Sacem Ou Concurrent ???, un choix à faire Options

[gouyou]

LA SACEM.....HAHA!!!!
Moi, j'y connais rien, d'ailleurs , j'y suis toujours pas inscrit....
Alors avant de franchir le pas, je voulais poser une question de débutant...
J'ai eu divers echos....y parait que la sacem, c'est un peu des escrots....qu'il n'y a pas que la sacem qui protège les musiques et qui rémunère....
Alors, qui sont les concurrents de la sacem???
Qui choisir??? Pourquoi la sacem nous escroquerait???
Moi, j'y connais rien alors je solicite vos avis.........
MERCI

[Mr.T]

y parait que la sacem, c'est un peu des escrots....qu'il n'y a pas que la sacem qui protège les musiques et qui rémunère....
Alors, qui sont les concurrents de la sacem???
Qui choisir???

Faut déjà savoir que la SACEM n'est pas là pour protéger tes "oeuvres"... Pour ça, c'est plutôt la SACD.
Quant à des concurrents... j'crois pas...

[theone]

paraît que la sacem propose à ses réceptions les meilleurs petits-fours de Paris...(miam?!)



(pas concerné moi je suis un pequenot)

faut savoir que la sacem c'est comme la justice, en france ça marche à 2 vitesses ... y'a les gros qui paient leurs pressages en fonction des ventes... et les petits qui les paient en fonction du nombre d'exemplaires pressés... AVANT les ventes... t'as intérêt à estimer tes ventes correctement avant de te décider de presser à 300 ou à 2000 ex.

bof moi plus rien ne me révolte... je suis uséd...fatiguéd...

maintenant y a un bouquin qui sort sur le sujet (voir le dernier recording) c'est sûrement très instructif...


y parait que daft punk à réussi à contourner le système sacem (mais j'ai pas de détails). je cours vérifier sur mes précieux maxis!...

à+ theone l'imprudent

[Miss Kiki]

ce qui est usant c'est d'entendre toujours les mêmes conneries !

swiiiichh! plafffffff!
TONG!

[theone]

kikidit des conneries???

au sujet des punks fous, point de logo sacem sur le dernier very disco discovery... mais

bel et bien (!)

un discret logo bel biem

quand à la justice, pardon, la sacem, les petits et les gros, j'ai eu l'info en même temps qu'une big vedette nationale de la chanson (... depuis 30 ans...que je ne nommerai pas par respect!!!) qui devant moi n'en est pas revenu... et qui est tombé des nues devant l'ignorance dans lequel on l'a maintenu pendant tout ce temps... il a fallu que j'aille papoter droits d'auteur avec cette célébrité (je n'invente rien, mars me censurera s'il le faut, m'en tape!!!) pour qu'il réalise comment ça fonctionne!!!



maintenant libre à toi, vénérable metteuse en bruits de ne pas porter crédit à mon expérience... peut-être fais-tu partie des innombrables petits sociétaires qui touchent royalement 1000 balles... tous les 3 ans?

alors, je dis des conneries certes, mais quelles sont tes infos?

(vindiou la révolte ça revient plus vite que c'est parti!!!)

à+ theone l'impudent

Ce message a été modifié par theone - dim. 6 avril 2003, 21:50.

[lepetitmartien]

Comme je suis indirectement responsable de ce thread mais que j'estime que c'est aux "sociétaires" d'en parler…

En plus dans google tu t'aperçois en 5 secondes chrono que les représentants du BIEM en France sont SACEM ET SDRM.

Une alternative c'est comme l'avait signalé tulavu GRACE, il y en a certainement d'autres. Et aussi ceux qui ne sont pas protégés (il y a un chanteur indé qui fait tout en ligne, un vieux de la vieille… me rapelle pu son nom…)

Parce qu'il y a un gros corpus légal autour de tout ça, mais bon veut pas dire de c…s moi

Rien que le fait d'être affilié à vie me parait aberrant…

[Miss Kiki]

tes petits fours ça veut dire quoi?
rien
c'est une phrase toute faite qui circule depuis des lustres....

qu'est qu'on t'a expliqué ?
raconte !!!

les daft font ce qu'ils veulent.

