Intermittents Alors, Prochaines actions Options

[damos]

Bonjour
J'aimerai savoir quelles vont être les actions à venir pour pouvoir protéger nos metiers de la menace raffarin medef?
Merci pour les infos.

[Banjo-trompette]

Voici le communiqué de la CGT :


LES NEGOCIATIONS SUR LES ANNEXES 8 ET 10 SONT ARRETEES
AVEC, POUR ECHEANCE, LE 11 JUIN

LA FEDERATION CGT DU SPECTACLE
APPELLE A LA MOBILISATION…

Le calendrier des négociations sur l’Assurance chômage des artistes, techniciens et ouvriers du spectacle, du cinéma et de l’audiovisuel vient de nous être communiqué.
Trois réunions paritaires sont arrêtées.
Celles-ci auront lieu
¸ le mardi 3 juin de 9h30 à 13h00
¸ Le vendredi 6 juin à 9h30
¸ Le mercredi 11 juin à 9h30 au siège du MEDEF
D’autre part, le Ministre de la Culture a le 22 mai, consulté de façon bilatérale les organisations représentatives des salariés et des employeurs (CGT, FO, CFTC, CGC, CFDT, FESAC et MEDEF).*
Sans attendre, la Fédération CGT du Spectacle appelle les professionnels à se mobiliser à Paris comme en régions.
A cet effet, elle organise un rassemblement devant le siège du MEDEF, 31 avenue Pierre 1er de Serbie, Paris 16ème (M° Iéna ou Alma Marceau), le vendredi 6 juin à partir de 11h00 où se tiendront les négociations sur nos Annexes.
Le même jour, à 18h00, elle appelle à une Assemblée d’Information à la Bourse du Travail, salle Eugène Hénaff, 85 rue Charlot (M° République) où il sera rendu compte de l’état de ces négociations.
Enfin, la Fédération CGT du Spectacle appelle les artistes, techniciens et ouvriers à participer massivement à la manifestation nationale sur les retraites qui aura lieu le dimanche 25 mai, qui partira, à 12h00 depuis la place de la Nation pour se rendre à la Place d’Italie.
RDV fédéral à partir de 12h00 sur le Cours de Vincennes, à hauteur de la rue Marsoulan.

Paris, le 23 mai 2003








Communiqu_ nÅã1
Intermittents du spectacle
jeudi 22 mai 2003

Avant l'ouverture des négociations entre partenaires sociaux, au sein de l'UNEDIC, sur les aménagements à apporter au régime des annexes VIII et X relatives à l'assurance chômage des intermittents du spectacle, le Ministre de la culture et de la communication - Monsieur Jean-Jacques AILLAGON - a rencontré le jeudi 22 mai, de façon bilatérale, les organisations syndicales représentatives des salariés et des employeurs (CGT, FO, CFTC, CGC, CFDT, MEDEF, FESAC).
Le Ministre a rappelé tout d'abord les propositions issues des groupes de travail qu'il avait institué au mois de février pour définir les mesures d'accompagnement de la réforme qui sont de la responsabilité de l'Etat. Ces mesures font l'objet d'un communiqué commun avec le Ministre des affaires sociales, du travail et de la solidarité, Monsieur François FILLON.
Le Ministre a indiqué ensuite qu'il avait transmis le jour même aux présidents des entreprises de l'audiovisuel public, une lettre appelant leur attention sur le recours injustifié à l'intermittence.
Le Ministre a également indiqué son attachement au maintien d'un régime spécifique pour les intermittents dans le cadre de la solidarité interprofessionnelle, et au maintien du seuil actuel des 507 heures.
Il a indiqué que le Gouvernement ne donnerait pas son agrément à un accord entre partenaires sociaux qui conduirait au basculement du régime des intermittents dans l'annexe IV (travail temporaire).
Le Ministre a précisé enfin que les aménagements qui seraient apportés au régime de l'intermittence devraient prendre en compte les contraintes spécifiques aux professions concernées et ne pas compromettre la possibilité effective des professionnels du secteur d'y accéder.
Enfin, le Ministre a réitéré son soutien à tous les efforts des partenaires sociaux destinés à améliorer l'équilibre du régime.

Communiqu_ nÅã2
MINISTERE DES AFFAIRES SOCIALES, DU TRAVAIL ET DE LA SOLIDARITE
MINISTERE DE LA CULTURE ET DE LA COMMUNICATION
Communiqué de presse du ministère de la culture
et celui conjoint des ministères de la culture et des affaires sociales

jeudi 22 mai 2003

Le ministère des affaires sociales, du travail et de la solidarité et le ministère de la culture et de la communication sont déterminés à faire aboutir dans les meilleurs délais des mesures destinées à accompagner la réforme du régime d'assurance chômage des artistes et techniciens du spectacle, du cinéma et de l'audiovisuel afin de contribuer à améliorer le fonctionnement de ce régime, sa connaissance et son contrôle.
Ces mesures ont été étudiées et discutées au sein des groupes de travail, mis en place par les pouvoirs publics à la suite du Conseil national des professions du spectacle du 18 février dernier, réunissant les représentants des organisations syndicales de salariés et d'employeurs et les organismes sociaux du secteur.
Elles visent à renforcer la viabilité du régime spécifique d'assurance chômage par une meilleure connaissance de son fonctionnement, une amélioration du recouvrement des cotisations des employeurs et des salariés et le renforcement de la lutte contre le travail illégal dans les secteurs de l'audiovisuel, du cinéma et du spectacle vivant.
C'est ainsi que sera engagé le croisement des fichiers des différents organismes sociaux et que sera rendue obligatoire l'affiliation à un guichet unique des employeurs dont l'activité principale n'est pas le spectacle vivant. Ces deux réformes feront l'objet dès l'automne d'ordonnances prises dans le cadre de la loi d'habilitation actuellement en cours d'examen au parlement.
Par ailleurs, un plan de lutte contre le travail illégal dans l'audiovisuel, le cinéma et le spectacle vivant sera engagé dans les prochaines semaines sous l'égide de la Délégation interministérielle de lutte contre le travail illégal.
Enfin, des mesures destinées à favoriser le recours à l'emploi permanent dans ces secteurs d'activité seront mises à l'étude.

[damos]

Demain tous à la manif c' est un devoir!

[Miss Kiki]

Négociations UNEDIC de ce jour 6 juin 2003 : CATASTROPHE !

Ci-dessous les informations alarmantes que viennent de nous
transmettre nos camarades qui sont actuellement dans la négociation
UNEDIC au MEDEF sur le régime d'assurance chomage des salariés
intermittents du spectacle :

- 507 heures faites sur 9 mois pour ouvrir droit à 5 mois

- 1 cachet isolé : 10 h. Avec un maximum de 6 cachets par semaine ou
26 cachets par mois.

- Concernant l'équivalence Sécu, problème en ce qui concerne la maternité

- Baisse drastique de l'allocation journalière

- La franchise est maintenue en l'état d'aujourd'hui

- LE FEUILLET D'INTERMITTENT DOIT ETRE ENVOYE AVEC LE CARNET DE
POINTAGE. SI PAS LE CAS, ALLOCATIONS SUSPENDUES;

En ce qui concerne les champs d'application :
- les techniciens audiovisuel et spectacle vivant, avec les
réalisateurs, sont regroupés dans l'annexe 8, et les artistes dans
l'annexe 10.

Il va sans dire que chacun doit mesurer que la situation est catastrophique.

IL Y A URGENCE !

Venez très nombreux à l'assemblée générale de ce soir à 18 heures à
la Bourse du Travail (rue Charlot).

Merci de diffuser très largement.

Catherine Le Roy
Syndicat français des artistes-interprètes (SFA)
c.le_roy@sfa-cgt.fr
www.sfa-cgt.fr

[lepetitmartien]

Je résume…

"Debouuuuut les damnés de la terrreuuu,
Debouuuuut les forçats de la faiiiiiiiiim…"

[ericlc]

là, cette fois je le sens très très mal
jamais vu une telle accumulation de la part du MEDEF, là ... je le sens très trèèèèèèès mal, et en plus on était qu'une centaine à Marseille hier à l'AG...
les enseignants étaient 250 000 et ils risquent e se faire plumer, alors nous...
je le sens trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès mal
et je suis d'un naturel optimiste, d'habitude,
oui mais là...

[Miss Kiki]

ANNEXES 8 ET 10 : GREVE GENERALE DU SPECTACLE, DU CINEMA ET DE L'AUDIOVISUEL A COMPTER DU 11 JUIN (date ultime des négociations avec le MEDEF)

Le MEDEF a confirmé, ce vendredi 6 juin, sa volonté de faire payer aux seuls salariés intermittents les économies sur les Annexes 8 et 10.
Concrètement, le patronat propose :
 
507 heures de travail dans les 9 mois = 6 mois d'indemnisation ;
une amputation de l'allocation chômage pour tous ceux qui s'ouvriraient encore des droits ;
la suspension des allocations si l'attestation de l'employeur n'a pas été remise en même temps que la carte de pointage ;
la négation des conventions collectives et des réalités économiques de nos secteurs d'activités par une restructuration du champ de nos annexes.
Mu par une logique libérale - comme pour les retraites - le MEDEF veut nous faire payer l'addition.
Il n'a pas pu ce jour, le 6 juin, faire signer son projet.
C'est le résultat de notre mobilisation depuis plusieurs mois.
Néanmoins il compte parvenir à ses fins le 11 juin. L'heure est donc à la mobilisation.
TOUS EN GREVE DES LE 11 JUIN. AUCUN PROFESSIONNEL, AUCUN SYNDICAT NE DOIT MANQUER A L'APPEL. TOUS ENSEMBLE POUR VIVRE DE NOS METIERS ET POUR DONNER UN AVENIR A LA CREATION, A LA PRODUCTION ET A LA DIFFUSION DU SPECTACLE VIVANT ET ENREGISTRE.
Paris, le 6 juin 2003 16h30
 
Le 11 juin grande manifestation à Paris à 16h30 depuis la Place Pigalle
(en face de La Cigale) jusqu'à la Place du Palais Royal

[Messensib]

Qu'est-ce qui s'est passé hier ? Les médias en parlent à peine. Je sais juste que l'Opéra de Lyon est occupé.

Je regarde assez souvent la Chaîne Parlementaire(les assemblées en direct). C'est à hurler. Quels sont les veaux qui m'ont élu une assemblée pareille ? ( le sénat,c'est normal...)

Dans ABSOLUMENT TOUS les domaines, c'est la régression sociale.
J'ai dit qque part que certains de droite étaient bien. Je retire ce que j'ai dit.

[Mr.T]

Ben à Paris, on était assez nombreux à vue d'nez... Par contre l'organisation c'était pire que d'hab'... Surtout à cause de la Police qui ne controlait qu'à peine 50% des carrefours et passages "chauds"... Du coup bcp de problêmes avec des automobilistes en colère qui tentaient parfois de forcer le passage!... ça a failli en venir aux mains à plusieurs reprises...
Ces incidents ont morcellé le cortège qui avait du mal à rester compact... ce qui est toujours dangereux dans une manif...
Faut dire qu'on arrive après deux semaines de manifs non stop... Pas de bol... La plupart des gens pensaient qu'on manifestait pour la retraite des fonctionnaires...

[Miss Kiki]

Qu'est-ce qui s'est passé hier ? Les médias en parlent à peine. Je sais juste que l'Opéra de Lyon est occupé.

Je regarde assez souvent la Chaîne Parlementaire(les assemblées en direct). C'est à hurler. Quels sont les veaux qui m'ont élu une assemblée pareille ? ( le sénat,c'est normal...)

Dans ABSOLUMENT TOUS les domaines, c'est la régression sociale.
J'ai dit qque part que certains de droite étaient bien. Je retire ce que j'ai dit.      

ECHEC AU MEDEF AUCUN SIGNATAIRE POUR SES PROPOSITIONS

LA MOBILISATION CONTINUE…

A l'occasion de la séance de négociations du 11 juin - qui devait être conclusive - le MEDEF n'a pas trouvé de signataires pour son projet d'accord sur l'assurance chômage des professionnels du spectacle, du cinéma et de l'audiovisuel travaillant par intermittence. Ce projet prévoyait notamment d'expulser entre 50 et 70 % des professionnels de toute indemnisation et de réduire radicalement les indemnités pour les quelques " survivants ".
L'échec du MEDEF est à mettre, à ne pas en douter, à l'actif de la mobilisation massive à Paris et en régions des artistes, réalisateurs, techniciens et ouvriers pour défendre leurs droits de salariés et la vie culturelle du pays.
La grève d'aujourd'hui dans le spectacle vivant et enregistré, initiée par la Fédération CGT du Spectacle et ses syndicats rejoints par FO et le SNTPCT s'oppose à la volonté du MEDEF de casser nos Annexes.
Le MEDEF, l'UPA et La CGPME ont pourtant été amenés à reconnaître la réalité des retombées économiques pour leurs entreprises des activités de création, de production et de diffusion.
Dans ces conditions, la volonté de la délégation patronale de faire reposer sur les seuls professionnels la réforme de notre régime spécifique, sans que les entreprises, les collectivités locales et territoriales ainsi que les pouvoirs publics ne soient impliqués, n'est pas tolérable.
Le MEDEF doit présenter un nouveau projet avant la prochaine négociation qui aura lieu le jeudi 26 juin. Pour autant, il n'a pas renoncé à son objectif : le régime coûte trop cher, il faut faire des économies sur le dos des salariés.
Voilà pourquoi la Fédération CGT du Spectacle et ses syndicats considérant :
Que la délégation patronale s'entête à vouloir vider les Annexes Cinéma Spectacle de leur sens et de leur substance ;
Que les pouvoirs publics, et tout particulièrement le Ministère de la Culture, continuent à se dédouaner de leurs responsabilités sur ce dossier renvoyant dos à dos les organisations syndicales de salariés et la délégation patronale ;
Que le gouvernement, pour toute réponse aux professionnels en lutte, comme il le fait vis à vis du mouvement social, fait donner les forces de police et poursuit nombre de salariés en lutte devant les tribunaux.
APPELLE AU RENFORCEMENT DE LA MOBILISATION DE TOUTES LES INITIATIVES DANS TOUT LE PAYS.
APPELLE A LA RECONDUCTION DU MOUVEMENT DE GREVE A COMPTER DU 26 JUIN, DATE DE LA PROCHAINE REUNION DE NEGOCIATIONS SUR NOS ANNEXES.
Le Ministre de la Culture et le gouvernement doivent prendre leurs responsabilités sur le dossier assurance chômage et appeler à la libération immédiate de l'ensemble des professionnels incarcérés et à l'arrêt de toute poursuite judiciaire.
Enfin, pour la région parisienne, la FNSAC appelle à une Assemblée Générale de l'ensemble des professionnels le lundi 16 juin prochain à 19h00 Place du Palais Royal.
La Fédération CGT du Spectacle se félicite du front syndical qui a empêché le MEDEF de parvenir, pour l'heure, à ses fins et compte sur la même fermeté à l'avenir de toutes les organisations pour faire échec à l'offensive antisociale et anti-culturelle du patronat.
Paris, le 11 juin 2003

[ericlc]

ATTENTION, LE MEDEF RECULE POUR MIEUX SAUTER.
Il n'a pas trouvé de syndicat pour pour censurer la saloperie de texte qu'il nous a présenté le 3 juin (et s'il vous plait ne me censurez pas "saloperie" je voulais mettre pire !!!).
Ce texte, c'était pire que tout, plus de cachets en moins de temps pour toucher 2 fois moins et 2 fois moins longtemps et le tout avec des cachets comptant moins d'heures, LA TOTALE, l'éradication d'une profession.
Mais ne nous y trompons pas, le Medef VEUT économiser la moitié du coût des annexes 8 et 10, le 26 juin sa nouvelle proposition séduira certainement un ou deux syndicats (1 signataire suffit pour entériner l'accord) et on sera mal barrés

[Miss Kiki]

Un bon article qui donne la température de la maniffe d'hier :

http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3246-...323685-,00.html

[Miss Kiki]

Donc ce soir 19 h palais royal ! il fait beau on peut y aller en roller !

