Internet Et Le Communautarisme Options

[kallah hamsa]

bonjour à tous;
J’ai un problème.

Je n’imagine pas comment travailler, communiquer sans internet aujourd’hui, et pourtant je suis furieusement anti-communautariste, car je trouve ça très dangereux et les exemples à travers l’histoire et le monde on tendance à me démontrer que j’ai raison.

Pourtant chaque jour, sur différend forum, je m’aperçois que ce vieux réflexe de clan resurgis. J’éssais de passer outre et de me faire ma place sur la toile, de travailler ou me détendre avec, mais cette anti-communautariste me pose de plus en plus de problèmes pour mon “intégration”.
Internet, espace de liberté, est de moins en moins espace de débat.

Suis-je le seul à le constater?
Peut-ètre que je suis pas fait pour le net?????


P-S : cette réflexion m’est venu après ma participation à une discution sur le problème intermitents sur mac music.

[lyly]

Ah bon?
Tu trouves que Macmusic n'est pas un espace de débat ?
Alors qu'on arrète pas de s'engueuler… alors qu'on a nos "grandes gueules", nos "modérés", nos "martiens" et nos "super-héros", nos "vieux" et nos "djeuns"? Nos "claquages de porte" et nos retrouvailles? Nos coups de tongs dans la gueule?
Qu'on n'hésite pas à casser du Mac et du ProTools quand ils nous en donne l'occasion alors qu'on n'utilise que ça?
Communauté oui, mais surement pas utopie hippies-patchouli.

Reste un peu avec nous, parcours un peu l'open-bar et tu verras.
En tout cas "welcome".

ps. ouh la, chuis réveillé moi ce soir?

[kallah hamsa]

Non je ne parlais de macmusic en particulier, c'est internet en général.

[clouvel]

cette réflexion m?est venu après ma participation à une discution sur le problème intermitents sur mac music.

ben c'est sur que c'est pas non plus le meilleur exemple.....

Because tu es sur un forum composé essentiellement de musiciens, qu'une partie de ces musiciens a un statut d'intermitent et que les autres connaissent assez bien la précarité de ce mileu, c'est pas étonnant que l'avis général sur ce sujet donne une impression "communautaire"..

ou solidaire.

Mais sur d'autres sujets, ca cause !! et sec, parfois même ca peut être violent, déconseillé au moins de 10 ans, l'open bar c'est pas un truc a laisser entre toutes les mains....

[Mr.T]

Pourtant chaque jour, sur différend forum, je m’aperçois que ce vieux réflexe de clan resurgis (...)cette anti-communautariste me pose de plus en plus de problèmes pour mon “intégration”.
Internet, espace de liberté, est de moins en moins espace de débat.
Suis-je le seul à le constater?
Peut-ètre que je suis pas fait pour le net?????

Tu définis donc l'anti-communautarisme par la constitution de "clans"?...
T'as jamais vécu en communauté toi... j'me trompe?...
Moi j'ai vécu deux ans dans un appartement qu'on partageait à 6... 6+ le flot régulier d' "invités" qui gonflait souvent le taux d'occupation du lieux par deux...une petite communauté en somme... Ben, j'te garantis que la constitution de clans est inéluctable ET nécessaire à la survie d'une communauté... Le chacun pour soi, ne peut exister en communauté... Le tous pour un, un pour tous ne tient quant à lui qu'un bref instant...
La réalité d'une communauté, c'est l'emmergence de "clans", éphémères (ça ne dure parfois qu'une journée), qui se retrouve sur une même opinion, une même décision et qui s'oppose à un autre clan ne partageant pas la même opinion... Le lendemain, tu peux te retrouver opposé sur un autre sujet aux mêmes personnes avec qui tu formais un clan la veille...
Rien de neuf là dedans...
C'est justement de la formation de "communautés d'esprit", de clan qui s'opposent, que nait le débat.
Pour exemple, tu cite cette discussion sur l'intermittence... Je n'y vois rien d'anti-communautaire... tu donne ton avis, des gens approuvent, d'autres désapprouvent, parfois tout le monde désapprouve parceque tu as dit une connerie (je parle en général pas pour cette discussion en particulier)... Ceux qui te désapprouvent seront peut être les premiers à approuver tes propos dans une autre discussion.
C'est ça la communauté.
"Ne pas être fait pour le Net" ne veut rien dire, crois moi (je me suis posé la même question quand j'y ai débarqué il y a qql années)... Le Net n'est qu'un reflet (un peu biaisé par le manque de vis à vis en chair et en os) de la "vraie" vie. Si tu éprouve des difficultés à t'y intégrer, élargi le débat et demande toi si tu n'as pas aussi des difficultés à t'intégrer dans la "vraie" vie... Ces forums peuvent, accessoirement, constituer un bon outil de réflexion sur soi-même... une sorte de mini-séance de thérapie... et gratos en plus!...