[heral]

... y'a les gros qui paient leurs pressages en fonction des ventes... et les petits qui les paient en fonction du nombre d'exemplaires pressés... AVANT les ventes...

miss kiki dans son beau manteau a dit tantôt en tartinant sa tongue de caviar Sevruga acheté avec la repartition d'avril :

ce qui est usant c'est d'entendre toujours les mêmes conneries !

pourtant, ce que venait de dire theone est tres exactement vrai
je suis en train de le vivre avec un epicier du coin dont le nom commence par Univer et fini par sal

d'un autre coté , la Sacem est gérée par une grande majorité d'auteurs qui ont du, quand ils etaient pôvres, denoncer certains dysfonctionnements de cette institution.
ce qui est bizarre, c'est que maintenant qu'ils sont aux commandes, rien ne change vraiment.
et ce, depuis que la sacem est la sacem.
il doit y avoir des raisons

sinon, MrT, la Sacem est plus à meme de proteger les oeuvres que la Sacd.

heral, stagiaire ascendant stagiaire depuis 86

[lepetitmartien]

Les Dafts (qui font ce qu'ils veulent, c'est tout le problème sont BIEM certainement parce que le CD a été reproduit pour un paquet de Pays en même temps, donc en mettant BIEM c'est valable pour la Sacem, la SDRM et tous les autres affiliés de par le monde…

BIEM = SACEM - SDRM (en France)

Mais on s'éloigne du sujet du Gouyou !

[Mr.T]

Mouais... J'connais pas trop ce "BIEM"... Mais déjà, tu vas sur leur site et tu regarde les sociétés affiliées... Sous "France" y'a.... : SACEM et SDRM, point barre.
M'a pas l'air très sérieux.
En tout cas moi j'compterais pas trop sur eux pour aller récupérer mes droits dans certains pays (déjà que la SACEM a du mal...).

PS: Ah, post croisé avec un martien-boule à facette... ça fait bizarre...
PS bis: tu veux dire que le BIEM en question est une émanation de la SACEM??...

Ce message a été modifié par Mr.T - dim. 6 avril 2003, 22:48.

[Mr.T]

sinon, MrT, la Sacem est plus à meme de proteger les oeuvres que la Sacd.

Ah bon?... Ben moi on m'a toujours dit (même à la SACEM) que c'était pas trop leur mission... Mais bon, j'peux m'tromper... ça sera pas la première fois...

[gouyou]

BON...ben on a vite fait le tour de la question vu que ça tourne deja en rond....et que les daft en ont deja pris dans la gu....
Perso, j'adore les daft , même si leurs mix sont bizarre....C'ets très efficace....
MOi, j'aime pas les producteurs, ni les grosses boites , ni le show biz....j'aime pas j'aime pas ...bbbaaahhhh
Ce que je veux, c'est faire de la musique expérimental et , si je me démerde bien, que ma musique soit apprécier....que ca tourne dans toutes les mains....mais pas de fric.... gratos...ou juste le prix du vynil....

Tout ce que je veux c'est ne pas voir ma musique utilisée un jour sans mon accord ....C'est tout.....
Alors ben , on va s'inscrire à la sacem...et puis voila....

PS: Et puis j'aime pas la FNAC qui s'en fout plein les fouilles au passage....et qui a des casques tout pourris au rayon CD......

[Miss Kiki]

allez y ! faites tout en copy-left c'est tendance !
arf!

Pour l'instant y a pas mieux... que la vioque de Neuilly...
A moins qur tu puisse te payer un avocat spécialisé, hinhinhin.
Ou te payer une secrétaire spécialisé dans les droits d'auteurs et leur gestion.....

