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> Placement Des Enceintes !
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posté mer. 30 juil. 2003, 06:34
Message #1


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Jusqu'ici j'avais toujours placé les tweeters à "l'extérieur" mais après lecture du manuel de mes nouvelles écoutes et placement comme conseillé j'ai eu la surprise de constater un confort d'écoute suplémentaire avec une lisibilité accrue...
Voici ce qu'ils disent :

STEREO NEARFIELD PLACEMENT OF THE
M1 ACTIVE MK2
NOTE: We recommend that the M1 Active Mk2 speakers be placed with the
tweeters to the inside , not the outside, of the listening triangle.
The “classic” studio monitor layout used to be that the tweeters be placed to
the outside of a horizontally-oriented speaker. In the past, this configuration
was actually beneficial in time aligning the tweeter with the woofer if the
cabinets were not toed-in toward the listener. However, this configuration is
highly prone to comb filtering effects if the listener’s head is moved from
side-to-side while mixing. This “comb filtering” causes the mid-to-high
frequency tones to get louder, then softer, then louder again as you move
your head from side-to-side, making it very confusing when trying to mix
with precision.
Some people still believe that stereo separation is “improved” with tweeters
to the outside, but this is advice left over from the early days (the sixties) of
stereo recordings when “correct” stereo often meant a complete hard right or
hard left placement of an instrument (or singer). As stereo mixing techniques
changed toward placing the vocalist (for example) in the center, the old
“tweeters-out” orientation would indeed widen the image if one’s head were
kept in the exact center position. But this set-up proves to be very tiring, very
quickly for the recording engineer. And, to others who are listening to the
mix from either side of the engineer, the sound will seem to be coming
primarily from the speaker closest to them.
Fortunately, recording techniques have changed radically since the sixties.
Engineers have learned to how to “place” an instrument or singer within the
mix so that an accurate re-creation of the actual instrument and vocal
positioning (left-to-right and front-to-back) is achieved. In the M1 Active
Mk2, advances in crossover design technologies and improvements in the offaxis
response of tweeter domes and woofer cone materials and profile have
made the requirement for tweeters to be placed to the outside of the cabinet
obsolete. In fact, using a non-toed-in, tweeters-out orientation with a
modern, wide dispersion design like the M1 Active Mk2 will increase the
likelihood of hearing unwanted first reflections and a variety of phase
anomalies in your mix.
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Messensib
posté mer. 30 juil. 2003, 08:00
Message #2


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Je n'ai pas de réponse, mais je me suis tjrs demandé comment l'écoute pouvait encore être convenable si on s'écarte du centre. Parce que par exemple la longueur d'onde de l'avant-dernier ut du piano ( 2 kHz à peu près) est de 15 cm. Il suffit de bouger pour que la différence de distance aux 2 enceintes soit de 7,5 cm pour être en opposition de phase. Sur une tenue d'orgue riche en harmoniques on doit sentir l'effet filtre en peigne si on bouge. Bien sûr les sons ne sont jamais continus et là il y a cet effet (dont j'oublie le nom) qui fait que c'est la 1ère attaque du son qui parvient aux oreilles qui prend le pas sur l'autre. Bref, mon post est inutile ......Sorry huh.gif Mais c'était pour dire que ça m'a tjrs rendu perplexe, le placement des enceintes, et que je l'ai fait au pif !!

Peut-être que ça reviens tout simplement à rapprocher tes écoutes ? blink.gif

Ce message a été modifié par Messensib - mer. 30 juil. 2003, 08:02.
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brian holden
posté mer. 30 juil. 2003, 11:03
Message #3


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savez ce que disait Spector a ce sujet ? hein ! prenez en de la graine !


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brian Holden
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posté mer. 30 juil. 2003, 15:36
Message #4


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QUOTE (brian holden @ Jul 30 2003, 11:03)
savez ce que disait Spector a ce sujet ? hein ! prenez en de la graine !

Non !
Y disait quoi le Phil ?

Autrement, vous les placez comment vous ? Les tweeters...