[rvaix]

Hello tout le monde,

Avant la date fatidique (ou pas?) du 26, Je vous fais passer une copie d'un email que j'ai recu de la part des directions du Festival d'Aix et d'Avignon.

Simplement parce que c'est maintenant qu'il faut se bouger!



Herve


>
> Nous sommes nombreux à éprouver une grande lassitude et pour beaucoup
> une grande inquiétude par rapport aux négociations en cours sur le
> régime des intermittents.
> Convaincus que des évolutions sont nécessaires pour palier à certains
> défauts, nous pensons également que le discours que l‚on entend
> actuellement n‚est pas le plus apte à apporter des réponses.
> Les festivals étant des lieux de rencontres propices aux débats, nous
> avons décidé, au cours de l‚une d‚elle, d‚adresser une lettre ouverte
> aux différents participants à la négociation actuelle sur le régime des
> intermittents du spectacle et de diffuser le plus largement possible ce
> point de vue (voir texte de la lettre ouverte en fin de message).
> Cette lettre est le fruit d‚un travail d‚échange entre des artistes
> présents, les équipes des festivals et leur direction.
>
> Les délais de réaction étant très courts d‚ici le 26 juin, prochaine
> journée de négociation, nous souhaitons recueillir le maximum de
> signature de soutien à cette démarche.
> Si vous approuvez les termes de cette lettre, vous pouvez la signer, la
> faire signer le plus largement, et nous la retourner aux n° de fax
> suivant au plus tard le 23 juin au matin :
> 04 42 96 12 61 : Festival d‚Aix-en-Provence
> ou 04 90 27 66 83 : Festival d‚Avignon
>
> N‚hésitez pas à renvoyer ce mail à tous vos contacts.
>
> Merci du temps que vous consacrerez à cette démarche.
>
> Pour ceux qui ne partagent pas le point de vue de ce courrier, vous
> pouvez nous transmettre vos réactions ou vos points de désaccord ; cela
> peut aussi faire avancer le débat.
>
> Les équipes du Festival d‚Avignon et du Festival International d‚Art
> Lyrique d‚Aix-en-Provence,
> et des artistes présents sur des répétitions : Stéphane Braunschweig,
> Directeur du Théâtre National de Strasbourg, Frédéric Fisbach, Directeur
> du Studio-Théâtre de Vitry-sur-Seine.
>
>
>
Lettre ouverte aux partenaires sociaux en charge de la négociation sur le régime d’assurance chômage des intermittents du spectacle

Depuis quelques jours, de nouveau, comme un mauvais rêve opiniâtre dont on n’arrive pas à se défaire, revient sur le devant de la scène la négociation sur le régime d’assurance chômage des professionnels du spectacle : ceux que l’on appelle couramment les intermittents.
Des années que cela dure, des années qu’aucune solution durable n’a été trouvée.

L’accord qui semble exister aujourd’hui entre tous les négociateurs pour maintenir un régime spécifique des techniciens et artistes du spectacle et de l’audiovisuel est une étape importante, nous souhaitons qu’elle s’accompagne le 26 juin 2003 (date prévue pour la prochaine séance de négociation entre les syndicats d’employeurs et de salariés) d’avancées significatives.

Nous sommes nombreux - artistes, techniciens, professionnels du spectacle, inquiets de la situation et désireux d’assumer nos responsabilités - à exprimer aujourd’hui notre lassitude et à demander aux négociateurs de prendre en compte les points suivants :

- si nous sommes tous conscients des dysfonctionnements de l’annexe 8 et 10, et du déficit de l’ensemble du régime d’assurance chômage qui atteint 3,7 milliards d’€ en 2002, les mesures prises dans le cadre des négociations actuelles ne doivent pas conduire à un changement brutal des conditions d’affiliation et d’indemnisation ; à ce titre, les dernières propositions visant à acquérir 6 mois d’ouverture de droits, si 507 heures ont été travaillées dans les 9 mois qui précèdent, sont insuffisantes (actuellement 507 heures en 12 mois ouvrent 12 mois de droits) ;
- nous approuvons toutes les mesures qui iraient dans le sens d’un meilleur contrôle des déclarations et souhaitons que tous les acteurs culturels se sentent responsables de l’avenir de ce régime ; nous pensons qu’il faut préciser les conditions d’embauche de salariés relevant de ce régime qui ont tendance à s’étendre dans des secteurs qui ne relèvent pas directement du spectacle ou de l’audiovisuel ;
- nous sommes favorables à toutes les mesures (plancher de l’indemnité et plafond calculé sur un cumul indemnisation et salaire perçu, mode de calcul de l’indemnité ne défavorisant pas les personnels mensualisés…) visant à rendre plus juste ce régime spécifique pour qu’il garde sa fonction première : celle d’assurer un revenu décent entre les périodes de travail. Nous approuvons également toutes décisions qui viseraient à empêcher tous les abus éventuels de la part des employeurs ;
- le 1er septembre 2002, les taux de cotisations employeurs et salariales pour les salariés relevant de l’annexe 8 et 10 ont doublé. Cette mesure annoncée brutalement a pris de cours de nombreuses structures, comme les salariés eux-mêmes, qui ont vu leur salaire net diminuer. Quels résultats ont donné ces mesures ? Quelles améliorations sur l’équilibre du régime ? Rappelons que le taux de cotisation (part employeur et salarié) est aujourd’hui de 10,8 % dans le cadre de l’annexe 8 et 10 contre 6,4 % pour le régime général. Notre régime prévoit, certes, quelques différences par rapport au régime général qui découlent des spécificités de nos métiers, mais employeurs et salariés du secteur payent aujourd’hui plus cher pour cela ;
- n’est-il pas possible de sortir du débat habituel et d’ouvrir de nouvelles pistes de réflexion pour assurer le financement du régime ? Ne peut-on imaginer d’autres bases que la masse salariale pour servir d’assiette aux cotisations ?
- face aux imprécisions ou contradictions relatives aux chiffres communiqués par les différents organismes sociaux sur la situation réelle de ce secteur, peut-on espérer que les évolutions du régime s’accompagnent d’une mise en place négociée d’indicateurs clairs qui permettent d’avoir une opinion éclairée sur le sujet ?


Si nous sommes responsables, c’est à dire impliqués dans l’avenir des annexes, il nous semble aussi nécessaire de souligner le caractère pervers des idées reçues sur le déficit des annexes qui est aujourd’hui le seul critère d’évaluation à défaut d’analyse statistique :
- le raisonnement qui vise à proportionner les prestations offertes en fonction des cotisations versées pour un secteur déterminé d’activité est dangereux : imagine-t-on pour une branche d’activité en crise et procédant à de nombreux licenciements une diminution des prestations offertes dans ce cas, du fait du déséquilibre croissant qui ne manquerait pas d’apparaître entre des cotisations qui diminueraient et des prestations qui augmenteraient ?
- l’exclusion quasi-mécanique du système d’assurance chômage de la partie la plus vulnérable des artistes et techniciens relevant légitimement des métiers du spectacle déplacerait le problème économique vers d’autres systèmes de prise en charge tout en rendant plus difficile leur insertion sociale du fait de la précarité de leur situation ;
- les périodes non travaillées ne sont pas un choix mais les conséquences d’une situation économique difficile dans le secteur du spectacle ;
- le secteur du spectacle et de l’audiovisuel est aussi créateur de richesses économiques et intellectuelles, générateur d’emplois permanents pour lesquels des cotisations sont versées au régime général, générateur d’activités induites et donc d’emploi.

Nous souhaitons que le 26 juin 2003 soit une journée de négociation forte et constructive qui nous permette d’envisager avec sérénité l’avenir et de nous consacrer à notre mission première : présenter au public des spectacles de qualité.



J’approuve les termes de la lettre ouverte aux partenaires sociaux en charge de la négociation sur le régime d’assurance chômage des intermittents du spectacle.



Nom Prénom Profession/Structure Signature

[Messensib]

Je viens de revoir sur la Chaine Parlementaire les Questions au Gouvernement du 17 Juin dernier (en gros)
Question d'un député ( PS ou PC ?) au 1er Ministre:
"Qu'allez-vous faire pour les + de 100 000 intermittents, dont la moitié va disparaître si les mesures du Medef sont appliquées ?"
Réponse d'Ailliagon;
" Le gouvernement précédent n'a rien fait. Si nous ne prenons pas ces mesures, ça risque d'être pire ".(c'est pas les mots exacts, mais le fonds y est)

J'ai pas trouvé de smiley qui va.

Ce message a été modifié par Messensib - sam. 21 juin 2003, 12:22.

[Miss Kiki]

Quelle belle réponse !
je me gausse, ha ha ! ha ha !

tiens a propos le saviez vous ? beaucoup de chefs de cabinets à matignon font parti du medef (véridique)... si seulement on pouvait tirer une chasse...

[Messensib]

Les intermittents sont une goutte d'eau parmi les "travailleurs". Quand je vois qu'après l'énorme mobilisation contre les nouvelles lois sur les retraites, celles-ci sont en train de passer comme une lettre à la poste à la chambre (normal), je me dis que la seule action possible des intermittents, c'est la grêve générale.

La France d'en bas ignore totalement ce qu'est un intermittent. Il faut lui montrer.(c'est pas les médias qui vont le faire)

Quand je vois un certain nb de mesures prises par ce gouvernement (élu par défaut), le seul mot qui me vient à l'esprit, c'est: FACHOS.

[Miss Kiki]

ASSEMBLEE GENERALE D'INFORMATION
VENDREDI 27 JUIN À 10H30
OUVERTS A TOUS LES PROFFESSIONELS
ANNEXE DE LA BOURSE DU TAVAIL
SALLE EUGENE HENNAFF
85 RUE CHARLOT 75010 PARIS
M° REPUBLIQUE

[Mr.T]

Bon... Manif encore aujourd'hui... Plus buyante et animée que d'hab., c'était déjà ça...
Par contre, y'a un truc qui m'a géné dans le discours d'un des syndicaliste au début de la manif... Le type vilipendait la pratique des "intermittents" employés 5j/5 par les boites (chaines de TV surtout)... Là dessus rien à redire, je l'ai moi même évoquée il y a qql posts...
Mais le type s'emporte et commence à parler de tous ces intermittents qui bossent pour une voire deux boites exclusivement, il parle, à l'opposé, des "vrais" intermittents qui eux risquent gros avec les réformes envisagées... Et soudain, je sens comme une accusation adressée à ces "faux" intermittents... Pourtant, si je dénonçais ce type de pratique, je pensais plus aux boites qui les pratiquent et les imposent qu'aux intermittents qui en sont plus victimes qu'autre chose... Et vu que je ne travaille "QUE" pour deux boites ces temps ci, je me suis soudain senti visé et j'aime pas ça... J'aime pas cette idée des "vrais" et des "faux" intermittents... C'est stupide et non avenu... Si c'est pour se tirer dans les pattes, on est foutu d'avance... De plus, chacun fait ce qu'il peut et on sait très bien que si, par définition, des musiciens ou des déco (au hasard) ont effectivement plus de chance d'avoir plusieurs employeurs, il n'en va pas de même pour les techniciens de régie (toujours par ex) pour qui le fait d'avoir deux employeurs relève déjà du miracle.
Si on devait en venir là, ce serait vraiment dommage...
A suivre.

[Miss Kiki]

Mister T c'est quand m^me vrai : toi avec tes deux employeurs "fixes" tu ne risque pas de sauter, pas vrai ? D'autres ont eu moins de chance que toi et arrivaient malgré tout a boucler leurs heures in extremis avec a chaque fois une nouvelle mission ce qui sera impossible avec le projet du medef.
Aujourd'hui ne plus être intermittent c'est basculer dans le RMI... je ne le souhaite a personne, et pourtant ça va être le lot de beaucoup beaucoup de gens... faut comprendre 5 minutes que ça donne un peu la rage, ce genre de perspective.

Chais pas au lieu de te sentir visé personnelement essaie d'imaginer ce que d'autres vivent , et du coup ça te paraitra moins tiré par cheveux.

[Messensib]

Et vu que je ne travaille "QUE" pour deux boites ces temps ci, je me suis soudain senti visé et j'aime pas ça...

