 Un Monitoring Plus Grâve Mais Pas Triste, 1030 + 7070 versus HR824 |
|
|
3 Pages 
1 2 3 >
|
 |
Réponse(s)
(1 - 25)
|
|
  jeu. 4 sept. 2003, 05:25
|
Moderator In Chief (MIC)
Groupe : Editors
Messages : 15,189
Inscrit : 23 déc. 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 2,758
|
euh… ta pièce est comment ? (forme, taille) parce que les 824 risquent de te créer plus de problèmes si la pièce est petite que t'aider vraiment… Le 7060 suffirait peut-être sinon  c'est déjà assez gros
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
jeu. 4 sept. 2003, 07:04
|
Hero
Groupe : Members
Messages : 1,143
Inscrit : 04 août 02
Lieu : SUD OUEST - FR
Membre no 6,568
|
Ah, salut LPM... ben la pièce fait 3x5x2,6(h). QUOTE les 824 risquent de te créer plus de problèmes si la pièce est petite que t'aider vraiment… Peux-tu m'expliquer ? Je croyais qu'il était plus difficile de régler un système 2+1 qu'une simple paire de moniteur et cela quelque soit la dimension de la pièce. Les 7060 conviendrait aussi mais ce sont les 7070 qui sont recommandés par Genelec pour un système 5+1. Faudra bien qu j'y vienne aussi au multi canal, donc et vu que le difference de prix est de 300 brouzouffes, ça sera plutôt 7070.
--------------------
déformation professionnelle
|
|
|
|
|
|
|
|
jeu. 4 sept. 2003, 21:17
|
Maniac Member
Groupe : Members
Messages : 659
Inscrit : 06 mars 03
Lieu : Qwerty - FR
Membre no 13,774
|
gna bon 824   bon, si tu veux monitorer de graves gâteries, pardon de grasses graveries  ça vaut le coup de te faire suer à régler un bon sub... sans prétendre avoir la science infuse (loin de là) et très humblement, ce que je ferais à ta place, c'est une comparaison 824/1030 avec des cd que t'aime bien et que tu connais parfaitement -sans caisson-. la question du caisson vient après, suivant le(s) style(s) que tu pratiques, sachant qu'on aurait tendance à en mettre "de trop" sur des systèmes à "trop bon" rendement dans ce bas du spectre...  personnellement, je suis parti du principe que la plus grande dimension de ma pièce (diagonale) étant (de tête) la correspondance de 45 Hz (la flemme de faire le calcul inverse ), inutile de faire travailler un caisson entre 20 et 40 Hz... mes digital design descendant à 50 Hz largement suffisants pour faire de la variète 
--------------------
à+, theone
"Ah! Quel beau métier, plombier!"
|
|
|
|
|
|
|
|
ven. 5 sept. 2003, 04:50
|
Moderator In Chief (MIC)
Groupe : Editors
Messages : 15,189
Inscrit : 23 déc. 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 2,758
|
Tigrou, plus tu nous parle de tes expériences avec les 824 plus je me dis que tu est habitué aux NS10 Tu compense inconsciemment ce qui n'a pas à l'être. Ceci dit, l'important est que chacun finisse par y arriver. En tout cas mes 824 sont à l'espace des Blancs Manteaux pour les Rendez-Vous Electroniques et elles font vraiment du bruit ces chtiottes Pour revenir à nos moutons, mozar tu as quand même une pièce relativement petite (la mienne est pire et tend au pire cas de figure) avec 2 dimensions en rapport arythmétique. dangerous… l'avantage d'un caisson serait de te permettre une souplesse de placement pour éviter les ondes stagnantes dues à la résonnance de la pièce (les graves ne sont pas directionnelles et tant que tu conserve une distance alignée en temps avec les enceintes c'est bon)(bref un positionnement plaçant les trous et les emphases hors de ton sweet spot tout en étant à la même distance de tes oreilles que les moniteurs. Avec des enceintes seules tu te simplifie le pb de base mais la solution risque d'être plus difficile à trouver. Plus tu descends bas dans une petite pièce plus le risque est grand. En plus comme tu te lance en 5.1… et là le placement des différentes enceintes est vraiment péchu si l'on veut que ce soit nickel. (désolé je me cantonne aux pb de stéréo ça me suffit bon si j'allais dodo moi
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
ven. 5 sept. 2003, 20:12
|
Maniac Member
Groupe : Members
Messages : 659
Inscrit : 06 mars 03
Lieu : Qwerty - FR
Membre no 13,774
|
QUOTE (lepetitmartien @ Sep 5 2003, 05:50) En tout cas mes 824 sont à l'espace des Blancs Manteaux pour les Rendez-Vous Electroniques et elles font vraiment du bruit ces chtiottes ouf! à une faute de frappe près, on était dans la m***?e j'ai jamais pu me faire aux ns10, et j'aime l'idée de bosser avec des enceintes sur lesquelles j'apprécie d'écouter de la musique. les 824 sont flatteuses, généreuses et débordantes (de partout, avec leurs petits switches si sexy ) Danger, danger
--------------------
à+, theone
"Ah! Quel beau métier, plombier!"