Ce message a été modifié par EJAD - mer. 30 juil. 2003, 15:47.
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zimuse
posté mer. 30 juil. 2003, 16:08
Message #5


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Si vous parlez tous des fréquences: oui ça devient ridicule de s'encarcanner dans le "Sweet Spot". D'ailleurs, moi pour vérifier mes mix, je fais des tests d'écoute dans toutes sortes de conditions: automobile, sono maison et téléviseur mono pouvant servir de "Shit Box" entre autres. Ensuite je réajuste selon mes propres références, selon de mon poste d'écoute et surtout en fonction de l'endroit de diffusion.

Par contre, pour la spacialisation des voix et instruments, faites gaffes les amis(ies). Vous avez intérêt à bien placer vos enceintes!

zimuse

à plus
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posté mer. 30 juil. 2003, 17:12
Message #6


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QUOTE (zimuse @ Jul 30 2003, 16:08)
D'ailleurs, moi pour vérifier mes mix, je fais des tests d'écoute dans toutes sortes de conditions: automobile, sono maison et téléviseur mono pouvant servir de "Shit Box" entre autres. Ensuite je réajuste selon mes propres références, selon de mon poste d'écoute et surtout en fonction de l'endroit de diffusion.

Moi aussi, of course, j'ai d'ailleurs également 4 systemes d'écoute sur mon poste de travail et en plus je vérifie comme toi, dans les autres pièces, voiture y compris...
Mais bon, le placement des tweeters dehors ou dedans, n'a pas l'air de passionner grand monde !
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Messensib
posté mer. 30 juil. 2003, 17:23
Message #7


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QUOTE (EJAD @ Jul 30 2003, 18:12)
Mais bon, le placement des tweeters dehors ou dedans, n'a pas l'air de passionner grand monde !

Si,si, mais m'est avis que si la distance entre les tweeters est constante, ça doit revenir au même. Au fait, pourquoi tu ne mets pas les enceintes verticales, le tweeter au dessus du boomer ? wink.gif
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posté mer. 30 juil. 2003, 17:29
Message #8


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Parce qu'avec 4 paires d'enceintes... wink.gif
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brian holden
posté mer. 30 juil. 2003, 18:31
Message #9


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Ah au fait ! le Spector y disait ....

BACK TO MONO !

vla' ce qui disait le Spector ....


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Mr.T
posté mer. 30 juil. 2003, 19:03
Message #10


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Ouais c'est même c'qu'il s'entêtait à crier lors de son arrestation...
"I DIDN'T DO IT !! BACK TO MONO!"...


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clouvel
posté jeu. 31 juil. 2003, 10:15
Message #11


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QUOTE (EJAD @ Jul 30 2003, 16:29)
Parce qu'avec 4 paires d'enceintes...

C'est vrai Ejad, tu monte un acousmonium ? rolleyes.gif


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Messensib
posté jeu. 31 juil. 2003, 11:07
Message #12


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QUOTE (EJAD @ Jul 30 2003, 18:29)
Parce qu'avec 4 paires d'enceintes... wink.gif

Ben, où est le problème ?

De toutes façons, par principe, une enceinte avec des HP, ça ne peut pas bien fonctionner. Tu mets une basse qui fait un mi grave à environ 40 Hz, et une flûte qui fait un contre-ut à 1100 Hz environ. Le contre-ut (ou disons sa fondamentale) sort par le même HP que le mi grave et est donc affligé d'un effet doppler quand la membrane avance ou recule au rythme du mi. Le contre-ut est modulé en fréquence. CQFD. Non mais .... !!!!!!
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brian holden
posté jeu. 31 juil. 2003, 12:53
Message #13


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et c'est koitesse la solution, ô Grand Maitre ?
parceque des encientes, c'est pas pour dire, mais c'est encore un systeme relativement répandu sur la planete terre .... même si
j'avoue avoir un faible pour la solution a induction telepathique adoptée par les habitants de betelgeuse ... mais j'arrive jamais a en trouver chez Cash Converters !

Ce message a été modifié par brian holden - jeu. 31 juil. 2003, 12:54.


