pubs. Ben je ne vois pas pourquoi on s'est arrêté d'innover parce que, je te le dis, il y a encore plein de choses à trouver, mais voilà, on a peur que ce soit trop compliqué pour le "grand"public. Pour la musique dite "classique" que j'appelais 'en queue de pie" (ça a changé) on rabâche pour la 1525 ème fois les tartes à la crême du 19ème, et pratiquement rien du 20ème siècle, le baroque avec des instruments d'époque (pauvres musicos..) Bon, je me suis perdu en route..... Non, il y plein de choses nouvelles à faire. Surtout ryhmiquement, d'ailleurs, ou j'entend pratiquement la même chose depuis 30 ans. Enfin bref, je suis sûr que t'écoutes une chanson d'aujourd'hui, t'es capable comme moi de prévoir ce qui va se passer au moins 2 mesures à l'avance... A suivre, je sais plus ce que je voulais dire...
Ce message a été modifié par Messensib - mer. 17 sept. 2003, 16:30.
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 jeu. 9 oct. 2003, 06:53
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Maniac Member
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QUOTE (Sophia @ Sep 15 2003, 18:22) QUOTE e "GRAND"public
est à 90% est en état d'écoute flottante, cad une écoute globale
sans réelle capacité de différenciation des composantes mélodiques et/ou rythmiques (rapidemment perçus comme trop abstraits etc); dans le tas il y en a m^me qui ne sont pas capables d'entendre une ligne mélodique (peuvent pas la rechanter), le sens du rythme c'est kif kif ... Mais bien sur. Ce n'est pas par ce qu'ils "n'entendent pas " les subtilit´es, qu'ils ne les ressentent pas. La musique de film est un bel exemple. Le cerveau est tellement occupé avec la vision que peu de monde est capable de decrire la musique à la fin du film, mais on sais tous quel impact elle peut avoir. Merci Sophia ! et Kiki j'ai pue expérimenter ça de nombreuses fois sur un large éventaille de personnes très diférentes, et pour la grande majorité, ils ne "comprennent" pas, ne "voient" pas mais ils ressentent et ils apprécient ! et c'est tout ce que l'on souhaite en composant pour un public, quel qu'il soit (bah oui tout le monde n'est pas musicien...) personnellement je m'attache toujours à des détails si précis que je te défis de les percevoir ! je les connais parfaitement, sur enregistrement jusqu'au sample pres parfois, je vais bien plus loin que mon audition pour produire certains effets sur mes oeuvre "personnelles". le résultat parcontre, lui, s'entends parfaitement, même si mon meilleur ami, comme beaucoup me dit que je surestime peut etre beaucoup les "gens". de toute manière la subtilité ne dois pas etre percue, si non c'est raté ! elle doit etre ressentie. et je ne compose pas pour que ma musique soit "analysée par des esprits", si précise soit-elle. ce serait comme "penser pour etre psychanalisé", un truc du genre... c'est frustrant ? bah il n'y a qu'à "penser bien" pour etre analyser... mais personnellement je pense qu'il est une erreur de chercher la reconnaisssance dans la création... chercher à toucher serait plus juste à mon gout. (chacun son avis sur la chose) (je fais un bisou à kiki pour pas qu'elle se fache! on n'est juste pas d'accord ladessus )
Ce message a été modifié par LaPanthereRose - jeu. 9 oct. 2003, 06:59.
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jeu. 9 oct. 2003, 08:45
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Moderateur Bouffon
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QUOTE (LaPanthereRose @ Oct 9 2003, 07:53) ... c'est tout ce que l'on souhaite en composant pour un public, quel qu'il soit heu......osX panther rose, tu composes pour un public, toi?