|
|
|
|
|
|
|
|
sam. 6 sept. 2003, 12:40
|
Maniac Member
Groupe : Members
Messages : 659
Inscrit : 06 mars 03
Lieu : Qwerty - FR
Membre no 13,774
|
le côté "fiable" de ns10 est appréciable. le problème c'est qu'après une journée la tête dedans, j'ai besoin de 8 jours de repos/diète pour m'en remettre! rassure-toi, ti , par prudence j'ai des nsp5 en complément de digital design, des monoparleurs large bande triangulaires, une minichaine de grande marque, des hp d'imac, un autoradio pourrave, des grosses danoises hifi....
--------------------
à+, theone
"Ah! Quel beau métier, plombier!"
|
|
|
|
|
|
|
|
dim. 7 sept. 2003, 12:09
|
Maniac Member
Groupe : Members
Messages : 929
Inscrit : 10 août 03
Lieu : Versailles - FR
Membre no 22,760
|
Un renseignement please... J'ai une paire de NS-10 et des bonnes vieilles JBL 3 voies des années 70, avec qui j'ai grandi (ce sont elles qui m'ont élevé ). Les 4 enceintes sont reliées à un ampli SONY professionel fin seventies, lui aussi. 15 kilos pour 3U, de gros radiateurs, du bon matos (à moins qu'il aient mis des briques dedans, je sais pas). Bon, tout cela est sûrement loin d'être neutre, mais pour l'instant je n'y travaille pas dessus pour du broadcast ou autre production qui nécessiterait de repérer très précisement tel ou tel problème de phase ou de fréquence. Je pense avoir une oreille à peu près décente, et je peux vous dire que les JBL montent très haut et descendent assez bas, tout en gardant une belle homogénéité sur tout le spectre, même à volume assourdissant (pour dire qu'il y a de la réserve, of course je monitore pas à fond les gamelles). J'ai testé l'écoute de bon nombre de prods et l'image stéréo est bien large, avec une définition très correcte des fréquences. Le syndrome du shaker, du tambourine, ou de la backing guitar qu'on découvre tout à coup alors qu'on croyait connaître le morceau par coeur... BREF ! L'écoute "Rolls-Royce", ça va (même si on fait laaargement mieux et plus respectueux du son originel). Ma question est : Qu'est-ce que je dois "comprendre" du son que délivrent les NS-10 ? A quoi servent-elles exactement ? Pas à sonner, à mon humble avis Il me semble que : - Les transitoires d'attaque semblent beaucoup plus tranchantes, - Les niveaux me donnent l'impression d'être passés dans un expanseur (les ff sont fff et les pp sont ppp) - Comme le son dans sa globalité est ramené aux médiums, on peut se focaliser sur les fréquences des réverbs, dont on entend plus distinctement les queues. Mais qu'en pensent les pros ? (à part rigoler de ce que j'écris )
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
dim. 7 sept. 2003, 13:01
|
SuperHero
Groupe : Members
Messages : 9,465
Inscrit : 04 nov. 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 2,244
|
Les NS10, faut les prendre pour ce qu'elles sont, le Barco du son... Barco?... Tu vois?... Les moniteurs vidéo utilisés en montage ou truquage image (c'est ça ou les Sony)... Ca va pas te "rechauffer" les couleurs, ça te les refroidira pas non plus, c'est juste une sorte d'image dramatiquement plate mais assez fidèle à la source.
Comme on dit depuis des décennies, "si ça sonne bien sur les NS10, ça sonnera bien partout"... Ce qui est, bien entendu, une demi vérité... Tu peux, par exemple, complètement passer à côté d'une fréquence grave "bouillasse" qui ruinera ton mix, surtout s'il est écouté plus tard sur un systême Home Cinéma équipé d'un sub.
La seule vérité vraie, c'est d'avoir un max d'écoutes différentes (des grosses graves, des petites teigneuses Mid/aigu, des moyennes flatteuses dans les médiums et ainsi de suite, des toutes pourris...).
C'est idem à l'image... Les truquistes ont toujours au moins à dispo un Barco, l'écran informatique de la bécane elle-même (Flame, Edit Box &co) et un téléviseur de base.