Douchka, mon fume-cigarette pajolsta !
ces transsibériens sont longs et monotones même au printemps...
(soupir)

[Miss Kiki]

pourtant, ce que venait de dire theone est tres exactement vrai
je suis en train de le vivre avec un epicier du coin dont le nom commence par Univer et fini par sal

d'un autre coté , la Sacem est gérée par une grande majorité d'auteurs qui ont du, quand ils etaient pôvres, denoncer certains dysfonctionnements de cette institution.
ce qui est bizarre, c'est que maintenant qu'ils sont aux commandes, rien ne change vraiment.
et ce, depuis que la sacem est la sacem.
il doit y avoir des raisons

J'ai rien compris.
avec un sous-titre c'est possible maître ?

[heral]

pourtant, ce que venait de dire theone est tres exactement vrai
je suis en train de le vivre avec un epicier du coin dont le nom commence par Univer et fini par sal

d'un autre coté , la Sacem est gérée par une grande majorité d'auteurs qui ont du, quand ils etaient pôvres, denoncer certains dysfonctionnements de cette institution.
ce qui est bizarre, c'est que maintenant qu'ils sont aux commandes, rien ne change vraiment.
et ce, depuis que la sacem est la sacem.
il doit y avoir des raisons

J'ai rien compris.
avec un sous-titre c'est possible maître ?

pardon, c'etait en V.O. cappelo, je vais donc essayer en français

theone n'avait pas dit que des betises, ses propos sont exacts au sujet du paiement des pressages suivant si tu es une major ou un petit producteur independant.
même si ça peut s'expliquer en partie, les petits doivent faire une avance de tresorerie à la SDRM que n'ont pas à faire les gros.

et puis je rappelais juste que la Sacem est une societe civile administrée par des "auteurs" et editeurs de musique.
dire que cette societe est un repaire d'escrocs comme le signalait gouyou me semble être une assertion navrante
ce qui semble par contre pour le moins etrange, c'est que le catalogue d'un auteur ne sera valorisé uniquement par ses perfomances de diffusion , et ce quelque soit la tenue (la qualité) de la musique ou des paroles qu'il ecrit.

est ce que les gens qui font rimer soleil avec abeille pourraient pas prendre un tout petit peu moins de blé ?

mais les personnes susceptibles de changer ce systeme sont eux même enrolés dans le processus de diffusion (quota de droits d'execution publique, droits de reproduction mecanique ) donc ne changent rien.

il pleuvra toujours où c'est mouillé

messensib pourrait nous en causer un peu

et puis oui, les petits fours sont bons, mais comme ceux du CNC, comme ceux du conseil general de meurthe et moselle

[brian holden]

BON...ben on a vite fait le tour de la question vu que ça tourne deja en rond....et que les daft en ont deja pris dans la gu....
Perso, j'adore les daft , même si leurs mix sont bizarre....C'ets très efficace....
MOi, j'aime pas les producteurs, ni les grosses boites , ni le show biz....j'aime pas j'aime pas ...bbbaaahhhh
Ce que je veux, c'est faire de la musique expérimental et , si je me démerde bien, que ma musique soit apprécier....que ca tourne dans toutes les mains....mais pas de fric.... gratos...ou juste le prix du vynil....

Tout ce que je veux c'est ne pas voir ma musique utilisée un jour sans mon accord ....C'est tout.....
Alors ben , on va s'inscrire à la sacem...et puis voila....

PS: Et puis j'aime pas la FNAC qui s'en fout plein les fouilles au passage....et qui a des casques tout pourris au rayon CD......

si j'ai bien compris ( pas de blé ) tu veux faire ça en amateur .
j'aime pas les amateurs .
genre le prof qui s'écrit son petit roman sans risques perndant son mois de congé payé a palavas les flots .
faut essayer d'en vivre pour que ça ait de la valeur ...
sinon c'est branlette .
et trop facile ...