Mr.T, tu as dit: "ces temps ci" point final. Pendant ce temps tu payes pour ceux qui travaillent moins. Ca s'appelle la solidarité.Tu prends le pb à l'envers. Un intermittent a le "droit" de travailler 12 mois par an.(les fais-tu ?)( Je suppose que les boites pour lesquelles tu bosses ne sont que des sous-traitantes, pas vraiment assurées de leur avenir, non ?)
Au contraire, TF1 + les grosses boites qui emploient des intermittents à l'année (en en changeant qque fois pour qu'ils ne s'habituent pas à trop de confort), ou celles qui déclarent comme intermittents des gens qui font un autre boulot, sont hors-la-loi.
Comme d'habitude, les puissants (le Medef) utilise le "diviser pour régner".
P*tain d'société
Dernière minute, Aillagon sur France Inter:
"Ces mesures sont prises pour "sauver" le régime des intermittents "menacé"".
Menacé par qui ? Pas par l'ensemble des français (jaloux?), non, uniquement par ceux qui veulent que les intermittents fabriquent un "produit" comme les autres. Faut augmenter la "productivité" et la "compétitivité" comme tout le monde, sacrebleu !!!!!!!

Ce message a été modifié par Messensib - ven. 27 juin 2003, 08:21.

[Miss Kiki]

Un accord sur l'indemnisation du chômage des intermittents du spectacle a été conclu
LEMONDE.FR | 27.06.03 | 09h19
Les artistes devront justifier de 507 heures de travail au cours de dix mois et demi pour avoir droit à huit mois d'indemnisation.

Les partenaires sociaux ont signé, jeudi soir, à Paris un protocole d'accord modifiant le régime spécifique d'indemnisation du chômage des intermittents du spectacle, a annoncé, vendredi, la CGT à l'issue de la négociation qui s'est déroulée jeudi au siège du Medef.

L'accord a été signé par le Medef et trois organisations syndicales, la CFDT, la CFTC et la CGC. La CGT, syndicat majoritaire dans le spectacle, et FO n'ont pas signé le document.


Le protocole d'accord crée une distinction entre les techniciens et les artistes, dont les conditions d'indemnisation ainsi que la durée d'indemnisation ne correspondront plus comme c'était le cas auparavant.

507 HEURES DE TRAVAIL POUR HUIT MOIS D'INDEMNISATION

".....
Les techniciens devront désormais justifier de 507 heures de travail au cours des dix derniers mois pour bénéficier d'une indemnisation de huit mois et les artistes devront justifier de 507 heures de travail au cours de dix mois et demi, ce qui leur ouvrira droit à huit mois d'indemnisation.

Jusqu'alors, selon les annexes 8 et 10 qui définissaient leur régime spécifique d'indemnisation du chômage, les intermittents du spectacle (artistes comme techniciens) devaient avoir accompli 507 heures de travail au cours des douze derniers mois, ce qui leur ouvrait un droit d'indemnisation de douze mois. L'annexe 8 concerne les artistes, ouvriers et techniciens de l'audiovisuel et du cinéma, et l'annexe 10 s'applique aux artistes et techniciens du spectacle vivant. L'accord entrera en vigueur le 1er octobre 2003. Il sera valable jusqu'au 31 décembre 2005."

[Miss Kiki]

Toutes les personnes qui vont sortir de ce système vont aller direct au RMI, mais comme le gouvernement raffarin veut mettre en place le RMA et que les ex-intermittants ont un métier dans les pattes, les sociétés qui emlpoirent ces RMAistes auront moins de charges a payer et disposeront d'une main d'oeuvre a "prix chinois", si je peux m'exprimer ainsi...
La précarisation est un sport plein de surprises et d'invention !!!!!

[Miss Kiki]

dans libé ce matin:

Mathilde Monnier, directrice du Centre chorégraphique national, sis à Montpellier, jugeait nécessaire que la profession réponde au mot d'ordre de grève nationale. «C'est important de mesurer nos forces. Ce que le Medef ne comprend pas, c'est que remettre en cause le système actuel touche aussi toute la culture.»

Angelin Preljocaj, invité du festival le 2 juillet, parle de solidarité. Sa compagnie a annulé hier soir la représentation de Roméo et Juliette au Théâtre des Champs-Elysées à Paris : «Il faut maintenir une pression permanente.» Régine Chopinot, programmée samedi, directrice du Centre chorégraphique national de La Rochelle, est, elle aussi, solidaire, «mais sceptique tant ce gouvernement mène une politique de droite dure». A 17 heures, Michèle Murray annulait Vladivostok. La mort dans l'âme. «C'est la première fois qu'on est programmés dans un festival de cette importance. »

[Messensib]

Miss Kiki, que représente en proportion la CGT et FO ?

Est-ce que tous les intermittents, déjà sinistrés, vont être OK pour une grêve générale éprouvante ? (la SEULE SOLUTION à mon avis)

Il y a eu une grêve très longue aux States, je ne sais plus si c'était avant ou après Reagan.
Merci Mr Reagan & Mrs Thatcher.

"Mergitur, nec fluctuat" (il fait sombre, mais il ne flotte pas -encore-)

[Miss Kiki]

et tiens je rajoute ça aux perspectives des réjouissances :

- Par rapport au système actuel, la franchise (ou carence) est
diminuée de 30 jours.

- Le calcul de l'indemnité journalière est le suivant :

IJ = 19,5% du SJR + 0,026 euros/heure travaillée dans les 10 mois (et
demi) + Partie Fixe (la même qu'actuellement)

(Rappel du calcul dans le système actuel : IJ = 31,3% du SJR + Partie Fixe)


- Le calcul du nombre de jours indemnisés dans le mois est totalement
modifié : il ne dépend plus du nombre d'heures ou de cachets
effectués dans le mois, mais des salaires perçus au cours du mois. Ce
qui -- entre autres conséquences -- nous oblige à fournir tous les
feuillets Assedic correpondant à un mois donné avant de percevoir la
moindre allocation pour ce mois et risque par ailleurs de baisser
sérieusement le nombre de journées indemnisées...

[Miss Kiki]

On a voté Chirac pour eviter l'extrème droite et on se récolte une droite extrème, on a pas mérités cela !

[toonsy]

Les artistes devront justifier de 507 heures de travail au cours de dix mois et demi

ça c'est très dur pour les musiciens qui ont la majorité de leurs cachets sur juillet/août , quand leur dossier débutera en septembre !!!! au pire , il aurait mieux valu 650 h en 12 mois !!!!
les petits malins , ils veulent nous passer saisonniers !!!!!

[Mr.T]

Bon vu les nouvelles du jour, vous vous en foutez probablement mais je tiens quand même à préciser à Madame Kiki que concernant : "toi avec tes deux employeurs "fixes" tu ne risque pas de sauter, pas vrai ? "...
Faux et archi faux!
Et d'une, aucun de ces employeurs ne m'emploie en "fixe"... J'ai fait deux heures le mois derniers chez l'un d'eux... 2 heures!! T'appelle ça du fixe??!... Quant à l'autre, j'y suis rentré par un mec que je connaissais et qui y bossait à l'époque... Il s'est un peu pris la tête avec un ponte de la "direction artistique", résultat: merci aurevoir. Remplacé dans la semaine.
Alors, explique moi en quoi je ne risque pas de sauter!!?... ça m'intéresse...
Il y a encore trois mois je travaillais pour une troisième boite... Ils se sont dégotés un p'tit jeune à pas cher et tchao Bibi... On vous rappelera...pas.
Pour info toujours, l'année dernière, à deux mois de ma date anniversaire, je n'avais fais que 430 heures... et j'ai finalement bouclé in extremis... ça signifie qu'avec le nouveau régime, je SERAIS passé à la trappe... Alors mollo sur les trémolo merci... T'es pas la seule à être menacée...
Mon post tendait juste à dire que quand je me casse le cul à aller à une manif c'est pas pour me retrouver indirectement mis en cause!!

Quant à cette histoire de grêve, c'est vraiment mal connaitre les réalités du métier...
Y'aura toujours des mecs pour prendre ta place quand tu te mets en grêve... c'est comme ça... ainsi va la nature humaine... C'est exactement le même état d'esprit que le mec qui a les moyens de payer pour MM mais qui préfère s'abstenir et continue de venir chercher de l'aide.
Vous voulez un exemple, j'vais vous en donner un... du concret...
Y'a un peu plus de 4 ans, j'étais fixe dans une boite de post prod qui s'occupait aussi de la diff (+logistique associée) de la chaine Assemblée Nationale... Le directeur d'exploitation vient me voir et me dit "Coco, faut qu't'aille d'urgence à l'Assemblée Nationale, y'a une couille"... Etonné et n'ayant guère envie d'y aller, je me rencarde auprès de la fille du planning qui me lache qu'il y a en fait grêve des intermittents qui bossent pour cette "chaine"... Je décline donc l'invitation... Ils ne pouvaient pas faire grand chose vu que j'étais fixe avec un contrat précisant clairement mon lieux de travail.
Ben au final, ils ont bouclé leur affaire: un intermittent a accepté d'aller bosser pour le son et pour le reste (cadre, régie...), ils sont allé débaucher des fixes de chez France 3...
Voilà pour la grêve. Et il m'est avis que les grêvistes ont pas revu l'Assemblée Nationale autrement que de dehors, en touriste.
La seule grêve valable et efficace, ça serait celle des mecs qui s'occupent de la diff des chaines (opérateurs de diff)->plus de TV... ça ça réveille le peuple... Manque de bol, les chaines ont obligation d'avoir un certains nombres de fixes à ces postes et elles s'y plient d'ailleurs sans soucis... pas folles.

Quant aux States, Maurice, faut pas oublier que, n'ayant pas de systême comme le notre, ils ont depuis belle lurette eu l'intelligence de se réunir en syndicats très puissants face à l'industrie (syndicat monteur, syndicat scénariste, ce sont ces derniers qui s'étaient mis en grêve, etc etc...).
Ce n'est hélas pas du tout le cas en France où c'est encore à 80% chacun pour soi et pousse toi d'là que j'm'y mette.

Ce message a été modifié par Mr.T - ven. 27 juin 2003, 14:34.

[Messensib]

On est bien d'accord, Mr.T (voir mon post du haut de la page) Alors, vraiment, c'est pas le moment de vous bagarrer entre vous. Je viens d'avoir ma fille au tél. et dans le montage ciné, ça ne bouge pas bcp. Justement, les places sont tellement chères que c'est la jalousie entre celles qui bossent pas du tout et celles qui bossent un tout petit peu.
Normalement, il faudrait attendre les "jaunes" à l'entrée de TF1 et autres avec des battes de base-ball. Mais les intermittents sont pas des ouvriers de la " Générale Motors" (mes respects,ma Générale !)
Les enseignants se sont fait b**ser parce qu'ils n'ont pas eu assez de C.A.C (acronyme facile) pour boycotter le bac, qui aurait très bien pu se passer en sept. comme en 68, ou il n'y avait pas d'enjeu aussi grave.

[Mr.T]

Ben oui Maurice, on est bien d'accord... C'est justement pour ça que je suis un peu amer quand j'entend ce syndicaliste d'hier qui se met à légèrement déborder et à tout confondre, même si au fond je vois bien où il veut en venir... Ou quand, ici même, la Miss me sort un définitif "toi tu risque pas de sauter, pas vrai"... ça me rend amer parceque ça résume bien le problême finalement... on est tous dans notre coin à pas savoir quoi penser du voisin et pour peu qu'on ai pas de boulot à un instant T mais que le voisin en a, ne serait ce qu'un peu, ce dernier devient vite suspect... Sauf qu'à l'instant T+1, le rapport peut s'inverser...
Je ne vois toujours pas en quoi un intermittent ayant seuleument un ou deux employeurs plus ou moins réguliers serait plus à l'abri qu'un intermittent en ayant dix... J'aurais même bizarrement tendance à penser le contraire...
Bref, de toute façon, ça y'est on l'a dans l'os, c'est officiel et il m'est avis que ça fait que commencer... Comme disait le syndicaliste, l'été va être chaud et l'automne risque d'être toujours tiède...
En attendant, j'vais aller voir la pizzeria d'en bas, p't'être qu'ils embauchent à mi-temps...

[Messensib]

Tu peux même plus faire la manche aujourd'hui. Y-a trop de SDF. Dans le temps ça payais mieux que serveur.(je parle d'il y a 50 ans...)
La dernière étude de l'INSEE sur les intermittents date de 97 !
http://www.insee.fr/FR/FFC/DOCS_FFC/ip510.pdf

J'étudie l'économie en ce moment. C'est pas si dûr que ça de comprendre pourquoi il y a de + en + d'inégalités. En gros, il faut être compétitif pour qu'un conglomérat puisse bouffer son concurrent. On ne peut baisser que les salaires (!!!). Formidable, ça fait baisser les prix. Dommage que votre salaire baisse encore plus, mais c'est de votre faute, vous devriez être plus compétitif!!!!!!!

[Miss Kiki]

MT c'est pas la peine de prendre la mouche à chaque fois : je fais mes réponses en fonction de ce que tu donnes comme info comment veux tu que je puisse imaginer le nombre d'heures que tu fais en réalité et avec qui ?

je persiste: ceux qui ont plusieurs employeurs "réguliers" auront moins de chances de sauter que les autres ; qu'est ce qu'il y a de déplacé dans ce constat ?
Tant mieux pour eux !

les syndicats critiquent les personnes emplyées abusivement en tant qu'intermittent...
ça n'a rien a voir avec toi, je présume.

Je m'inquiète pour les autres, parce qu'ils vont être sacremment nombreux.
Et c'est doublement triste : il y a 10 ans ce régime a permis justemment de sortir de la précarité un certain nombre d'artistes et de techniciens et de fait depuis hier soir on les renvoie dans leur no-man's land...

[Mr.T]

je persiste: ceux qui ont plusieurs employeurs "réguliers" auront moins de chances de sauter que les autres ; qu'est ce qu'il y a de déplacé dans ce constat ?