[kallah hamsa]

Ok, je dois dire une chose.
Macmusic est le seul forum ou tu peux exprimé un avis divergent du +grand nombre sans te faire insulté. Alors "chapeau"
j'ai eu une très mauvaise expèrience sur un forum sur la vidéo, ou je me suis fais menacé et insulté, ou on a, je ne sais tjrs pas comment, mis mon tel, mon adresse en ligne. Parce-que j'avais osez pendant le conflit sur les retraites, exprimer une certaine opinion.

En fait par communautarisme, je voulais surtout parler de corporatisme, je me suis un peu gourer de terme.
Cette idée de corporatisme, a tjrs été présente en france, mais le syndicalisme qui était vraiment au service des travailleurs l'emportait. Aujourd'hui, ce syndicalisme là n'existe plus, les leaders syndicales doivent réver en secret des grandes corporations américaines, qui, si elle était indispensables au début pour défendre des droits fondamentaux, sont devenu des outils de pouvoir, et rien de plus. Y'a qu'à voir la détresse social des américain.
Ce qu je vois aujourd'hui, c'est la france qui s'enfonce ds le meme schéma.
C'est très habile, parce que cet état d'esprit est très humain, au contraire des grande pensées politiques, crées de toute piece par des intellectuel.

[Miss Kiki]

En fait par communautarisme, je voulais surtout parler de corporatisme, je me suis un peu gourer de terme.
Cette idée de corporatisme, a tjrs été présente en france, mais le syndicalisme qui était vraiment au service des travailleurs l'emportait. Aujourd'hui, ce syndicalisme là n'existe plus, les leaders syndicales doivent réver en secret des grandes corporations américaines, qui, si elle était indispensables au début pour défendre des droits fondamentaux, sont devenu des outils de pouvoir, et rien de plus. Y'a qu'à voir la détresse social des américain.
Ce qu je vois aujourd'hui, c'est la france qui s'enfonce ds le meme schéma.
C'est très habile, parce que cet état d'esprit est très humain, au contraire des grande pensées politiques, crées de toute piece par des intellectuel.

Je crois surtout qu'il faudrait que les gens se syndiquent un peu plus.
Parce que des syndicats il y en a, tu peux t'y inscrire, tu peux aussi en créer un ...
J'imagine la CGT rêver d'un syndicat à l'americaine, j'ai l'impression que tu vois trop les choses de la périphérie, ce serait bien que tu te jettes un peu dans le coproratisme ou le communautarisme, pour pouvoir en parler du dedans, ce qui est toujours un plus. Rien ne vaut l'expérience, avant de donner une bonne leçon aux autres
MT bravo pour ton post sur la vie a plusieurs, c'est exactemment ça.

[kallah hamsa]

Je crois surtout qu'il faudrait que les gens se syndiquent un peu plus.

Peut-ètre en effet, mais pas avec des syndicats politisés à fond.
Thibault au congrès du PS, franchement y'a de quoi se pisser dessus, d'ailleurs il avait pas l'air très à l'aise…
Tu as raison à 100 %, formont des syndicats, si ça pouvait nous débarasser de FO CGT, CFDT and Co.
Mais alors là, c'est la guerre de rue assurées.
Le syndicats des boulangers bio, contre le syndicats des pas bio, le syndicat des musiciens de rock contre celui des musicos classique qui demanderons + de subventions parce que leur musique est plus culturelles.
Ce n'est pas la peine de voir les syndicats de l'interieur pour s'apercevoir du bordel qu'ils font à l'extèrieur.
Où était tes beaux syndicats, quand on a toucher une premiere fois aux retraites du privé?
Désolé, mais si il a un truc qu'il est urgent de réformer c'est bien les syndicats.

[Mr.T]

Pour info, c'est déjà fait.... Un certain nombre d'intermittents, en désaccord avec les syndicats, se sont réunis et ont créé une entité indépendante des syndicats. La Mairie de Paris leur a d'ailleurs donné une salle vers Voltaire dont ils peuvent disposer durant le mois de juillet.
Si tu étais là depuis plus longtemps, tu saurais que j'ai moi-même émis à plusieurs reprises des réserves sur certains aspects des syndicats. Je n'en reste pas moins conscient que sans ces mêmes syndicats, ça ferait déjà belle lurette que le régime intermittent n'existerait plus du tout!
Tes critiques sont, je crois, les bienvenues... Elles peuvent apporter des éléments de réflexion, à condition que tu propose également une reflexion quant aux solutions que tu envisagerais. Pour l'instant je crois que nous avons tous du mal à voir où tu veux en venir...
C'est un peu flou.
Et on s'écarte du sujet pour glisser vers le débat sur les intermittents.