[lepetitmartien]

Un peu de factuel SVP

je sais pas moi… les inrépartissables… par exemples, pour l'instant le seul qui devient pas hystéro c'est notre Nourinologue accompli es clochettes (avec mention)

Ce qui est demandé ce sont des explications pas des sommations donc ce qui va et ce qui va pas. Là J'ai presque l'impression que c'est le cœur des vierges alors que la plupart ici n'en sont pas content non plus de la SACEM and co…

Pour Mr T je ne sais si le BIEM est une émanation de la SACEM mais c'est le bidule qui chapote à l'international (pour la galerie ou pour des choses sérieuse… ça en tout cas, à l'OMC ce sont eux qui discutent, pas les répartiteurs de droits nationaux)

Donc exit les daffe pounkte comme disait fort sérieusement un commentateur de FG à l'époque d'Homework (album le plus mal mixé de l'année et les théories sur l'art, retour sur ce qui déclenche toujours une hystérie dans les environs : les brouzoufs, leur récolte, leur répartition, qui fait quoi, quel intéret et la concierge est-elle avec le colonel Moutarde et le plumeau dans le salon ?

[Miss Kiki]

et puis je rappelais juste que la Sacem est une societe civile administrée par des "auteurs" et editeurs de musique.

dire que cette societe est un repaire d'escrocs comme le signalait gouyou me semble être une assertion navrante
ce qui semble par contre pour le moins etrange, c'est que le catalogue d'un auteur ne sera valorisé uniquement par ses perfomances de diffusion , et ce quelque soit la tenue (la qualité) de la musique ou des paroles qu'il ecrit.

est ce que les gens qui font rimer soleil avec abeille pourraient pas prendre un tout petit peu moins de blé ?

mais les personnes susceptibles de changer ce systeme sont eux même enrolés dans le processus de diffusion (quota de droits d'execution publique, droits de reproduction mecanique ) donc ne changent rien.

et puis oui, les petits fours sont bons, mais comme ceux du CNC, comme ceux du conseil general de meurthe et moselle

Donc on est bien d'accord pour le terme escroc;
et pour les petits fours je rappelle que le caviar servi à l'élysée c'est nous qui le payons !

Au passage je rappelle qu'il existe des aides pour les "jeunes " compositeurs - de 30ans !
l'aide est d'un montant qui permet de presser ses 1000ex
ce qui est toujours un bon coup de pouce!!!

d'autre part la liste sacem.org est assez active et donne régulièrement qq coups de pieds dans la fourmillière...

personnellment j'irai pas ailleurs, car pour l'instant je ne connais rien
de super mieux foutu, ou quoi ou kess...
être adhérent a la sacem ne t'empêche pas d'être indépendant
quand a la production et au choix de ton canal de diffe...

voilà.

[heral]

et pour les petits fours je rappelle que le caviar servi à l'élysée c'est nous qui le payons !

on paye aussi celui de la sacem !!

[Fermeture]

la concierge est-elle avec le colonel Moutarde et le plumeau dans le salon ?

Non, le plumeau est [pas de ça ici, scrogneugneu LPM] le Colonel Moutarde !

Pensez donc au temps de ce cher Amadeus, aux pauvres petits musiciens et piètres compositeurs qui devaient se cacher pour exercer leur art et n'avaient aucun moyen d'en vivre... C'est tout de même mieux aujourd'hui, non ? Les majors de l'époque, c'étaient les rois et le clergé... Non merci !
Pourtant c'est pas si loin que ca ! 300 ans pfiii !
Il y a 100 ans on chantait encore dans les rues !

Ce message a été modifié par lepetitmartien - lun. 7 avril 2003, 17:22.

[heral]

... C'est tout de même mieux aujourd'hui, non ? Les majors de l'époque, c'étaient les rois et le clergé... Non merci !

il vaut mieux TF1 ou NRJ, c'est sur

[Der Heimchemiker]

copyleft, autoprod, internet, toutes ces solutions alternos... je veux bien, mais je ne crois pas qu'on y échappe de toute manière, à la SACEM. Il est impossible de trouver une usine de pressage CD en France qui fabrique un scud sans l'autorisation SDRM, ca commence comme ca. Alors, sauf si on se contente de faire circuler sa musique en mp3 ou CD gravé maison par dizaine, on est obligé de rentrer dans le circuit... ou de presser du vinyl en Tchéquoslovaquie, pour ca on vous ne demande aucune autorisation pour l'instant...
DHC

[gouyou]

si j'ai bien compris ( pas de blé ) tu veux faire ça en amateur .
j'aime pas les amateurs .
genre le prof qui s'écrit son petit roman sans risques  perndant son mois de congé payé a palavas les flots .
faut essayer d'en vivre pour que ça ait de la valeur ...
sinon c'est branlette .
et trop facile ...