Ben tu persiste déjà mieux en changeant "fixes" en "réguliers"...
Quant au constat, c'est pas qu'il est déplacé, c'est juste qu'il est faux... J'ai eu qql mentors dans mon parcours d'intermittents et tous m'ont donné le même bon vieux conseil de grand mère : Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.
Un intermittent avec des employeurs réguliers risque autant voire plus qu'un intermittent avec plusieurs employeurs moins réguliers (à noter: "plusieurs employeurs réguliers" n'existe pas, c'est tout simplement impossible dans la pratique, crois moi... C'est un ou deux voire trois employeurs réguliers max... après c'est ingérable vu que tu ne peux être dispo au même moment pour tout le monde... du coup, y'en a toujours un voire deux qui vont tout bonnement cesser de t'appeler).
A nouveau, je ne cherche pas à ne me lamenter que sur mon cas, je dis juste que je refuse qu'on commence à scinder en deux les "vrais" et les "faux" intermittents... c'est un discours sans connaissance du terrain et c'est dangereux pour le peu de cohésion qui reste dans le "milieu" intermittent... Pour mémoire, je ne faisais que reprendre les paroles un peu maladroite d'un syndicaliste... Libre à quiconque de les infirmer ou de les confirmer... Et libre à moi d'y répondre...

[Miss Kiki]

"Ben tu persiste déjà mieux en changeant "fixes" en "réguliers"... "

Je l'aurai parié ! tiens !

MT je sais plus quoi te répondre.

Je retourne dans mon bocal faire mes bulles !

[Messensib]

Je vais sans doute me faire virer de MM, et je regretterais de nombreux amis. Ca me démange depuis trop longtemps de vous dire ce que j'ai sur le coeur:
Les MM(wo)men qui travaillent chez eux sont les nouveaux "canuts", victimes consentantes, tout ébloui(e)s par ce qu'on peux faire tout seul chez soi. Ils ne sont pas enchaînés à leur métier à tisser, mais contrairement aux canuts, ils doivent acheter leurs machines. V'là le G5 qui débarque, avec les nouveaux softs obligatoires, p'tain 256 pistes (je dis n'importe quoi) avec x plugs-in par piste, géniaaaal !
Et il faudra bien y passer sous peine de ne plus être au "standard". Toujours la course poursuite entre le hard et le soft.
Même si vous pouvez vous mettre aux frais réels, si vous enlevez de vos revenus l'amortissement de votre "matos", calculez donc ce qu'il vous reste.
Miss Kiki parle de salaires "chinois", mais ils ont déjà cours, ces salaires chinois, d'après ce que vous dites.
Le nouveau cathéchisme c'est la "libre concurrence" (non,non, je ne vous parle pas à vous, qui êtes en bout de chaîne) et son cortège de "productivité","compétitivité", que pratiquent les grandes Sociétés-conglomérats. Et qui profite de cette soi-disant libre concurrence qui est censée faire baisser les prix ? Devinez.
Le régime des intermittents est en déficit. L'explication qui ne vient à l'idée de personne, c'est que leur salaire est trop bas. Ne riez pas.
Les saltimbanques n'ont pas besoin d'être aussi nombreux. Il faut "dégraisser". Regardez ces bouseux de paysans, ils ne sont plus que 3 ou 4 %.

Adieu, ça a été un honneur de vous rencontrer.

[Miss Kiki]

clap! clap! clap!

alors on le vire ?

chuis tout a fait d'ak sur l'histoire des salaires pas assez nombreux et pas assez forts - mais la logique ultralibérale finira par se prendre elle m^me dans son écharpe dorée qui frôle de trop près la roue folle de l'arrogance - on a dèja entendu les gargouillis obscènes d'une Argentine qui a poussé son dernier soupir - le nôtre ne va pas tarder sous les bons auspices de Margaret Raffarin...

l'informatique nouveau pool prolétarisant du 3eme millénaire?
Un débat interréssant en tous cas.

Je me sens plus Gervaise que canut.

[Messensib]

Je reviens juste pour dire que Miss Kiki, en plus de ses tongs, a un "battoir" maintenant !!!!! Attention, ça fait mal.
Et quelle belle métaphore : logique ultralibérale et Isidora Duncan. Chapeau bas Messieurs

[Miss Kiki]

[toonsy]

Le régime des intermittents est en déficit. L'explication qui ne vient à l'idée de personne, c'est que leur salaire est trop bas. Ne riez pas.
Les saltimbanques n'ont pas besoin d'être aussi nombreux. Il faut "dégraisser". Regardez ces bouseux de paysans, ils ne sont plus que 3 ou 4 %.

je ne vois ce que les bouseux ont à voir ici !!!!!! les bouseux te procurent ton pain de tous les jours , et te remplissent ton franprix qu'il y a à chaque coin de rue de ta capitale qui pue !!!!!

quant au régime des intermittents qui est en déficit , faut arreter !!! une assurance chomage est forcement en deficit si on prend que les cotisations de ces chomeurs , c'est logique ça non ?
il y a 100 000 intermittents , soit 3 ou 4 % des chomeurs , et en plus , les intermittent cotisent , contrairement aux chomeurs , et on dit que le déficit de l'unédic c'est à cause des intermittents !!!

ce que j'aimerai , c'est qu'on mette dans la balance tout l'argent généré par le spectacle , les impôts payés par les chaines de télé qui tournent grace aux intermittent , les impôts que payent johnny , goldman , obispo etc ...... et qui ne pourrait pas faire de concerts sans les intermittents , ou alors avec des boites privées , et là ce sera 500 balles la place de concert .
franchement , je voudrais bien savoir de quel côté se trouverai le déficit !!!!!!!!!
on peut pas etre fier d'avoir la 3 ou 4 ème industrie du cinéma , et de dilapider le système qui nous le permet ......

quand aux vrais ou faux intermittent , j'ai déjà dit à mon assédic : " pourquoi vous faites pas des controles comme la sacem pour savoir si la soirée est déclarée ?? pourquoi est ce que l'on a pas de carte professionnelle , pourquoi on est pas inscrit à la chambre des métiers ?? "
si tu veux monter une boite de maçonnerie , il faut avoir un cap de maçon !!!!
ça éviterai que la femme du chef d'orchestre soit déclarée intermittente !!!!!

tant qu'on y est , on pourrait parler des millions de subventions donnés aux conservatoires et aux théatres !!!!!!! ah les profs sont fixent !!! ils prennent 30 000 balles par mois , et ils viennent quand ils veulent !!!! y'a pas de déficit là ???????



ça y est , je suis calme ........

[Messensib]

Hé toonsy, dans les 2 phrases que tu cites de ma fausse sortie, la 1ère est sérieuse et la 2ème évidemment est une (mauvaise) blague.
Et justement je ne veux pas que tu sois calme. Reste en colère. Je suis en train de négocier l'achat de battes de base-ball.

[toonsy]

désolé , c'est plus fort que moi , je n'arrive pas à être énervé plus de 2 minutes !!!!

[jacou]

HISTOIRE....






malheureusement VRAI









J'arrive là !
Comme un cheveu sur la soupe !!
Mais je craque !!!
Il est 3h40, Dimanche 29 Juin, j'arrive à peine de deux jours de presta ( Régisseur ) et je viens d'apprendre la nouvelle !

Oui, j'ai pas fait grève car je bossais.
Non je ne pouvais pas la faire car je dois boucler.
Merci de ne pas me le faire remarquer
Pour ne pas en rajouter !

J'ai commencé mercredi aprés midi par la prépa au local du 19t à charger pour deux dates: Vendredi au Beausset (83) ET Samedi à St-Cyr-les lecques (re 83), de 15h à 21h = 6h

J'ai enchaîné par du travail perso sur ma batterie jeudi + cour de batterie ( et oui je suis aussi batteur et joue en groupe, jamais en bar car ils déclarent pas, ou s'ils te déclarent, paye tes charges et ne te donnent pas de salaire (genre tu signe un papier comme quoi tu à reçu de l'argent...liquide !!! et croyez moi je l'ai entendu plus d'une fois celle là ! )

Vendredi debout 7h30 pour déchargement camion sur place à 9h, boulot non-stop (genre 7 groupes à câbler, checker, relever et jouer; même pas foutu de donner des fiches techniques ou alors elles sont obsolètes), fin camion chargé...4h du matin les yeux cernés !!! = 20h30

Arrivés Hôtel 5h15 (faut le trouver c't'hôtel). Dodo hôtel : 3-4h (et oui le temps d'y aller, prendre clés, garer camion ( c'est pas une voiture, et oui ! ) douche...

RV Les lecques, 10h, déchargement, insta système...gestion des humeurs des organisateurs car pression, Dj toute l'aprés-midi, défilé, check groupe reggae, show, démontage, retour maison ( chouette j'ai pas à décharger le camion au local pour une fois ), il est 3h00 = 15h

TOTAL: j'ai bossé pour deux cachets de 8H : 6 + 20,5 + 15 = 41H30

Et on me dit que je fais pas assez d'heures, mais ils se foutent de qui ?
Et les syndicats qui signent, mais ils représentent qui?
Et tout ça, les gens le savent-ils ?

NON NON et reNON, a part se légumifier devant greg l'unineuronal ou la starmoulé de chez universal béton de France, ils pensent qu'on est des glandeurs qui sont payes à ne rien foutre au bout de 507 pseudos heures de travail !!!

Voilà la réalité de nos métiers, que nous soyons déco, machinos, artistes, sondiers, lighteux, comédiens ou autres !!!

Vous pouvez copier, coller, diffuser agrémenter à votre souhait, cette réalité et en licence libre d'exploitation
ET A DEVOILER AU PLUS GRAND NOMBRE DE MOUTONS POSSIBLES TANT ELLE EST LE REFLET DES CONDITIONS DANS LESQELLES NOUS EVOLUONS.


Si vous souhaitez diffuser ce message et que des fautes apparaissent à sa relecture, vous avez le droit de les corriger. Moi, il est 4h du mat', je viens d'apprendre une bien triste nouvelle concernant mon avenir proche ( ah, j'étais si fier de ne plus être RMIstes depuis janvier...), j'ai très sommeil après toutes ces heures passées à ne que si peu travailler que je vais dormir...triste et anxieux pour mon avenir !

Ce message a été modifié par jacou - dim. 29 juin 2003, 03:18.

[Messensib]

Non jacou, c'est pas le moment de craquer. Evidemment, il y a un tel volant de chômeurs non indemnisés que si tu refuses ce genre d'arnaque, y-en a un, encore + à la rue, qui va l'accepter. Faut agir, et pour ça il faut connaître l'état des lieux, pas facile.

La dernière étude sur les intermittents que j'ai trouvée date de 92:
http://www.insee.fr/FR/FFC/DOCS_FFC/ip510.pdf
Est-ce qu'on peut y croire ?
C'est une étude de l'évolution entre 80 et 92.C'est bien loin. P't'être qu'un courageux va le lire et me dire si j'ai bien compris, quoique leurs sources c'est le GRISS et l'UNEDIC et qu'ils avouent que ça ne peut pas se recouper.Voilà ce que j'en sort:
-De 80 à 92 le volume de travail a augmenté de 46 % alors que le nb d'intermittents a doublé !!!!(?)
-Ils appellent "intermittent" qqu'un qui a eu au moins UN contrat d'emploi dans l'année !!!!!!! Soit 50 000 en 80 et 100 000 en 92 (respectivement 39 000 artistes et 11 000 techniciens en 80, et 54 000 artistes et 46 000 techniciens-oups- en 92)
-D'après eux, la rémunération est plus élevée chez les intermittents que chez les "permanents" (pourquoi les grosses boites emploient-elles des intermittents -techniciens- à l'année, alors ?)
-Les intermittents sont un groupe hétérogène, avec beaucoup de turn-over, une grande inégalité des revenus, et un petit noyau dur qui bosse, entouré d' un halo qui ne fait que passer (on ne peut pas leur en vouloir-c'est moi qui le rajoute-)
-C'est pas très clair (ils ne le disent pas expressément) mais j'évalue,d'après eux, le nb d'intermittents qui font au minimum les 507 h, à 21 000 en 80; et à 40 000 en 92 (franchement je ne PEUX PAS CROIRE A CE DOUBLEMENT)
-Rapport entre les journées travaillées et celles indemnisées (en Millions d'h):
------ En 80: 3,2/1,7
-------En 92: 6,7/11,2 !!!!!!!! (donc déficit)

Tout ça, c'était il y a 11 ans (si c'est vrai) Il y a au moins 3 copines de ma fille (monteuses) qui ont changé de métier.

Notre très cher Medef a séparé les "Artiss" et les techniciens ( c'est lui ? j'ai pas suivi..) D'accord, les artistes sont pas payés pendant les répets, mais les techniciens ( les artistes de l'ombre) font aussi beaucoup plus d'heures.....
Il y a forcément qque chose qui m'échappe

Alors, ils vont dire: faut dégraisser (surtout les techniciens, y-en a trop ...)
Caisse ki faut faire ?

IL Y A QQUE CHOSE DE POURRI AU ROYAUME DE L'ARNAQUE

Ce message a été modifié par Messensib - dim. 29 juin 2003, 07:33.

[Messensib]

Je viens de relever une CONTRADICTION FLAGRANTE dans cette étude de l'INSEE:

Au début, ils parlent d'une augmentation du volume de travail (en jours) de 46 % de 80 à 92.
Puis:
Journées travaillées en 80: .....3,2 Millions d'heures.
Journées travaillées en 92: .... 6,7 Millions d'heures

Cette étude c'est de la Daube

CQFD.

Pourquoi je peux plus éditer après plusieurs fois ?



PS Hier soir, j'ai voulu écouter Joâo Gilberto (tout seul avec sa guitare) à Montreux, sur France Inter. Salauds d'intermittents, ils avaient des cornes de brûme !!!! Le pauvre Gilberto a eu l'humour de chanter avec. Les techniciens de Montreux ne sont donc pas des intermittents..........what ?...I can't hear you ....

Ce message a été modifié par Messensib - dim. 29 juin 2003, 09:19.

[Miss Kiki]

Les cornes de brume c'est parfait ! comme on vient de heurter l'iceberg il est temps de mettre les canots a la mer, svp, n'oubliez pas ceux qui se trouvent en fond de cale...

[Mr.T]

Pour rester dans le cyniquo-réaliste... Après m'être tapé 20h de boulot d'affilé d'hier à cette nuit (gratos je précise...mais bon, ça en vaut la peine pour une fois), j'allume ma télé pour me tenir au courant des nouvelles du monde... LCI (y'a qu'eux à cette heure là)...
En tête des news: les intermittents!!?... Comment se fait ce??!... D'habitude, les chaines zappent ou alors on passe en fin de journal pendant 6 sec et demi après le sport...
Ah, c'est parcequ'il y a eu intervention de la police pour virer des intermittents de la Vilette d'un côté et que les locaux de Cognac Jay et plus précisément TV5 (tiens un de mes employeurs "fixe"!...) ont été illégalement (...) occupés privant les braves téléspectateurs de JT...
Donc, on résume, pour faire parler de soi, faut des flics ou des opérations illégales... Rien de bien nouveau en somme... ça va se finir en intermittents-bombes humaines cette histoire, là on aura la primeure du JT de 20h... garanti... J'me sens déjà mieux.