Le tout est, après, de faire une moyenne de tout ça en faisant, forcément, des compromis...
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
dim. 7 sept. 2003, 20:23
|
Senior Member
Groupe : Members
Messages : 211
Inscrit : 09 août 02
Lieu : Bagnolet - FR
Membre no 6,717
|
J'ajouterai qu'il y a un adage d'ingé son à propos des NS-10 : "Qu'est-ce qu'on en chie, mais si ça sonne là-dessus, ça sonne partout !"... Pour en revenir au sujet, je suis assez d'accord avec T, à savoir que je trouve les 824 bien trop flatteuses, presque hifi... Difficile de travailler les basses sans se tromper (et moi je n'ai pas de NS-10, comme quoi...), elles me rappellent, de ce point de vue, certaines KRK qui avaient le même défaut. En revanche, avec les 1030 (que je possède) il faut effectivement éviter les trop petits espaces (j'ai eu l'occaz de prêter les miennes à un pote dont le studio doit faire 10m2, c'était très vite le zoo et je ne les ai pas reconnues), mais je dois reconnaitre que je ne suis jamais surpris lorsque j'écoute mes mix sur de la hifi, un PC soundBlaster, un poste Philips à 100 euros, un autoradio, que sais-je, c'est conforme, et c'est justement bien ce que je demande à des monitors. A mon sens il faut éviter de confondre confort d'écoute et précision.
--------------------
- + - + - = Bassman = - + - + -
|
|
|
|
|
|
|
|
lun. 8 sept. 2003, 02:42
|
Moderator In Chief (MIC)
Groupe : Editors
Messages : 15,189
Inscrit : 23 déc. 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 2,758
|
Euh… un Barco c'est pas vraiment ton écran de portable, tout au contraire. Genelec ou 824 (et quelques autres) ce n'est pas "flatteur", cela montre juste l'existant dans le mix. les qualitifer de hifi c'est… hum bon… les Hifi ce sont les NS10 une réponse en montagne russe, du spectre en trop ou qui se barre. rien à voir avec la "réalité" de ce qu'il y a dans le mix. Par contre excellent comme TOUTE enceinte pourrie pour donner une idée de ce que ça donne sur un dispositif d'écoute du beauf moyen. Je ne dis pas pas plus qu'avant qu'on ne peut pas bosser avec (il y a c'est vrais des exemples sans nombre, et aussi une tradition autour) simplement c'est n'est certainement pas la panacée universelle, Les grosses Genelecs que tu croise en sont bien la preuve. Ce n'est pas sur les NS10 que tu entendra du 40Hz en goguette dans un mix où ça n'a rien à y faire c'est sur les autre. les Yam disent ce qui ne passera pas, Genelec and co (j'aime pas Genelec, donnez moi des ADAM) disent ce qui est là. Après il y a toujours eu (depuis le temps que ce débat fait rage soit depuis au moins le néolithique supérieur) c'est qui préfèrent mixer sur un système de référence NEUTRE (Genelec and co) et ceux qui travaillent sur un équivalent de système final (autre que les NS, ce sont certains en "dance" qui travaillent sur des enceintes de sono pour entendre le club…). Tant que le résultat est là… Parce que de toute façon on écoute pas sur un seul système non plus. T si tu as les NS dans les oreilles je ne vais pas te les enlever, mais comprend que ce n'est pas l'alpha et l'omega pour tout le monde non plus. En plus les pièces détachées des NS c'est mort de fini de plus rien après les stocks qui trainent.et en 25 ans, on a fait des progrès sur les enceintes de monitoring. Y compris dans le pire avec des belles aproximations des pires trucs grand public (= spectre qui part en c…e) bon on arrète sur les gouts et les couleurs ?
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
lun. 8 sept. 2003, 08:29
|
La madame est partie.
Groupe : Members
Messages : 6,179
Inscrit : 02 déc. 01
Lieu : FR
Membre no 2,522
|
je parle des 1030 oeuf course, polyvalente et fiable... les studios ou je vais n'ont plus de NS10 depuis longtemps ... mais je ne vais pas partout "on" c'est des gens très variés et moi-même. et puis le confort d'écoute global à évolué : les écoutes multi-média sont pas des grosses bouses à bande réduite, ainsi que les systèmes d'écoute multi-canaux, on s'éloigne de plus en plus de la fameuse radio pourrite de grand-père, quand même. Donc le référent change, donc les NS10 sont un peu juste à mon gout pour l'exploitation et la finalisation AV d'aujourd'hui... ça veut pas dire qu'on peut pas s'en servir
--------------------
La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!