[Miss Kiki]

Je crois surtout qu'il faudrait que les gens se syndiquent un peu plus.

Peut-ètre en effet, mais pas avec des syndicats politisés à fond.
Thibault au congrès du PS, franchement y'a de quoi se pisser dessus, d'ailleurs il avait pas l'air très à l'aise…
Tu as raison à 100 %, formont des syndicats, si ça pouvait nous débarasser de FO CGT, CFDT and Co.
Mais alors là, c'est la guerre de rue assurées.
Le syndicats des boulangers bio, contre le syndicats des pas bio, le syndicat des musiciens de rock contre celui des musicos classique qui demanderons + de subventions parce que leur musique est plus culturelles.
Ce n'est pas la peine de voir les syndicats de l'interieur pour s'apercevoir du bordel qu'ils font à l'extèrieur.
Où était tes beaux syndicats, quand on a toucher une premiere fois aux retraites du privé?
Désolé, mais si il a un truc qu'il est urgent de réformer c'est bien les syndicats.

Avoir des syndicats moins politisés ? C'est absurde.

Alors on t'empêche de pendre ton métro et tu pense qu'il faut réformer les syndicats, faut revenir en 2eme semaine avec des arguments plus ...consistants!

Et relire qq chapitres de l'histoire de France ne fait pas de mal non plus...

Je m'arrête là, sinon je vais ménerver.

[kallah hamsa]

Alors on t'empêche de pendre ton métro et tu pense qu'il faut réformer les syndicats, faut revenir en 2eme semaine avec des arguments plus ...consistants!

Attend, mais d'où tu est toi?
Tu dois pas le prendre souvent le metro, en effet, c'est quoi ce truc, je suis syndiqué donc, j'ai le droit d'empécher les autres de bosser, de faire tous les délits que je veux (ce serait bien hein???, et puis ça ferait un privilège de +.

Moi aussi, je vais m'enervé, mais vous vous prenez pour qui???
Et pourquoi un syndicat ne pourrait-il pas ètre apolitique, et au lieux de regarder dans l'HISTOIRE, tu ferais mieux de regarder l'avenir.
Je n'ai pas besoin, et je suis loin d'ètre le seul, des syndicats ou des partis politiques conrompus et pourri j'usqu'a l'os pour penser ce que je pense.
Vous ètes tous manipulé par des mecs qui n'en on rien à foutre de vos condition.
Pensez par vous même, acceptez le fait que tout n'est jamais tout blanc ou tout noir.
Construisez, ne vous contentez pas de relever de vielles pierres, un jour ou l'autre ça fini par s'écrouler.

[clouvel]

mais non il a raison

si il y a des pauvres c'est quand même bien parce qu'ils veulent pas se donner la peine de gagner du pognon

et puis les infirmières, faut qu'elles arrêtent de réclamer toujours, quand on a la chance de faire un si beau métier, une vocation

et puis les profs de quoi ils se plaignent, ce bosse 18 heures par semaine et c'est même pas capable d'apprendre à lire aux gamins !! bosseraient sur un chantier tient...

et puis les gens qui ont fait des études, c'est quand même de leur faute si tout va mal danc ce pays, font des trucs trop compliqués, tordus même....

allez hop, tout le monde payé à l'heure, avec cotisation maladie facultative et cotise à une caisse de retraite privée, plus de RMI et ca va te la remettre au travail la France !!!

pardon mais je m'entraine, je pars prendre l'apéro dans le bar d'un de mes meilleur pote, qui paye pas la sacem, qui paye au black ses musiciens et sa serveuse, mais lui au moins il roule en mercedes !!!

[Mr.T]

Moi aussi, je vais m'enervé, mais vous vous prenez pour qui???
Je n'ai pas besoin, et je suis loin d'ètre le seul, des syndicats ou des partis politiques conrompus et pourri j'usqu'a l'os pour penser ce que je pense.
Vous ètes tous manipulé par des mecs qui n'en on rien à foutre de vos condition.

Bon, y'a eu discussion, ça a failli être intéressant et puis finalement... non.
Tu t'énerve pour rien et tes propos là, ça tourne au poujadisme de café du commerce...
"Tous pourri, tous corrompus"... "Vous êtes manilpulés"...

"Vous vous prenez pour qui"??... Je serais tenté de te retourner la question.

Allez passons à tout autre chose comme dirait les Monty Python...

[Miss Kiki]

Alors on t'empêche de pendre ton métro et tu pense qu'il faut réformer les syndicats, faut revenir en 2eme semaine avec des arguments plus ...consistants!

Attend, mais d'où tu est toi?
Tu dois pas le prendre souvent le metro, en effet, c'est quoi ce truc, je suis syndiqué donc, j'ai le droit d'empécher les autres de bosser, de faire tous les délits que je veux (ce serait bien hein???, et puis ça ferait un privilège de +.