[Mr.T]

Et hop, rectification... même là, ça suffit à peine...
Journal de France 2, 13h00... Dans l'ordre:
1/l'augmentation des tarifs EDF-GDF.
2/La "petite Estelle", distribution de tracts en région...
3/Deux planeurs s'écrasent à Compiègne.
4/Une plateforme en bois s'écroule à Chicago...!... Chicago!?!?... C'est dans le Larzac non?...
et 5/... Les intermittents...
On est derrière la plateforme en bois qui s'écroule à Chicago... ça dit c'que ça dit...non?...

En tout cas, sérieuse mobilisation autour des festivals... derniers en date, le Festival de Jazz de Vienne... Première soirée annulée... Le directeur du festival, interviewé, déclare qu'il espère que c'est juste une démonstration d'une soirée, qu'on trouvera des solutions ou que ça se reportera sur d'autres festivals n'y risquant pas leur survie financière (véridique!)...

Ce message a été modifié par Mr.T - dim. 29 juin 2003, 12:13.

[Miss Kiki]

tiens une autre idée pour faire la une :
mourir en direct dans un stade en pleine canicule, ça le fait !

[Mr.T]

Ouais, pas mal.
Ou alors, vu le journal d'aujourd'hui, "Des intermittents n'ayant pas payé leur facture EDF-GDF distribuent des tracts en planeurs et s'écrasent sur une plateforme en bois à Chicago!!". Là c'est JT garanti (enfin après les résultats du loto... faut pas pousser non plus) et p't'être même un encart dans le Parisien!... On tient l'bon bout !

[toonsy]

-C'est pas très clair (ils ne le disent pas expressément) mais j'évalue,d'après eux, le nb d'intermittents qui font au minimum les 507 h, à 21 000 en 80; et à 40 000 en 92 (franchement je ne PEUX PAS CROIRE A CE DOUBLEMENT)

simplement parce que dans les années 80 , beaucoups de musiciens ne savaient pas que ce système d'intermittence existait !!!! dans pas mal d'orchestres ( de province , chez les bouseux ) , le chef d'orchestre se déclarait , et ne parlait surtout pas du " truc " à ses musiciens .......dans toutes mes connaissance , la nouvelle s'était répendu vers 86/87 .......

[ericlc]

Le Medef pour nous planter s'est basé sur une étude parlant de 110 000 intermittents. Le 3 juin, l'UNEDIC en présentait 57 000, vous croyez que le Medef aurait baissé sa crapulerie de moitié ???
A votre avis

[Messensib]

Il pourrait y avoir 110 000 intermittents dont 53 000 ne toucheraient pas d'allocation chômage because pas assez d'heures......
Le Medef compte ceux annoncés par le GRISS .... Lisez le truc de l'INSEE, SVP. Y-a p't'être du vrai même si y-a une grosse erreur.
En 80 il n'y aurait eu que 33 % de ceux qui avaient 507 h mini à "utiliser" l'alloc chomage.
en 92, ce serait 90 %. Bon, lisez parce que je ne comprends plus rien.

[Miss Kiki]

En allemagne il y a 100 000 musicien professionels cad autant que tous nos intermittants réunis!!! Comment font ils donc là-bas ?

[Miss Kiki]

Bon là on a fait l'ouverture du journal de 20h sur la 2... ça chauffe !
Aillaghon a dit que les intermittents prennent le public en otage, il a mangé un clown ou quoi ?

[Messensib]

Hè, réveillez-vous ! Y-a Ariane Mnouchkine qui dit des choses fort intéressantes sur France Inter.

Entre autres, les intermittents n'ont que le choix,avec les nouvelles mesures, soit de se suicider, soit de s"entretuer.

Ce message a été modifié par Messensib - lun. 30 juin 2003, 08:00.

[feloche]

En allemagne il y a 100 000 musicien professionels cad autant que tous nos intermittants réunis!!! Comment font ils donc là-bas ?

bah... 3 orchestres par ville (subventionnés) ... peu de créations ...un vrai musée quoi

[Miss Kiki]

Hè, réveillez-vous ! Y-a Ariane Mnouchkine qui dit des choses fort intéressantes sur France Inter.

Entre autres, les intermittents n'ont que le choix,avec les nouvelles mesures, soit de se suicider, soit de s"entretuer.

eh bien soit : on se suicidera en s'entretuant !

[tulavu]

Entendu ce matin sur RMC Info (oui bon ça va, tout le monde écoute pas France Inter ):
3 intermittents appellent tour à tour ce bon vieux Jean Jacques Bourdin pour lui dire qu'effectivement le régime doit évoluer, qu'il y a trop d'abus, que blablabla moi je connais un sous chef assistant cameraman qui abuse, et blablabla, que la grêve c'est mal, que le projet est une bonne chose...
Donc voilà, ça devait être 3 abrutis qui font leurs cachets en 2 semaines et pour qui ça va rien changer...le problème c'est que c'est pas avec ce type de discours qu'on va se mettre l'opinion dans la poche...

[Messensib]

eh bien soit : on se suicidera en s'entretuant !

Miss Kiki, t'es pas drôle. Et pis d'abord, c'est toi qui a commencé à faire augmenter la productivité en jettant ta vieille table de montage !!!!!!!! ( début de l'entre-tuage)

PS T'es pas à l'heure, j'ai pas posté à 7 h 42 !!!!!

[Miss Kiki]

eh bien soit : on se suicidera en s'entretuant !

Miss Kiki, t'es pas drôle. Et pis d'abord, c'est toi qui a commencé à faire augmenter la productivité en jettant ta vieille table de montage !!!!!!!! ( début de l'entre-tuage)

PS T'es pas à l'heure, j'ai pas posté à 7 h 42 !!!!!

tut ! tut !
la loi du rendement n'a rien a voir avec l'outil informatique
ça fait 2000 ans que ça dure, toutes technologies confondues...
On serait moins chimpanzé sur les bords c'eut été tellement mieux.

[opusluc]

bonjour a tous;je ne suis pas intermittent mais j'ai manifesté avec eux et la j'apprend que le texte est passé,et j'ai vraiment le moral a zéro,que va t'il rester de la culture de la VRAI culture ,le plaisir de découvrir les spectacles de rue ,vivants,des artistes engagés ,des vrais musiciens ,acteurs,théatreux etc etc..ceux qui se battent tout les jours pour les arts .nous subissons un régime totalitaire comparable a l'extrémé droite et je ne voit pas a part descendre dans la rue avec comme écrit plus haut des battes de baseball comment on va s'en sortir . je pense aussi que les médias surtout tf1 et m6 (tiens du privée )sont responsables en faisant croire a des millions de gens que etre artiste c'est ce foutre 1 ou 2 mois dans une piece pour se masturber la tete.
le medef quel bandes d'enculés eux avec leur jolis costumes tres bien repassés et les syndicats corrompu eux aussi il faudrait leur tapées dessus.la mort du spectacle est programmé ,la mort de la liberté de pensée aussi ,si nous ne nous battons pas tous ensemble.

[Mr.T]

bonjour a tous;je ne suis pas intermittent mais j'ai manifesté avec eux et la j'apprend que le texte est passé,et j'ai vraiment le moral a zéro

ATTENTION: NON, le texte n'est pas passé... Ce ne sont ni le MEDEF, ni les syndicats qui décident et légifèrent... Et comme le rappelait ce matin encore un député UMP sur LCI, c'est le ministère de la culture qui a pouvoir d'avalider ou non les résultats des négociations (+ vote à l'Assemblée derrière).
D'ailleurs, pour la touche d'espoir, ce même député disait clairement qu'Alliagon se donne le temps de la réflexion... En gros, il commence à se dire que ça va p't'être devenir plus chaud que ce qu'il avait prévu (voir ce qui se passe dans les théatres, à Avignon, sur les plateaux de tournages de St Denis où Nicholson et K.Reeves sont allé se rhabiller).
Il semblerait également que des actions soient prévus dans les boites de post prod.
J'sens que j'vais mettre la cape, le masque et les collants pour l'occas. et participer plus activement à ce qui s'annonce comme un long été qui ne sera pas chaud que par les températures...

Rectificatif: pour cette histoire de grêve, j'ai revu ma copie et commence à y voir plus clair... Il me semble que la solution, déjà plus ou moins adoptée d'ailleurs, est de ne pas faire soi même grêve sur son lieu de travail mais d'aller forcer la grêve sur des lieux où l'on ne travaille pas... Pour ex., il est clair que si des actions sont encore menées à Cognac Jay où je travaille régulièrement, je ne serais pas en mesure de travailler pouvant prétexter le risque de me faire casser la gueule à l'entrée... C'est jouer sur les mots et surtout les situations mais je pense qu'il faut donner à chacun un bon prétexte de ne pas bosser face aux employeurs prêts à sortir la liste noire à la moindre contrariété. Pour ma part, j'irais bien foutre la m*rde chez TF1, ça fait une paye que je bosse plus pour eux de toute façon...

Ce message a été modifié par Mr.T - lun. 30 juin 2003, 11:23.

[Messensib]

On serait moins chimpanzé sur les bords c'eut été tellement mieux.

Non mais dis-donc, chimpanzée toi-même, hè !!!!!!!

Le vrai pb, c'est qu'il y a trop de fonctionnaires, trop d'ouvriers, trop de tout, d'intermittents, et surtout, trop de vieux Je vais de ce pas monter au sommet de la montagne sacrée pour que le grand manitou me rappelle à lui.....
Au fait, si vous vous intéressez à l' Europe qui nous attend, lisez le dernier Diplo.

DEBOUT, LES DAMNéS DE LA TERRE..... AUX ARMES ETC........

J'ai acheté finalement des nerfs de boeufs, au lieu des battes de base-ball impérialistes.

Ecoutez France Inter tt de suite 13 h y-a un représentant du medef, vice prés. de l'UNEDIC:
Même discours, vous avez le droit d'^tre "un peu" intermittent. Et France Inter a été malhonnête, en citantt la seule phrase apaisée de Mnouchkine. Elle a dit bcp plus.

Ce message a été modifié par Messensib - lun. 30 juin 2003, 12:20.

[Mr.T]

Lundi 30/06 13h00
Festival de Montpellier: Annulé.
Festival de Marseille: Annulé.

[lyly]

Rectificatif: pour cette histoire de grêve, j'ai revu ma copie et commence à y voir plus clair... Il me semble que la solution, déjà plus ou moins adoptée d'ailleurs, est de ne pas faire soi même grêve sur son lieu de travail mais d'aller forcer la grêve sur des lieux où l'on ne travaille pas... Pour ex., il est clair que si des actions sont encore menées à Cognac Jay où je travaille régulièrement, je ne serais pas en mesure de travailler pouvant prétexter le risque de me faire casser la gueule à l'entrée... C'est jouer sur les mots et surtout les situations mais je pense qu'il faut donner à chacun un bon prétexte de ne pas bosser face aux employeurs prêts à sortir la liste noire à la moindre contrariété. Pour ma part, j'irais bien foutre la m*rde chez TF1, ça fait une paye que je bosse plus pour eux de toute façon...

Hum, dangereux. Ca fait le jeu du Medef qui va encore dire que les grévistes ne sont que quelques "troublions" syndicalistes qui en voulant garder leur privilège empêchent les "honnêtes" travailleurs de travailler.

Bon qui vient m'aider à chercher quelques bons pavés, Messensib ?

[Miss Kiki]

Lundi 30/06 13h00
Festival de Montpellier: Annulé.
Festival de Marseille: Annulé.

Pour le festival d'avignon ça va être chaud aussi je présume !

[lyly]

Avignon, le personnel technique a voté une grève reconductible quotidiennement.
"Vieilles charrues" (Carhaix) et "Tombées de la Nuit" (Rennes) menacés également.

[willair]

Ca commence à chauffer et c'est tant mieux !!!
J'était à l'étranger je viens de rentrer... La nouvelle ma mis le moral à zéro mais je suis surpris et ravis de voir qu'enfin les actions semblent être plus qu'un effet d'annonce !!!
Il ne faut vraiment pas baisser les bras ! J'ai refusé trois grosses presta. il ya 1 heure, courage !!!!..........
W

Ce message a été modifié par willair - lun. 30 juin 2003, 14:02.

[Miss Kiki]

je viens de lire un texte d'un confrère qui explique un peu les nouveaux modes de calculs des droits :

- il n'y aura plus de dates anniversaires.
- les droits sont ouvert en fonctions des salaires et pas en fonction des jours travaillés = plus tu touches et plus tu touches fort par jour et moins on t'enlèves de jours d'indemn...par contre plus tu es pauvre en montant de cachets et moins tu auras de jours indemnisés ...
c'est ABERRANT mais c'est comme ça !

pour ceux qui veulent le détail je leur maile, ça fait plusieurs pages.

[Mr.T]

Hum, dangereux. Ca fait le jeu du Medef qui va encore dire que les grévistes ne sont que quelques "troublions" syndicalistes qui en voulant garder leur privilège empêchent les "honnêtes" travailleurs de travailler.

Ben non pourquoi?... Regarde, je prends mon exemple... Si je vais chez TF1 avec qqls collègues pour bloquer l'entrée... Je ne suis pas syndicaliste et je n'empêche officiellement personne de travailler (on est pas dans la siderurgie comme le rappelait je crois Maurice, on va pas y aller à la barre à mine...), je donne juste un prétexte aux éventuels intermittents bossant pour TF1 qui voudraient se mettre en "grêve"... Ces derniers ne sont pas obligés ensuite d'aller dire devant les caméras "C'est dégueulasse on m'a empêché d'entrer"...??...
Alors oui, ça peut quand même donner des arguments au Medef mais bon y'a un moment, faut bien faire qqlchose, non?... Encore une fois la grêve des intermittents sur leur lieux de travail, j'y crois pas... ça marche pour les festivals parceque c'est du direct, à une date fixe et qu'il n'y a pas le temps de remplacer les grêvistes... Mais dans la post prod (ex. au hasard...), ça revient juste à se faire jetter d'une boite définitivement.