ET ben si essayer dans vivre c'est devoir recontrer des super producteurs dont le seul but est de faire du fric sur ton dos....et pire, de devoir modifier ta musique pour que ca passe mieux dans la cible du producteur...VEUX PAS..
Je suis deja technicien du son en télé....je vis du son pour la télé...
ET je suis fier d'etre amateur en musique...;et je trouve assez novrant que tu craches sur les amateurs....un passionné vaut mieux qu'un pro frustré....

[Messensib]

Bon, j'avais pas envie, mais faut que je m'y mette.La SACEM, Société des auteurs, compositeurs et éditeurs de musique est une société privée qui est chargées de collecter de l'argent (le mot "droit" est un mot valise qui signifie tout et n'importe quoi) auprès de tous les organismes qui utilisent les oeuvres des personnes affiliées à la SACEM et de redistribuer cet argent d'une façon plus ou moins équitable auprès de ces mêmes personnes.
Les auteurs et compositeurs sont des gens qui, en principe, n!ont besoin que de papiers et de crayons pour travailler. Comme il n'y a plus de mécènes comme il y a 300 ans comme dit EJAD, il faut bien qu'ils puissent manger, sinon, ils disparaitraient.
Demain, n'importe qui peut fonder une autre Société qui ferait la même chose.
Je ne parlerais pas des éditeurs avec lesquels je n'ai jamais eu de très bonnes relations, et qui au départ n'étaient chargés que d'imprimer la musique sur papier. Attention aussi au mot "éditeur" qui peut se mélanger parfois avec Maison de disques.
Je ne parlerais que de ce que je connais,c'est à dire de la musique de films.Et là, aucun doute possible, comme on peut connaitre parfaitement le nombre d'entrées en salles, le nombre de fois qu'un film cinéma, un téléfilm, une pub, un générique sont passés sur quelle chaine et à quelle heure, la SACEM m'a toujours payé rubis sur l'ongle. On peut toujours discuter sur les taux horaires à la seconde et au prorata de l'audimat, bien sûr. Mais les blots sont discutés âprement entre les chaines et la SACEM tous le 6 mois, je crois.
Pour les disques, je compte sur un plus compétent que moi.
La SACEM annonce des frais de fontionnement d'environ 20%, ce qui est peu. En réalité, c'est plus, mais comme elle redistribue entre 1 an et 18 mois après diffusion ( quand a-t-elle vraiment touché ? ) elle place cet argent mais redistribue les bénéfices.
J'ai oublié de dire qu'il y a un certain nombre d'employés, des contrôleurs qui vont au cinéma et relèvent les musiques et aussi ceux qui passent chez le petit commerçant de village dont la radio est constamment allumée, tout surpris qu'on lui demande 500 balles par an ...Mais la SACEM ne réclame de l'argent que s'il y a des clients payants.
Comme dans toute Société humaines, il y a sans doute des "huiles" qui touchent des jetons de présence sans faire grand chose, mais je ne pense pas que Jean-Claude Petit ou Vladimir Cosma en profitent pour s'en mettre plein les poches.

Les campagnes de "désinformation" dont j'ai eu écho sont généralement orchestrées par des Stés qui ne veulent pas payer sous différents prétextes. Il y a eu les discothèques qui disaient qu'elles ne diffusaient que des oeuvres anglo-saxonnes donc pas français.... Elles ont perdu.
Les auteurs des States préfèreraient sans aucun doute une société style SACEM que leur copyright. Demandez à Sophia.
Lalo Schiffrin est certainement très content de la SACEM qui a dû lui verser beaucoup plus sur sa musique mise sur Dim depuis 30 ans que le forfait minable qu'il a dû toucher pour la musique de l'obscur film "The Fox" dont la musique précitée est tirée.
La dernière campagne en date est celle des DDA des Juifs pendant la guerre. Franchement je n'en sais rien.