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Messensib
posté jeu. 31 juil. 2003, 14:07
Message #14


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QUOTE (brian holden @ Jul 31 2003, 13:53)
et c'est koitesse la solution, ô Grand Maitre ?

77 pavillons exponentiels (de 6 mètres à 6 mm de long) chacun chargés de diffuser 1/12 ème d'octave. wink.gif

PS Mon histoire de Doppler et de modulation de fréquence, personne n'a été fichu de me dire pourquoi les enceintes marchaient bien malgré tout. Et je me demande si ce n'est pas le tympan qui fait la même opération en sens inverse. rolleyes.gif

Ce message a été modifié par Messensib - jeu. 31 juil. 2003, 14:19.
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brian holden
posté jeu. 31 juil. 2003, 15:45
Message #15


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et la solution" custom" adoptée par Pierre Henry ( ce génie ) ?


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Messensib
posté jeu. 31 juil. 2003, 15:55
Message #16


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Ben, c'est quoi ?
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benji
posté jeu. 31 juil. 2003, 16:34
Message #17


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QUOTE
Mais bon, le placement des tweeters dehors ou dedans, n'a pas l'air de passionner grand monde !



Ben c a d que, logiquement, placés vers l'exterieur, l'image stéréo devrait s'en trouver élargie, après c'est une question de gout. Perso je les ai toujours placé debout, tweeter au dessus, sauf les NS10 bien sur, mais de toute façon je les utilise jamais. Cela dit, je ne peux pas m'empecher de penser que toutes ces théories sont loins d'etre fondamentales. Qu'est ce que ça va vraiment changer concretement dans ton mix? Des ereurs de frequences de l'ordre de 0,5dB? En ce qui me concerne, je ne pense pas etre moi meme précis à ce point pour attacher de l'importance à ça. D'autant plus qu'avec 4 paires d'enceintes, tu pourras de toute façon pas avoir un placement parfait pour chacune d'entre elles.


Pis de toute façon, le secret d'un bon mix c'est de mettre de la disto sur toutes les pistes cool.gif

Ce message a été modifié par benji479 - jeu. 31 juil. 2003, 16:37.


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posté jeu. 31 juil. 2003, 18:30
Message #18


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Oh là !
blink.gif
Mes 4 paires d'enceintes ne fonctionnent pas en même temps, elles sont différents systèmes d'écoutes et il y en a donc une principale sur laquelle je mixe et les autres me servent à " entendre autrement " !
En fait sans bouger de mon fauteuil je peux entendre quatre écoutes différentes de mon travail ce qui ne m'empêche pas après d'aller écouter dans ma SDB ou dans ma voiture pour être vraiment sûr... Suis sans doute un peu trop perfectionniste...
Quand au tweeter à l'extérieur, si tu lis bien le 1er post, ce n'est pas qu'une erreur de 0,5db, c'est que dès que tu bouge la tête un tant soit peu, tu sors du champ alors que ce même champ se trouve considérablement " élargi " avec les tweeters à l'intérieur y compris pour les auditeurs placés ailleurs dans la pièce !
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Mr.T
posté jeu. 31 juil. 2003, 18:48
Message #19


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Z'avez pas un peu fini de vous br*nler la nouille??...
Disposez les correctement (bonne stéréo à hauteur de tête) et c'est marre... de toute façon, ça ne sera jamais parfait et si ça peut vous rassurer dites vous que ces sons et musiques que vous vous prenez la tête à écouter accroupis, debout, plus centré à droite puis à gauche, dans la SDB avec la fenêtre ouverte puis fermée, le tweeter en haut, en bas, à gauche, à droite, ces musiques et sons, donc, seront écoutés par des béotiens qui connaissent que dalle au son, s'en foutent relativement et écoutent le tout sur des chaines Hi-Fi pourris ou des Homes Theater mal foutus... alors...


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zimuse
posté jeu. 31 juil. 2003, 18:51
Message #20


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Oui et d'autant plus que les tweeters projettent leurs sons dans un axe très directionnels, à l'image d'un hypercardioïde.

Alors lorsqu'ils sont placés à l'extérieur, un léger mouvement de la tête vers l'avant fait qu'on devient hors axe immédiatement.
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