[Messensib]

par contre plus tu es pauvre en montant de cachets et moins tu auras de jours indemnisés ...

Ca aussi ça fait + de 2000 ans que ça dure. Ca s'appelle la solidarité des pauvres envers les riches.
Lyly, y-a plus de pavés. Ils sont sur les cheminées des soixante-huitards.

Mais.......... voir ma signature.

[nono44]

Salut à tous !

-Je ne fais que passer, mais après avoir lu tous vos topics, je me décide à poster à mon tour...
-Je fais parti de ces salariés permanents qui bosse dans l'audiovisuel, qui plus est, dans l'enseignement, autant dire un privilégié de fonctionnaire, diront certains !

Mais ayant pas mal de potes, eux intermittents, je connais un peu vos PB

Ce que je constate, comme vous et ceux que j'incrimminerais, ce ne sont pas vraiment les intermittents eux-mêmes (trop facile de trouver des boucs-emmissaires), mais bel et bien les employeurs, qui embauchent à tour de bras des intermi. continuellement, au lieu d'en faire des fixes !

Et le coté pratique : "oui, mais bon, le travail est incertain, donc on est obligé !" moi, je dis pipo !!!
Beaucoup de "grosses structures", ont suffisant de boulot à l'année, plusieurs prod durant l'année, pour avoir des permanents, quitte à faire des cdd de 6 mois, qui leur permettront de toucher des indemnités assedic

Je suis pas là pour vous dire qu'il faut dégraisser, mais peut-être rendre stables certains postes nécessaires, et ne voir que des intermittents que là ou on peut pas avoir de postes fixes à l'année : artistes et les techniciens qui les suivent, donc plutot dans le spectacle !

Dans l'audiovisuel, toutes les chaines sous-traitent avec différentes boite de prod, résultat, autant d'employeurs que de sous-traitant !
Or, quand on est cadreur, monteur, ingé son, exploit' etc...y en a forcément besoin tout le temps , je me trompe ?
J'ai l'exemple d'une copine monteuse son, elle est intermittente 5j/5 pour sa boite, avant elle était permanente chez eux, il lui on proposé ce statut: elle a vu seulement la différence de salaire à la fin du mois, mais que fera-t-elle si sa boite en a marre d'elle ?

La situation des intermittents me rapelle étrangement celui des contractuels, dans la fonction publique = on a besoin d'eux, ils sont nécessaires à la bonne marche de la structure, mais pas question d'en faire des statutaires ? résultat = ils sont professionnellement instables (LA poste en fait autant depuis pas mal d'années)
Il faudrait une sorte d'AUDIT (je sais, ce mot fait peur !), et voir les réels besoins en emplois ! Quitte même à obligés les employeurs de l'audiovisuel à avoir un % minimum de permanents, par forcément en CDI, mais des CDD longs renouvellable
Quand on voit une série d'emissions et de programmes existants depuis plusieurs mois et plusieurs années souvent, pourquoi continuer avec des intermittents ?

bref, avant de taper sur les techniciens-artistes, faudrait faire un tour du coté des ressources humaines des sociétés qui abusent...

Continuez le combat, mais ne pronez pas forcément ce statut comme étant le meilleur
J'ai aussi l'impression des fois que ce statut vous évite d'être lié à un employeur ?
Seriez-vous prêt à abandonner, votre statut pour un emploi permanent et donc FIXE ?


A+, bon courage à tous !

[Francois Déchery]

Rendez-vous sur
http://www.lemonde.fr/

pour répondre au sondage suivant :

Approuvez-vous ou désapprouvez-vous le mouvement de protestation des
intermittents du spectacle ?

* Je l'approuve : les intermittents ont un statut fragile qu1il faut
défendre au nom du soutien à la création

* Je le désapprouve : il y a des abus et le système est trop déficitaire
pour être conservé tel quel

* Sans opinion


Quand je m'y suis rendu à 16h c'était 55% pour "je le désapprouve..."
À vous de jouer !

(Faites passer)

[lyly]

Encore une fois la grêve des intermittents sur leur lieux de travail, j'y crois pas... ça marche pour les festivals parceque c'est du direct, à une date fixe et qu'il n'y a pas le temps de remplacer les grêvistes... Mais dans la post prod (ex. au hasard...), ça revient juste à se faire jetter d'une boite définitivement.

Oui, c'est le droit de grève appliqué au privé. Tu viens pas, t'es pas payé. Tu t'absentes 2 jours sans motif valable, t'es viré.

Messensib, elle est où ta cheminée?

[Messensib]

Messensib, elle est où ta cheminée?

J'en ai pas, et j'ai pas fait Mai 68, j'étais trop vieux et vous tous, trop jeunes, sans doute.

Tout d'un coup, je me pose une question idiote. Si des boites préfèrent payer des gens comme "intermittents" et les employer de façon permanente, c'est qu'il y a un bénéfice.Lequel ? Je pense naïvement que le taux horaire d'un intermittent est supérieur à celui d'un permanent. Et les charges ( à appeler contribution sociale, plutôt) ? Le seul intérêt serait de pouvoir les virez + facilement ,même si on les paye + cher ?

Ce message a été modifié par Messensib - lun. 30 juin 2003, 19:45.

[Mr.T]

Non Maurice, l'idée, c'est de les payer moins cher que s'ils étaient permanents et de se débrouiller pour laisser les ASSEDICS combler la différence... Là est tout le subtil art des magouilleurs...
Sinon, ce soir AG à la Vilette... Plutôt intéressant et encourageant... ça bouge...
Du coup j'ai pas vu Agnes Jaouï (j'sais pas comment ça s'écrit) sur France 2... Elle avait contacté les intermittents pour pouvoir argumenter face aux prévisibles perfides questions des journalistes... Quelqu'un a t'il regardé le journal?...

Ah oui j'oubliais, pour ceux qu'auraient le courage, le programme de demain à Paris:
6h00: RV à la Vilette pour une opération coup de poing...
8h45: 2nd RV pour les moins courageux toujours à la Vilette.
14h00: AG de la coordination indépendante (emploi précaire trucmuche, mouvement spontané non syndicaliste) dans une salle dont je ne me rappelle plus le nom (c'est dans le 11eme vers le Père Lachaise)...sorry.
18h00: AG (à l'initiative de la CGT) à la Bourse du travail.

Ce message a été modifié par Mr.T - lun. 30 juin 2003, 22:08.

[Miss Kiki]

15'sur le journal du soir de la 3 ! ça chie !
Aillaghon a dit que le gouvernement allait accepter la signature du 26
jean Voiron de la CGT a prévenu qu'il y aurait sans doute grève
générale a partir du 8 juillet date d'ouverture du festival d'avignon!
tatttaaaaaa!

[toonsy]

au passage un grand bravo à notre ministre pour sa prestation de ce soir !!!!!!
le pire , c'est quand il dit que c'est pour notre bien , il est touchant !!!!

J'ai l'exemple d'une copine monteuse son, elle est intermittente 5j/5 pour sa boite, avant elle était permanente chez eux, il lui on proposé ce statut: elle a vu seulement la différence de salaire à la fin du mois, mais que fera-t-elle si sa boite en a marre d'elle ?

franchement , j'suis con mais j'ai du mal à comprendre ce genre de situation , quand elle amène 20 cachets par mois du même employeur , et ce depuis plusieurs mois , les assédic ne se posent pas de questions ????? ils laissent faire , y'a aucun controle , je peux déclarer ma femme et ma belle mère que personne s'en rendrait compte !!!!!!
après , les seuls arguments que l'on entend c'est " faut réfomer le système car y'a trop d'abus " .ok réformont , mais par le controle , pas par l'exclusion !!!
c'est comme si le gouvernement augmentait les impôts de 40 % sous pretexte que certains contribuables fraudent le fisc !!!!!

j'ai entendu aujourd'hui sur RMC info une représentante de la CFDT disant qu'elle était contre la carte professionnelle , j'aimerai bien savoir pourquoi ........ surement pour nous laisser dans la précarité , et ne pas admettre que l'on a un " vrai métier " ........
ça me rappel la phrase qui me revient tout le temps aux oreilles :
" tu fais quoi dans la vie ?
- je suis musicien
- mais à part ça , tu fais quoi comme métier ? "

je me demande , au point ou on en est , si c'est pas vivendi-universal qui a racheté le medef , comme ça la boucle est bouclé , on a plus rien à espérer , et on aura le droit à star académy 32 pour notre petite retraite .....

[Miss Kiki]

Tout d'un coup, je me pose une question idiote. Si des boites préfèrent payer des gens comme "intermittents" et les employer de façon permanente, c'est qu'il y a un bénéfice.Lequel ?

80% de charges pour un employé "normal"
60% de charges pour un intermittent...

[dpesch]

J'ai vu le duo Jaoui/Aillagon. Comme souvent dans ce genre de performance, aucun des deux intervenants ne connaissait bien le sujet. Aillagon a défendu le protocole d'accord qui selon lui est plein d'avancées, mais il n'a pas pu en citer un seul. Pardon, si ,acculé par Agnès, il en cité un : la période de carence passe de 45 à 30 jours. Il a oublié la suppression de la dégressivité et n'a probablement pas oser parler des congés de maternité ... Il a recommandé aux intermittents de bien relire le protocole d'accord pour qu'ils se rendent compte à quel point il est bien et que, quand même, le régime des annexes 8 et 10 a été sauvé. Agnès a attaqué sur le fait que se serait les moins nantis qui seraient les premières victimes de ces nouvelles règles du jeux. Et qu'on ferait mieux d'aller jeter un "coût" d'oeil dans les grosses maisons de prod de l'audiovisuel et de la radio (elle a oublié l'industrie phono) parce que c'est là qu'il y a les plus gros abus. Not' minisse lui a répondu que, maintenant qu'on a sauvé les annexes spécifiques (auxquelles tient tellement le gouvernement et que même que le premier Raffarin en est ravi, lui qui le soutient tellement qu'il en est tout fatigué !) eh! bien que oui, on va pouvoir s'attaquer aux problèmes de la fraude.
Mon commentaire : Cause à mon c*l, ma tête est malade ! C'est évident que jusqu'ici on ne pouvait pas s'y attaquer, vu le terrible déficit de la caisse, qu'il fallait d'abord boucher ce vilain trou en envoyant 30 à 40 % de la proffession au RMI (et d'où y vient le pognon du RMI ?). Sauf que le trou-là, ce serait pas de ce côté-là qu'on a les plus grosses pelles pour le creuser ?

Bien sûr, chers tous, que si l'on fragilise les salariés c'est pour mieux les casser. C'est tellement plus simple de jeter un intermittent qu'un permanent. Il suffit de lui dire que sa mission est terminée. Et on en appelle un autre pour la reprendre, un qui en bave pour réunir ses 507 heures par exemple ... Il va faire le boulot, pour moins cher peut-être et en plus il va fermer sa gueule. Avantage supplémentaire, comme il est moins payé, il touchera moins d'assedic. Tout le monde y gagne.
Conclusion (provisoire j'espère) : merci Medef, merci CFDT, merci CFTC, merci CGC.
Pour rappel, c'est 3 derniers réunis ne représentent pas 10 % de la profession. Que ceux qui y sont syndiqués les quittent, boudiou de boudiou. Que ceux qui ne le sont pas courrent à la CGT (ou éventuellemt à FO, qui n'a pas trahi) : s'il n'est pas tout à fait entièrement trop tard, il est plus que temps que jamais.

Un dernier détail sur le culot (et/ou la démagogie) de M. Aillagon : il a dit : "Je ne comprends pas les intermittents qui font la grève, toutes ces heures perdues, ils ne vont pas les réunir leurs 507 heures". Si, si, il a osé !

[toonsy]

pour ceux qui ne savent pas encore .......c'est un peu long mais y'a des passages croustillants ......

Chers amis,

voici une tentative d'explication des mécanisme de calcul de nos indemnités
Assedic, telles que prévues par l'accord signé par le Medef , la CFDT, la
CFTC et la CGC.

1) 507 heures en 10 mois (10 mois et demi pour les artistes).

Qu'est-ce qui est compté dans ces 507 heures ?
- Les heures travaillées, mais uniquement dans le Spectacle. Les heures
travaillées en "régime général" ne sont plus du tout comptabilisées ! (Dans
l'actuel système, on avait la possibilité de faire 507 heures en cumulant :
au moins 338h en régime Spectacle et 169h en régime général à condition
d'avoir au moins 169h en Spectacle sur les trois derniers mois avant
l'ouverture de droits. Ce ne serait plus possible, si le nouveau système
est agréé par le gouvernement.) Premières victimes massives : les
techniciens, dont certains employeurs n'ont pas le bon code NAF (ou APE),
et dont les heures sont alors considérées comme "régime général".

- Les jours d'arrêt maladie ou congé maternité, à raison de 5h par jour
indemnisé par la Sécu (au lieu de 5,6h actuellement)

2) "Ouverture de droits pour 8 mois".

Le mécanisme est différent du système actuel : il n'y a pas de "date
anniversaire" au bout de huit mois. Il n'y a plus de date anniversaire du
tout. En fait, on ouvrirait des droits pour 243 journées d'indemnisation,
et ces droits resteraient ouverts tant qu'on aurait pas effectivement perçu
ces 243 indemnités journalières. Comme chaque mois, en fonction des emplois
effectués dans le mois, les Assedic nous calculeraient un certain nombre de
jours non indemnisés (le "décalage", voir ci-dessous pour le calcul), ça
décalerait d'autant le jour de notre fin de droits. Les "8 mois" peuvent
donc s'étirer sur 9, 10, 15 mois ou plus, selon la succession des contrats
effectués. Et c'est lorsque nous percevrions notre 243ème jour d'Assedic,
que notre situation serait réexaminée et qu'on regarderait combien d'heures
ont été effectuées sur les 10 ou 10,5 mois précédents...
Exemple : ouverture de droits le 1er octobre, pour 243 jours. Chaque mois,
en raison de petits contrats, seulement 20 jours d'Assedic sont versés. Au
bout d'un mois, il reste encore 223 indemnités Assedic à percevoir, au bout
de 2 mois, encore 203, etc. Au bout de 8 mois, il y a encore 243 - 8 X 20 =
83 indemnités en stock. 20  jours d'Assedic sont versés pour le 9 ème mois,
20 pour le 10 ème, le 11ème et le 12ème. Au bout d'un an, on a encore 3
jours indemnisables et le réexamen du dossier intervient donc le 4
octobre... Y a-t-il eu 507 heures depuis le 19 novembre (10 mois 1/2) ou 4
décembre (10 mois) de l'année précédente ?...