Pour les groupes précités, je ne sais pas.
Mais c'est vrai que si vous voulez presser des CD à compte d'auteur, il faut payer les DRM (droits de reproduction mécanique).

At last but not least, comme j'ai tout de même pas mal touché, la SACEM me verse au titre du RAES (Régime d'allocation d'entraide) une somme non négligeable depuis que j'ai 55 ans.... bandes de jaloux !

PS Je suis allé par mégarde à mon coquetèle d'intronisation à "définitif" il y a longtemps, il n'y avait pas de caviar. Je n'y suis jamais retourné.

PS2 Il est à craindre qu'avec l'Europe et la "Globalisation" les auteurs regrettent amèrement la SACEM dans un avenir proche.

PS3 C'est vrai que ça me pompais quand un réalisateur touchais pareil que moi après que je me sois évertué à placer ses paroles nulles sur ma musique. Pour la pub c'était aussi dur, mais là au moins c'était moi qui touchait le total.

[lyly]

Ce que je veux, c'est faire de la musique expérimental et , si je me démerde bien, que ma musique soit apprécier....que ca tourne dans toutes les mains....mais pas de fric.... gratos...ou juste le prix du vynil....
Tout ce que je veux c'est ne pas voir ma musique utilisée un jour sans mon accord ....C'est tout.....
Alors ben , on va s'inscrire à la sacem...et puis voila....

A mon avis (et c'est un avis) tu n'as pas besoin de SACEM si tu ne veux pas toucher d'argent (c'est ton droit après tout) sur la diffusion de ta musique.
Pour protéger ton travail il y a la SNAC (Syndicat National des Auteurs Compositeurs).
La SACD (Société des Auteurs Compositeurs Dramatiques) fonctionne comme la SACEM hormis qu'elle s'est plus spécialisé dans l'art dramatique (théâtre, opéras...).
Le plus et moins de ces organismes qui, je le précise, ne sont en rien concurrents mais complémentaires :
la SACEM et SACD même bataille, si tu es adhérent ton travail rentre dans leur répertoire donc tu ne peux pas faire n'importe quoi avec, mais par contre ils se chargent de collecter les droits et te reverse ta part (dans l'absolu bien sûr je ne rentre pas dans les détails).
la SNAC protége ton œuvre mais ne vérifie en aucun cas les diffusions etc... donc ne te reversera jamais un euro.
Donc si c'est juste pour protéger c'est la SNAC par contre si il y a exploitation commerciale de l'œuvre alors SACEM.
Pour la SDRM (Société des Droits de Reproduction Mécanique), c'est une autorisation obligatoire à obtenir pour tout pressage en France (CD, vinyl, K7). Mais il me semble que seul les inscrits à la SACEM paient (à vérifier néanmoins), les autres recoivent l'autorisation sans débourser des brouzoufs (ou alors qque chose de minime) avec la mention "non inscrit au répertoire".

Pour te rassurer, il n'y a pas d'escrocs dans ces organismes (bien sûr il y a des choses discutables au niveau du fonctionnement comme dans toutes grandes administrations) mais il y a surtout un bon choix à faire selon ce que tu veux faire de ta musique, selon où tu te situe dans ta carrière musicale etc...
Un peu de lecture pour faire ton choix:
www.snac.fr
www.sacd.fr
www.sacem.fr

Ce message a été modifié par lyly - lun. 7 avril 2003, 13:30.

[ericlc]

Quelques réponses en vrac

.Mais la SACEM ne réclame de l'argent que s'il y a des clients payants.