Yodelhihoo. ;-)
NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
|
|
|
|
|
|
|
|
lun. 8 sept. 2003, 12:44
|
SuperHero
Groupe : Members
Messages : 9,465
Inscrit : 04 nov. 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 2,244
|
QUOTE (lepetitmartien @ Sep 8 2003, 03:42) Euh… un Barco c'est pas vraiment ton écran de portable, tout au contraire.
Genelec ou 824 (et quelques autres) ce n'est pas "flatteur", cela montre juste l'existant dans le mix. les qualitifer de hifi c'est… hum ...
simplement c'est n'est certainement pas la panacée universelle, Les grosses Genelecs que tu croise en sont bien la preuve.
Ce n'est pas sur les NS10 que tu entendra du 40Hz en goguette dans un mix où ça n'a rien à y faire c'est sur les autre.
T si tu as les NS dans les oreilles je ne vais pas te les enlever, mais comprend que ce n'est pas l'alpha et l'omega pour tout le monde non plus. Oui, oui, oui... et j'ai dit ça où que Barco=écran de portable?... Pour les Genelecs, où t'a vu que je les qualifiais de Hi-Fi??... La panacée universelle... itou... j'ai jamais dit ça... J'ai juste dit que je me fiais peu aux Mackie... Après, ça parle des NS10, j'connais, je pratique, je donne mon avis. Point barre. Pour le 40Hz, c'est pas précisément ce que je disais à Bonatoc + haut (les fréquences "bouillasse")??.... Sinon, moi dans les oreilles j'ai des tympans... c'est tout... Là encore, j'ai pas dit qu'à la maison je travaillais principalement sur les Genelecs 1029??... Et sur les NS10?... Et sur des JBL maousse costaud?... Et que le seule vérité c'était la multitude d'écoute?... Et qu'au "taf" j'me coltinais à peu près tout les modèles de monitoring existant?...Il m'avait pourtant semblé... J'suis pas vendeur de NS10, hein... Heureusement d'ailleurs, j'aurais plus d'boulot... Allez j'vous laisse... on tourne un chouille en rond.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
lun. 8 sept. 2003, 23:11
|
Moderator In Chief (MIC)
Groupe : Editors
Messages : 15,189
Inscrit : 23 déc. 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 2,758
|
tigrou t'emballe pas, mais comparer les NS10 qui sont des enceintes de hifi (pas d'autre mot) à des Barco (écran de référence couleur) j'ai du mal. De même que qalifier les NS de "neutre" ou les 824/genelec etc de "flatteuses" alors que c'est tout le contraire. La grande qualité des NS c'est leurs défauts : un spectre de hifi sous stéroide que tu le montrerais pas à ta maman chérie. La grande qualité des autre c'est l'inverse dans le clinique. Ce sont les hifi qui sont flatteuses (faut dire que vu ce qui est balancé dessus parfois, vaut mieux et NS10 c'est super hifi (ce qui n'est pas forcément une tare, beaucoup de monde ne pourrait rien faire sans, pourtant il va bien falloir que). Après que tu n'aimes pas les 824… j'aime bien pas les Genelec  Oui on tourne en rond, mais il y a des qualificatifs que tu as employé (flatteur ou neutre) dont maitre Capello dirait qu'il n'étaient pas à bon escient. (le nourin le nourin !)
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
lun. 22 sept. 2003, 06:17
|
Newbie
Groupe : Members
Messages : 7
Inscrit : 21 oct. 02
Lieu : Paris - FR
Membre no 8,651
|
Quote "La tendance actuelle est aux enceintes actives. Les fabricants conçoivent les haut-parleurs en fonction des amplis qui les alimentent. C’est une bonne chose car un même haut-parleur sonnera différemment selon son amplification. Vous pouvez être alors certain que vos enceintes sonneront à peu près de la même manière où que vous soyez. À tout le moins, vous avez éliminé un paramètre perturbateur, même si la pièce agira aussi sur le son. Ceci est l’aspect positif des enceintes actives, le négatif étant que vous transportez des enceintes lourdes, et pour vous aider, les constructeurs vous ont gentiment fabriqué des " bass-reflex ". C’est gentil, mais… Mettez vos mains devant ces cavités et vous sentirez l’air qui bouge en suivant les basses. Cet air est-il en phase par rapport au signal qui sort des haut-parleurs de grave ? les constructeurs jureront qu’il l’est…Mais l’est-il ? Il ne l’est pas." http://www.macmusic.org/articles/article.p...p/lang/FR/id/67Informez-VOUS!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :
|
|
|