3) Calcul du "taux", c'est-à-dire du montant de l'indemnité journalière.

a - D'abord, au moment de l'ouverture des droits, on calcule le SAR
(Salaire Annuel de Référence) et le SJR (Salaire Journalier de Référence),
sensé correspondre à la moyenne des rémunérations par jour de travail
durant les 10 mois (1/2) pris en compte pour l'ouverture de droits. Il est
en fait calculé comme suit :
SJR = SAR (total des salaires perçus sur les 10 mois, abattus et plafonnés)
x 10 / nbre d'heures sur les 10 mois.

Exemple : En 10 mois 1/2, Mme W, comédienne, à fait 50 cachets isolés payés
chacun 100 euros brut. Elle a donc fait 50 X 12 = 600 heures. Comédienne,
elle subit en général un abattement de 25% ; chaque cachet est donc
comptabilisé à 75 euros (c-à-d 100 moins 25%) et son SAR est donc
SAR = 50 X 75 = 3750 euros.

Son SJR est par conséquent SJR = 3750 X 10 / 600 = 62,5 euros. (à noter que
pour des salaires toujours égaux à 100 euros, on estime que sa moyenne est
à 62,5 euros seulement !)

b - Calcul de l'indemnité journalière. On utilise la formule IJ = 19,5 % du
SJR + Partie Fixe (environ 10 euros) + 2,6 centimes par heure de travail
sur les 10 mois (1/2)

Dans le cas de mme W : IJ = 19,5% de 62,5 + 10 + 0,026 X 600, soit
IJ = 12,19 + 10 + 15,60 = 37,79 euros

Pour chaque jour indemnisé par les Assedic, Mme W percevra donc 37,79 euros

4) Calcul du nombre de jours indemnisés au cours d'un mois.

Le système change radicalement. Jusqu'à maintenant, on nous retenait en
gros une journée d'Assedic pour une journée de travail (le calcul n'était
pas si simple mais arrivait à peu près à ça). Si l'accord est agréé par le
gouvernement, voici comment les choses se passeront : Chaque mois, les
assedic attendront de recevoir nos feuillets Assedic pour calculer la somme
des SALAIRES que nous aurons perçus au cours du mois. Ils diviseront ce
total de salaires par notre SJR, et ça leur donnera le nombre de jours
d'indemnités à nous supprimer pour ce mois-là. Exemple de Mme W. : en mai,
elle fait deux cachets, un à 500 euros et un à 125 euros. Elle a perçu 500
+ 125 = 625 euros dans le mois, ce qui correspond à 10 fois son SJR : 625 /
SJR (établi à 62,5) = 10. Les Assedic vont donc lui retirer 10 jours
d'indemnités sur ce mois, et elle percevra 37,79 X 21 = 793,59 euros
d'Assedic.


Voici une conséquence "amusante" de ce système de calcul.
Imaginons deux comédiens, U. et V. qui travaillent en mai sur le même film.
Chacun a deux cachets, et est payé autant : 600 euros par cachet, donc 1200
euros chacun. Seule différence entre eux : durant les mois précédant leur
dernière ouverture de droits, U. faisait surtout du théâtre, avec de
faibles cachets, et V. surtout du cinéma, avec de bons cachets. U. a un SJR
de 50 euros et V. un SJR de 300 euros.
Que va-t-il se passer à la fin du mois ? Les Assedic diront à U. : "Vous,
vous êtes un pauvre, et 1200 euros correspondent à vos revenus sur 24 jours
(car 1200 / 50 = 24) ; nous vous verserons donc 31 - 24 = 7 jours d'Assedic
pour ce mois" alors que V. sera mieux considéré : "Cher M. V., votre train
de vie est élevé, vous vivez à 300 euros par jour, nous allons donc vous
retirer seulement 1200 / 300 = 4 jours d'Assedic pour ce mois-ci et vous
percevrez 31 - 4 = 27 jours d'Assedic !"

Voilà la philosophie idéale du Medef ! Retirer aux pauvres pour épargner
les riches...


Quelques conséquences prévisibles de ce système. La fraude ne sera
absolument pas entravée !

- Les grosses entreprises de l'audiovisuel qui, depuis des années, font
passer leurs permanents pour des intermittents, en ne les déclarant que sur
des périodes tronquées et en laissant les assedic compléter leurs revenus,
sauront parfaitement s'adapter au nouveau système et offrir des
arrangements qui permettront toujours de faire supporter aux Assedic le
financement de leurs productions interne.

- La tentation sera grande, pour ceux qui travaillent beaucoup, de
"regrouper" leurs cachets afin d'avoir un meilleur SJR (donc meilleur taux
ET plus de jours indemnisés chaque mois !), voire d'accepter du travail au
noir dès qu'il ne sera pas assez bien rémunéré...

Ce texte est donc susceptible d'avoir des effets contraires à ceux
prétendument recherchés !

Autres saloperies à prévoir : le Medef ne manquera pas de présenter bientôt
les artistes comme des "privilégiés" puisqu'ils ont 10 mois ET DEMI au lieu
de 10 pour faire leurs heures, et de justifier ainsi une baisse de telle ou
telle protection, puis de montrer ensuite du doigt les techniciens qui,
eux, auraient encore le bénéfice de cette protection-là... Et ainsi de
suite.

Plus fondamentalement encore : vous le savez, les "intermittents" subissent
un privilège accordé à leurs employeurs : celui de pouvoir nous embaucher
en CDD aussi souvent qu'ils le souhaitent. Dans le régime général, au bout
de 3 CDD, un salarié peut exiger de passer en CDI. Pas nous. Le système
d'Assedic Spectacle que nous avions était différent du régime général pour
tenir compte de notre totale fléxibilité. Or, le système que Medef et CFDT
veulent nous imposer ne diffère presque plus du régime général, et
notamment de celui des intérimaires. Il ne serait pas étonnant, dans les
années qui viennent de voir une campagne du style " Ces privilégiés du
régime général, qui ont droit à un CDI au bout de 3 CDD, alors que les
intermittents n'y ont même pas droit ! Abolissez les privilèges : rendez le
CDD accessible à tous les employeurs de toutes les branches de l'industrie,
sans limites !"...

[dpesch]

Encore un détail : ce n'est pas le ministre la culture qui va avaliser le protocole d'accord, mais le ministre des affaires sociales, ce bon Monsieur Fillon !
Mais son collègue Aillagon l'a répété ce soir sur France 2 : il va le faire d'ici la fin du mois. Et ensuite ils diront en choeur que les intermittents ont tué les festivals !!! Ceux qui les intéressent, c'est ceux qui dorment devant le loft (tiens ! encore des intermittents).

Les libéraux s'en foutent de la culture et des festivals. Ce sera ça de moins à enlever des collectifs budgétaires.

A bon entendeur ...

[Messensib]

80% de charges pour un employé "normal"
60% de charges pour un intermittent...

Ca fait déjà une partie du "déficit". Combien ?

Et les salaires ? il y a des tarifs plancher syndicaux , non ?

[Miss Kiki]

En cinéma il y a un tarif syndical, en général on bosse a -20% de ce tarif et on fait le double d'heures... pas sur tous les postes, mais ça déborde très vite. dans l'audio-visuel il y a des forfaits, ces forfaits sont crées en fonction de l'offre du client : j'ai achetée une serie merdique a trois balles en espagne , j'ai besoin d'une version française pour le câble, tu peux me faire ça pour hier et pas trop cher ? oui oui : les gars, voilà, vous avez 4 heures pour faire ce truc si vous passez huit heures dessus c'est pas mon problème, c'est a prendre ou a laisser.

[Messensib]

Bon, maintenant, j'ai plus envie de plaisanter, je défends ma progéniture.
Nono44, newbye, parlait d' un AUDIT. En fait, on ne sais rien de l'état des lieux. Pourquoi le nb d'intermittents techniciens a doublé en à peu près 10 ans ? (d'ailleurs, d'après l'INSEE,de 93, et qui se gourre, la charge de travail aurait + que doublé aussi, mais y-aurait de + en + d'"assistés" !!!!)
Les intermittents, c'est un groupe vachement hétérogène. Y-en a qui ne peuvent pas être autre chose.
Et Nono44, qui par ailleurs dit des choses intéressantes termine par (je ne retrouve pas son post) à peu près:
"Seriez-vous près à changer de statut et devenir permanent ?" (il rêve)

Le pire, c'est le mépris total de ce gouvernement aux ordres du medf envers ceux du "bas" que ce soit les saltimbanques, les profs, les bouseux (dans mon esprit, toonsy, c'était un substantif de tendresse, on a tous eu des aïeux bouseux)

Alors on est mal barré, un taré superstitieux à la t^te des states, Berlusconi à l'Europe, Trichet à la Banque Européenne, et ce p**ain de gouvernement qui n'arrête pas de favoriser les nantis, que c'en est tellement ridicule que les anesthésiés qui regardent TF1 ont l'imperssion que c'est une "loi naturelle".

Aux Armes...etc.....

[Mr.T]

Sans parler des 20 millions d'euros d'indemnités de départ (avec la caisse) qu'on vient d'attribuer à l'excellent J2M... Si ça c'est pas du cynisme grand cru...
Le J2M, en voilà un grand saltimbanque... J2M avec nous!!
Ce monde s'améliore chaque jour, c'est écrit...

[Miss Kiki]

et José bové a demande le statut de réfugié politique du fond de sa cellule...

[Messensib]

Si vous avez la "chaîne parlementaire" sur le câble, ça vaut le coup de regarder les députés en direct , à 15 h. Ce serait hilarant, si ce n'était si grave.
L' UMP, qu'ils ont osé appeler "Union pour un Mouvement Populaire" est un godillot qui cire les pompes et n'ose pas retarder les débats. Les réponses des ministres sont d'une suffisance rare, et le seul argument c'est: " Avec l'héritage que vous nous avez laissé...., notre politique est la SEULE possible".
La moitié du gouvt a ses enfants dans des écoles privées.(info non réfutée) Et les députés de l'UMP ne viennent vraiment de la France d'en bas (le PS non plus,d'ailleurs)
Ah; le modèle américain !!! Un seul exemple pour arriver à leur niveau:
On aurait le droit en France à 7 fois plus de "détenus", soit environ 400 000.Sarkosy a déjà fait passer de 50 000 à 60 000. On pourrait y mettre les pauvres, les opposants actifs et tous les pas vraiment de chez nous qui renâclent à participer au "grand défi" mondial qui doit amener le "bien", la paix et la prospérité. Bullshit !!!!!

Aux Armes,etc........

Ce message a été modifié par Messensib - mar. 1 juil. 2003, 11:19.

[nono44]

Salut à tous, c'est le retour du nono quotidien ! (je préfère vous lire et n'intervenir qu'une seule fois !)

J'ai regarder ce matin dans "les 4 vérités" l'intervention d'un pote à Jaoui : Sam Karmann
(reste plus qu'à Daroussin et Bacri d'intervenir et on aura vu tout l'équipe !)

Il a bien défendu son bout de gras, je dirais même mieux que sa collègue d'hier soir
Il a même soulever le PB indirectement à W. Leymergie, s'il y avait beacoup d'intermittents dans son emission quotidienne : TÉLÉMATIN (depuis le temps qu'elle existe !!!)
Leymergie a ensuite après, rétorqué que oui ! (mais que la majorité était des permanents de FRANCE2 )

Pour revenir au cas de la copine qui travaille 5j/5, aller je la balance (faut dire qu'elle m'a gonflé avec ses grêves de RER et de ratp, que c'était pas normal...) Elle est chez TELFRANCE (la grande maison qui produit bcp de séries télé à la con : cordier, P.J, les séries de l'été de tf1 et france2 et historiquement : thierry la fronde !)
Autant dire, qu'elle est normalement pas prête d'être au chom'du !

Mais je comprend aussi les assedic, qui ne la font pas chier : elle rapporte puisqu'elle cotise tout le temps ! (c'est comme le banquier qui rentre des fonds d'argent régulièrement d'un client , même si cet argent est louche, c'est mieux que le virement mensuel du salaire du smicard, c'est pas avec ça , que sa banque vivrait, pas vrai ?)

Bref, comme je le disais hier, et que beaucoup disent aussi : quand on parle d'intermittent, on devrait évoquer, ceux du spectacle, qui sont pour moi de vrai saltimbanque, au sens noble du terme.
Le mec qui fait du cadre, du montage, des prises de son studio, de la photo tous les jours, avec seulement quelques carences durant l'année : doit-on vraiment les mettre en intermittence ?
Devrions -nous pas aussi, comme le fait le monde médicale, faire un nbre limités de techniciens et ingénieurs en postes (vous allez trouver ça extrem' mais c'est volontaire !)
Sinon, on se retrouve avec des employeurs en position de force : "t'accepte pas MES CONDITIONS, j'ai cent mecs comme toi, qui bosse ausi bien et moin cher, et si tu persistse , je te grille dans le secteur !"
Et donc ne pas faire comme dans l'industrie : travailler à flux tendu, car un technicien, un artiste : c'est pas une palette de bouffe, qu'on achète au dernier moment quand le client en veut !
Les professionnels de la production et du spectacle connaissent plusieurs mois à l'avance les besoins en homme et matériels : mais c'est comme le matos, on préfère louer qu'acheter, et si c'est plus au point ou obsolète : on loue ailleurs !

Si nous avions un rapport d'offre et de demande équivalente, les intermittents seraient moins en difficulté (d'où l'idée citée précédemment : la carte professionnelle, comme les journalistes, les profs,dans une certaine mesure)

Faut dire, qu'on a fait miroiter aux jeunes (moi le 1er !), que le monde du cinéma-l'audiovisuel c'etait "achement" cool, que les cachetons sont biens, que ça assure de bosser avec les artitstes : bref, du n'importe quoi !
Résultat, on se retrouve avec plétord de demande pour une offre pas toujours à la hauteur
(ça me rappelle mes débuts dans le métier quand j'ai voulu être intermittent, le combat est rude face à la concurrence, car faut l'avouer, c'est un peu chacun pour soit !)