Moi aussi, je vais m'enervé, mais vous vous prenez pour qui???
Et pourquoi un syndicat ne pourrait-il pas ètre apolitique, et au lieux de regarder dans l'HISTOIRE, tu ferais mieux de regarder l'avenir.
Je n'ai pas besoin, et je suis loin d'ètre le seul, des syndicats ou des partis politiques conrompus et pourri j'usqu'a l'os pour penser ce que je pense.
Vous ètes tous manipulé par des mecs qui n'en on rien à foutre de vos condition.
Pensez par vous même, acceptez le fait que tout n'est jamais tout blanc ou tout noir.
Construisez, ne vous contentez pas de relever de vielles pierres, un jour ou l'autre ça fini par s'écrouler.

J'en était sûre !
A part le syndicat d'initiative tous les autres sont politisés...
et pour cause(s) !
Les syndicats de travailleurs sont forcémment politisés puisqu'ils sont les garants du contre pouvoir et le fer de lance des revendication sociales avec les partis politiques, ça permet l'équilibre, justemment.
Un pouvoir sans contre pouvoir ça porte un nom cher Môssieur et depuis Avril dernier la France à dit : "pas de ça chez nous !!!!"

[kallah hamsa]

Les syndicats de travailleurs sont forcémment politisés puisqu'ils sont les garants du contre pouvoir et le fer de lance des revendication sociales avec les partis politiques, ça permet l'équilibre, justemment.

ha, bon?!!! les syndicat ça sert de contre pouvoir, je croyais que c'était des organisation de défense des travailleurs.
Alors, c'est si simple que ça Etat = anti-travailleur. ça ,veux dire que ds ma boite je me fais entuber par mon patron, mais comme je ne vote pour aucun parti politique, je peux aller me faire voir, c'est ça???
Alors, merci de me conforter ds mes idées.

si il y a des pauvres c'est quand même bien parce qu'ils veulent pas se donner la peine de gagner du pognon
et puis les infirmières, faut qu'elles arrêtent de réclamer toujours, quand on a la chance de faire un si beau métier, une vocation
et puis les profs de quoi ils se plaignent, ce bosse 18 heures par semaine et c'est même pas capable d'apprendre à lire aux gamins !! bosseraient sur un chantier tient...
et puis les gens qui ont fait des études, c'est quand même de leur faute si tout va mal danc ce pays, font des trucs trop compliqués, tordus même....
allez hop, tout le monde payé à l'heure, avec cotisation maladie facultative et cotise à une caisse de retraite privée, plus de RMI et ca va te la remettre au travail la France !!!

Est-ce que j'ai dis ça?? certainement pas, l'exemple des infirmière est très bon, où sont vos leader syndicaux quand elles se battent.
Bien sur le RMI est indispensable (et le RMA une arnaque), je quoi vraiment que vous faites preuve d'une mauvaise fois, hors norme.

cher Môssieur et depuis Avril dernier la France à dit : "pas de ça chez nous !!!!" 

Et je l'ai dis aussi, avec tout autant de force que toi, tu ne me connais pas, d'où viens mon pseudo, d'après toi ?

En effet, je crois que l'on va s'arréter là.

[skawiwen]

A part le syndicat d'initiative  tous les autres sont politisés...

quoi le syndicat d'initiative ..pas politisé ????? je vois que t'habites pas un petit village bien de chez nous , la politique est partout si la kermesse du village a pas rapporté au bistrot du coin ou à l'épicier c'est le far-west aux prochaines municipales, ceci dit le corporatisme et la lutte corporatiste est voulue et organisée par le pouvoir quel qu'il soit , dans ma tole les mecanos se foutent en greve c'est la leurs et toi le bureucrate faut pas venir montrer ta solidarité ils ont ont rien à carrer ,"casse toi t'es pas d'ma bande" c'est surement un probleme d'existencialisme , dire "moi j'existe" , parceque au fond en France les ventres sont bien remplis c'est qu'un probleme d'égo .
Mais pour revenir à kallah hamsa , peut etre que t'avais un coup de gueule à pousser , je sais ça m'arrive des fois , et il y a toujours un pote qui me remet sur les rails " OH là ! camarade tu t'égares cool mec , freine dans les descentes " Alors c'est ça aussi l'esprit communautaire d'etre le garde-fou de l'autre , mais si t'es trop fou et que tu déranges ...alors t'es éjecté .....point

[Mr.T]

Et je l'ai dis aussi, avec tout autant de force que toi, tu ne me connais pas, d'où viens mon pseudo, d'après toi ?

Qu'est ce que la religion vient faire dans cette histoire??... C'est vraiment n'importe quoi...
Je ne crois pas qu'il soit vraiment de bonne augure de mêler le judaïsme à tout ça... Par pitié...