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le heral, parce que je le vaurien
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jeu. 9 oct. 2003, 09:30
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Maniac Member
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bah tiens.. je compose pourquoi ? - parce que sans argent je me retrouverai bien mal... - pour des commandes - parfois j'accepte pour le projet et non pour l'argent - pour moi (j'en ai "besoin", c'est une drogue pour moi) - pour (parceque) les gens qui vont écouter oui ! biensur ! si je veux faire passer quelque chose il faut que celà marche ! admettons, une scene ou il ne se passe rien encore... la musique anticipe l'action... elle fait monter la tension.... .. . .. . .. . .. .. ... ..... ............ et .. d'un COUP !!!!! elle J'AILLIE, et explose en même temps que l'évenement se produit. toute l'ambiance qu'apporte la musique à ce que l'ont (le public) voit, l'emotion, se qu'il ne "voit" pas avec ses yeux, etc, s'il n'y avait pas de public... je n'aurai rien à faire, tout ça resterait dans mon imaginaire ou bien je le ferai par "obligation" ou juste pour "concretiser" mon imagination... mais ça ne servirai à rien ! je ne sais pas ce qui n'est pas clair... je ne dis pas que je " m'adapte " à eux, je suis plus ou moins obligé de faire un travail adapté MAIS, c'est : à l'oeuvre elle-même et souvent à la volonté de son Auteur (ça doit lui convenir autant qu'à moi). ensuite on espère que ça plaira, au puiblic, biensur. Sans lui rien de tout ça n'existerait. mis à part les questions d'argent : qui voudrait composer pour des sales vides ? (pas moi en tout cas) ce que je veux dire par "pour un public" c'est que je compose pour que ma musique soit entendu, que ça apporte quelque chose de nouveau à l'oeuvre, mon interpretation, la façon dont je la concois, mes propres sentiments, ma propre vision (pas que la mienne bien souvent, car je ne suis qu'uniquement le compositeur), mon propre esprit, s'il n'y avait pas de public, ça n'aurait plus de sens pour moi. je ne dis pas non plus pour "mon public", pour "un" public, qui n'est jamais le même. un peu comme si je peignai des toiles que j'exposerai, le public paierait pour voir. je compose pour beaucoup de gens, et de raisons différentes, dasn des sens diférents, oui. (et le but artistique ne se resume pas pour moi à la prouesse ni au chalenge de faire telle chose avec le "son", des instruments, beaucoup plus au résultat, mon but, c'est le but de mon travail en somme) ! suis-je clair ? (jamais, me diriez-vous )
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jeu. 9 oct. 2003, 09:58
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Maniac Member
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je veille beaucoup à ce que ma musique soit le plus expressive possible (l'auditeur ayant toute sa part d'interpretation, sa receptivité, ...) et si je voulais exprimer un seniment de solitude, voilà, par exemple d'un personnage qui se sent extremmement seul dans une foulle, et si tout le modne me disait "je ne comprends pas pourquoi, tout d'un coup, elle est heureuse de se retrouver dans la foule" je me dirai "merde ! il y a un gros probleme..." et je serai obligé de refaire. (ne serait-ce que pour que celà fonctionne, et avec justesse).
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jeu. 9 oct. 2003, 11:05
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La madame est partie.
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QUOTE (LaPanthereRose @ Oct 9 2003, 10:41) ! ! je n'allait pas non plus décrire toutes les parties et coller un manuscrit ! (pas finit de me charier ?? non mais ! ) alors les cordes antame un magma, une athmosphere lourde, pesante, le sstressse..... augmente.., 1 coup d'archet furtif des violons/ puis un second.. enchainement sur du 6/8 T°+ rapide. et +1/2 ton, contr-b. long., unisson, pp---, (T° presto),--p---mp-- et stacc. (mf) (les v-cell de + en + rythmés), ensuite v-cell, (idem) tjrs cresc. puis dans la continuité timp. lento, à intervales assez esapacé, accel. cresc. itoo, puis les altos, symb. rev. (mp) les V1 et V2, .. , montée en fleche ! (les cuivres!) mélangé à 1 picc.. PAAAAF ! (Orch. !!!) silence... (gros plan sur Madame Kiki le visage décomposé______ ) le telephone sonne. va repondre et fout moi la paix! ( bizouille ) non, non je suis toute Ouîe ! et j'ai un super lifting pour tenir la route, tu parles! Bon revenons à nos moutonsssssssss svp.
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La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!
Yodelhihoo. ;-)
NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
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jeu. 9 oct. 2003, 11:12
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QUOTE (miss kiki @ Oct 9 2003, 10:52) QUOTE (LaPanthereRose @ Oct 9 2003, 09:30) admettons, une scene ou il ne se passe rien encore... la musique anticipe l'action... elle fait monter la tension.... .. . .. . .. . .. .. ... ..... ............ et .. d'un COUP !!!!! elle J'AILLIE, et explose en même temps que l'évenement se produit. Ahhhhhhh! c'était donc ça la musique bruitiste ! ....tension, jaillir et explose bruitiste ou précoce ????
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jeu. 9 oct. 2003, 12:32
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QUOTE (yaumguy @ Sep 16 2003, 21:39) Toutes ces histoires de droits d'auteur sont très occidentales... Je ne sais pas où tu veux en venir. Déjà les USA ne seraient pas "occidentales"(taux). Demande à Sophia comment se passe le copyright. En principe, un auteur, c'est ququ'un qui n'a besoin que de papier et de crayons. Et c'est en France que ces gens ont commencé et obtenu d'être payés. Et de quelles musiques on parle ? Du dernier groupe qui a composé, joué, et vendu x millions de CD(ils touchent des royalties en + des DDA) à la foule inculte (c'est pas sa faute, on ne fait rien pour la cultiver) ou des quelques malheureux qui essayent d'innover, vivotent avec qques subventions et ne sont jamais joués. La foule (moi y-compris) est quasiment en retard d'un siècle pour la musique dite "sérieuse". Et je ne suis pas le seul à penser que la musique "contemporaine populaire" aux mains de conglomérats est en pleine stagnation, voire régression. Et pour les droits d'auteur, avec l'Europe, l'internet et la chose-dialisation, ça m'étonnerais pas que les auteurs soient bientôt payés au forfait, suivant ce qu'ils ont fait gagner auparavent....
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