Bref, moi je dis sauvons l'intermittence, LA VRAIE ! (celle de la culture, pas celle de l'industrie)
les clowns des rues, les chanteurs de bal, les comédiens des théatre et tous les techniciens qui les accompagnent (éclairagistes, sonorisateurs, costumiers, déco...)

Et puis chers employeurs, vous qui embauchez des tas de techniciens à l'année et qui en changé comme bon vous semble (à la tête deu client, parceque il OSE renégocier son contrat...)
ALLEZ VOUS FAIRE F....

Vive les prochaines élections !!!
TENEZ BON, LES PERMANENTS SONT AVEC VOUS (pour moi, c'est clair !)

[Leonvon]

Bref, comme je le disais hier, et que beaucoup disent aussi : quand on parle d'intermittent, on devrait évoquer, ceux du spectacle, qui sont pour moi de vrai saltimbanque, au sens noble du terme.
Le mec qui fait du cadre, du montage, des prises de son studio, de la photo tous les jours, avec seulement quelques carences durant l'année : doit-on vraiment les mettre en intermittence ?

J'aimerai faire une petite mise au point au sujet d'une sorte de cliché que l'on voit apparaitre de plus en plus sur ce forum et dans les discussions plus générales : il n'y aurait que deux catégories d'employeurs d'intermittents, les gros méchants de l'audio-visuel qui abusent du statut et les gentils du spectacle qui seraient abusés par le même statut...
Sans nier leur existence, loin de là, j'aimerais nuancer le propos en parlant de ces petites boites de prod de province (la majorité de mes employeurs) qui rament pour trouver trois sous pour faire des produits (documentaires par exemple, et qui vont en ch... de plus en plus vu la modification des attributions de subventions par le CNC par exemple) de qualité et qui n'existeraient plus si elles ne pouvaient pas nous employer par intermittence.
D'autre part, toujours en province, je ne connais pas beaucoup de cadreurs, de monteurs ou de preneurs de son (mon cas) travaillant tous les jours et qui pourraient prétendre à être permanent d'une seule bte de prod.
Je vois d'ici poindre la remarque : "si vous étiez moins nombreux, le problème se solutionnerait de lui-même !!" Juste une remarque pour répondre : il y a des jours où nous ne sommes pas assez nombreux pour répondre à la demande... et il y a des jours où personne ne bosse : c'est la loi de ce genre de boulot, d'où l'intermittence...

[Messensib]

Oui, Leovon, tu as bien fait d'apporter ces précisions. Ca fait bien longtemps que le ciné a inventé la "flexibilité" comme tu la décris et qui fonctionnait pas si mal.
Mais, et ce n'est pas forcément un piège, à qui tes petites prods vendent-elles leurs documentaires etc..... Est-ce que ça ne serait pas à ces vilaines chaînes TV, par hasard ?

[toonsy]

il n'y aurait que deux catégories d'employeurs d'intermittents, les gros méchants de l'audio-visuel qui abusent du statut et les gentils du spectacle qui seraient abusés par le même statut...

j'ajouterai une troisième catégorie , qui je croyais était la plus grande , ce sont les particuliers , les associations et les comités des fêtes .
je suis musiciens , et je ne suis jamais employé par une boite de prod , moi c'est le particulier , anniversaire , mariage , teuf entre copain , bal du village , bal des pompiers .......là il n'y a pas d'abus de la part des employeur , en général , la majorité ne savent pas ce qu'est l'intermittence , il sont même étonnés quand on leur parle de charges sociales , ils croyent qu'on fait ça pour notre plaisir , et pour arrondir les fins de mois .
alors imaginez quand il faut leur expliquer d'appeller le guichet unique , de demander un numéro d'affilitation et de faire les demandes d'embauche préalable !!

[heral]

Mais, et ce n'est pas forcément un piège, à qui tes petites prods vendent-elles leurs documentaires etc..... Est-ce que ça ne serait pas à ces vilaines chaînes TV, par hasard ?

quand c'est la cinquieme qui passe commande , c'est quand meme pas broadway , jeanine.
n'oublions pas le CNC qui, sans son soutien, reduirait à peau de zebi grand nombre boite de prod.

apres, quand je lis grosso modo , que les boites qui emploient les intermittes sont souvent proches du grand banditisme , je reste coi

j'ai entendu des mes yeux vu, un dirigeant cégétiste qui reconnaissait quelques abus des 2 cotés de la barrière.

pour qu'un stal admette qu'un ouvrier puisse abuser du systeme, c'est que les patrons ne sont pas seuls abuseurs publics

[Leonvon]

à qui tes petites prods vendent-elles leurs documentaires etc..... Est-ce que ça ne serait pas à ces vilaines chaînes TV, par hasard ?

Quand elles y arrivent...
Le plus souvent, elles se retrouvent juste avec un diffuseur local qui leur permet (ou devrais-je dire "permettait" car cela semble changer) d'avoir l'aide du CNC pour boucler, si possible, leur budget, ce qui rejoint ce que dit Heral :

n'oublions pas le CNC qui, sans son soutien, reduirait à peau de zebi grand nombre boite de prod.

[Taraqueen]

Tout à l'heure à 16h00 : Manifestation depuis la Place du Palais Royal jusqu'au Ministère des Affaires Sociales (à hauteur de la rue de Grenelle).
Venez nombreux...et en colère !

[Miss Kiki]

apres, quand je lis grosso modo , que les boites qui emploient les intermittes sont souvent proches du grand banditisme , je reste coi

j'ai entendu des mes yeux vu, un dirigeant cégétiste qui reconnaissait quelques abus des 2 cotés de la barrière.

pour qu'un stal admette qu'un ouvrier puisse abuser du systeme, c'est que les patrons ne sont pas seuls abuseurs publics

Le fond du problème c'est pas tant une boite de prod une chaine de Tv un intermittent etc c'est cette manie de constamment tout tirer vers le bas sous couvert de competitivité, ça casse la machine. Même en Corée les gars ne suivent plus.

Sinon pour les abus: des ptits malin il y en a partout m^me chez les intermittés

[Messensib]

quand c'est la cinquieme qui passe commande , c'est quand meme pas broadway , jeanine.   

Aretha Connery, heral, ma (2°) femme s'appelle Jeannine ( pourquoi tant de haines ?)

Y-a une célèbre courbe, admise par tt le monde, (réf. Eurostat et une 2° par l'OFCE identique) qui montre que la masse salariale est passée depuis 1981 de 67 % du PIB à 57 %. Les "économistes", qui ne savent m pas faire une règle de trois, parlent d'une baisse de " 10 points". En réalité ça fait 10/67 = - 15 %
Y-a qu'à regarder les indices de l'INSEE pour voir que c'est vrai.

Un crétin a osé dire en dernière page du Monde, daté du Dim 29- Lun 30 Juin, que c'est parce que, je cite:
" le pouvoir d'achat du smic a grimpé de 130 % de 1963 à 1983, tandis que la production par tête n'a crû que de 40 % "
L'article est intitulé: " Social: Le sentiment du "toujours moins"".

Malgré que je sois un grand "sentimental" j'ai envie de fiche des claques.

Devinez où sont passés ces 15 % .......


AUX ARMES, Etc.....

PS Zut, je croyais avoir posté, et j'étais resté en prévis. depuis 11 h

PS 2 " Est-ce qu'une vie sans troubadours vaut la peine d'être vécue ? (A. Mnouchkine)

PS 3 Les gens qui font "rêver" ( j'y mets artistes et techniciens) devraient gagner beaucoup plus. C'est pas le CAC 40 qui peut faire ça.

Ce message a été modifié par Messensib - mer. 2 juil. 2003, 12:44.

[Messensib]

Le fond du problème c'est pas tant une boite de prod une chaine de Tv un intermittent etc c'est cette manie de constamment tout tirer vers le bas sous couvert de competitivité, ça casse la machine. Même en Corée les gars ne suivent plus.

Ben voilà, ça fait une paye que je rabache ça. La "libre concurrence" fait que c'est les grands "décideurs" qui envoyent leurs troupes au casse-pipe. C'est enfantin de comprendre que si le système dit " libéral capitaliste " ne s'est effondré de lui même plus souvent, par surproduction (il faut bien que les pauvres ne le soit pas trop pour acheter) ou par spéculation sur des "valeurs imaginaires", c'est parce qu'il y a eu des "acquis sociaux" (et aussi des guerres)
La libre concurrence fait que vous payez 3 fois + cher votre tél portable, parce qu'il y a 3 opérateurs. Vous payez également la guerre marketing que se font tous les grands "marchands". C'est vous qui payez les "produits" formatés comme des hamburgers qui meublent entre les pages de pub TV en achetant vos yaourts ou votre lessive.
Ca y est je m'énerve.
D'un autre côté, comme on ne peut pas augmenter la productivité d'une infirmiére, d'une institutrice, et qu'il faut bien privatiser tout ça, on demandera aux Eglises et organisations caritatives de s'occuper des pauvres. M*rde, s'ils sont pauvres c'est bien de leur faute.
Formidable, les repas distribués l'hiver par les resto du coeur et autres sont en augmentation continue. Mais que fait la "croissance" ? (croissance de quoi ?)

Quant à la culture.... quelle culture ???????

Ce message a été modifié par Messensib - mer. 2 juil. 2003, 14:14.

[nono44]

J'aimerai faire une petite mise au point au sujet d'une sorte de cliché que l'on voit apparaitre de plus en plus sur ce forum et dans les discussions plus générales : il n'y aurait que deux catégories d'employeurs d'intermittents, les gros méchants de l'audio-visuel qui abusent du statut et les gentils du spectacle qui seraient abusés par le même statut...
Sans nier leur existence, loin de là, j'aimerais nuancer le propos en parlant de ces petites boites de prod de province (la majorité de mes employeurs) qui rament pour trouver trois sous pour faire des produits (documentaires par exemple, et qui vont en ch... de plus en plus vu la modification des attributions de subventions par le CNC par exemple) de qualité et qui n'existeraient plus si elles ne pouvaient pas nous employer par intermittence.
D'autre part, toujours en province, je ne connais pas beaucoup de cadreurs, de monteurs ou de preneurs de son (mon cas) travaillant tous les jours et qui pourraient prétendre à être permanent d'une seule bte de prod.
Je vois d'ici poindre la remarque : "si vous étiez moins nombreux, le problème se solutionnerait de lui-même !!" Juste une remarque pour répondre : il y a des jours où nous ne sommes pas assez nombreux pour répondre à la demande... et il y a des jours où personne ne bosse : c'est la loi de ce genre de boulot, d'où l'intermittence...

Merci, de rectifier mes erreurs, car comme je vous le disais, n'étant plus au sein de l'intermittence il peut m'arriver ne pas toujours analyser correctement la situation...

Mais ce que je n'arrive pas à comprendre (et peut-être ariverez-vous à me répondre ?!), c'est comment et pourquoi y-a-t-il un décalage si important parfois entre l'offre (les employeurs) et la demande (les artistes, technicien du spectacle et de l'audiovisuel)

Je repose donc mes problèmes :
-pourquoi tant d'intermittents ? (100 000 d'après les enquêtes !)
-pourquoi autant de boite de prod' (je suis du coté de nantes, et quand je vois ce qu'il y a dans ma région, les pays de loire, c'est du délire !)
-POURQUOI AUTANT DE CV, CLASSÉS POUBELLE dans les entreprises ? (alors qu'ils vont cherchers des technos de paris, marseille...!)

Quand on me dit que des fois : on est par moment pas assez nombreux, et des fois, on bosse pas du tout ?

Je vois plutot (en tout cas dans mon entourage, donc c'est pas la réalité, je relativise donc !)
des potes du son ou de l'audiovisuel qui taffent comme des malades, et d'autres, qui vraiment rament ! certes, c'est pas toute l'année, mais véritablement je vois des différences !

Et les petites sociétés, qui ne peuvent pas embaucher à l'année, on peut aussi se poser la question :
Peut-on (ou doit-on ) de nos jours pouvoir créer sa boite de presta ou de prod', comme un artisan qui monte sa cremerie ou sa boulangerie ?
Si nous avions affaire à de véritable structure, qui ramène régulièrement des clients et donc offre de l'emploi quasi régulier : ça serait tout gagnant pour les salariés et les interittents

Or on se retrouve, avec des assoc' (loi 1901 et tout et tout !), ou des idépendants avec leurs femmes qui font office de compta-secrétaire proposant leurs services de presta, moitié moins cher, demande à leur gars de boisser eux aussi moins cher (parceque le client menace gentillement d'aller voir la prod' connue du coin)
Bref, si vous êtes le commenditaire d'une presta, ou demandeur d'une réalisation d'une fiction, il aura 100 boites prêtent à le faire (dans des conditions parfois douteuses et pas toujours très pro), donc 100 devis différents, mais dans tous les cas c'est toujours les mêmes techniciens qui bossent pour eux.

vous allez me dire qu'avec mon discours, j'interdirais la libre création d'entreprise (?).
Eh bah non, pas exactement, mais j'estime que produire et/ou faire de la prestation de spectacle, du docu ou mêm des news, c'est pas comme vendre 1 baguette ou une tranche de steack !

Mais que ce soit à Paris ou en province, il y a tellement de sociétés qui proposent leurs service (du free-lance jusqu'à des sociétés type VISUAL TV, AMP et notre cher SFP...) que ça devient la jungle !

Et d'un coté des mecs qui remplissent les salles d'attente, pour quelques piges....

ENFIN HEUREUSEMENT QU'ILS VOUS RESTENT MARNE LA VALLÉE (eurodisney) POUR FINIR VOS 507 H

J'en reviens toujours au même, je pense sincèrement que l'intermittence est obligatoire dans de nombreux cas, mais que si on faisait le ménage auss bien du coté employeurs que du coté intermittents, on arriverait à y voir mieux les tenant et les aboutissants
petites parenthèses : je lutte avec mon employeur, pour embaucher un collègue, car étant que 2 techniciens, on fait tout et pas toujours sereinement, même la venue de stagiaire ne suffit pas, voyez bien que qu'on peut bosser 100 % de l'année !

Allez à plus, bonne continuation