FAUX la sacem taxe toutes les manifestations et utilisations musicales. Un concert gratuit sans aucun frais d'organisation paye quand même un forfait de base (45 euros)
La seule dérogation, c'est la Fête de la Musique, créé justement par l'abandon des droits Sacem ce jour-là

Le bouquin "Main basse sur la musique" est bien fait, mais on remarque qu'aucun des plus gros ayants droits (Bruel Goldman, Zazie etc... et même Noir Désir) n'ont accepté de répondre aux questions des auteurs, même pour défendre leur chère Sacem ("qui sait bien ô combien je l'aime", dixit mÔsieur Eddy Mitchell )
La spoliation des droits des juif pendant l'occupation est absolument édifiante !
Mais je crois que ce livre ne va pas assez loin sur le principe de la répartition "pyramide inversée, où sur les droits non attribués (tous les forfaits des radios et discothèques) la redistribution vient encore amplifier les droits des gros ayant-droits.

Un exemple, sociétaire depuis presque 20 ans, j'ai fait un CD à 1000 ex. en 1996. Sur les 6000 frs versé par le producteur, j'ai dû toucher environ 20 000 frs de droits sdrm en 3 ans !!! Je n'ai pas porté plainte, j'avoue ! Mais bizarrement j'ai reçu cette année là pour la première fois en 20 ans la revue de la Sacem Talents, à défaut de caviar, mais 300 PAGES PAPIER GLACÉ SANS AUCUNE PUBLICITÉ

Ne nous trompons pas de débat, la Sacem, dès qu'on la titille sur ses frais de fonctionnement, se réfugie derrière le combat contre le copyright.
Mais moi je trouve que 20 % de frais c'est ENORME, et que la répartition est plus que doûteuse. Le nombre de petits versement non payés car trop petits et qui restent un an de plus dans les caisses !
Le fait que les TF1 et autres sont à la fois auteurs compositeurs éditeurs producteurs ET diffuseurs, donc les tubes télé sont financé par les droits Sacem générés par l'autoprogrammation, en raflant de plus le coéfficient bonificateur des gros ayant-droits, le tout avec la bénédiction de la SAcem, c'est pas de l'escroquerie cà ???
la sacem est une société de droit privé chargée d'une mission de droit publique, nous avons droit à la transparence et à la chasse au gaspi, car elle est en situation de monopole !
Vous avez vu le montant des droits SESAM, dès que vous avez plus de 10 œuvres sur un site associatif ne générant aucune recette ? De 1 à 10 œuvres c'est 10 euros par mois et dès la 11ème ça monte à 100 euros minimum par mois ! pour 45 secondes par chanson.. Or la plupart du temps c'est de la promo pour des autoproductions !
De la part de la Sacem ça doit être ça leur conception de l'aide à la promotion de jeunes talents.

[Der Heimchemiker]

PS2 Il est à craindre qu'avec l'Europe et la "Globalisation" les auteurs regrettent amèrement la SACEM dans un avenir proche.

c'est vrai qu'il faut rester vigilant (canal, universal...) pour éviter Holywood. mais si ca peut rassurer, la GEMA (l'équivalent de la SACEM en RFA) fonctionne un peu près pareil, dans le bien comme dans la magouille. je ne connais pas les autres sociétés européennes. ca fait déjà 2 lobbies assez puissantes. il y a trop de fric en jeu pour qu'ils lachent le morceau comme ca...??
DHC

[Fermeture]

Farpaitement d'accord avec Messensib !

En espérant que malgré tous ses détracteurs la SACEM puisse continuer encore longtemps car allez faire un tour dans les autres pays et trouvez un organisme de cette qualité !
Nul n'est parfait et il est vrai qu'il existe des choses à améliorer comme dans toute société, mais moi de même depuis plus de 10 ans, je n'ai qu'à me féliciter d'être adhérent. Je ne l'ai jamais regretté et l'histoire des D.punk est plus un coup de marketing qu'autre chose car si leurs papas éditeurs n'avaient pas touchés de droits via la SACEM...

[Mr.T]

Pour protéger ton travail il y a la SNAC (Syndicat National des Auteurs Compositeurs).
La SACD (Société des Auteurs Compositeurs Dramatiques)...

Ahh j'l'ai encore fait! J'arrête pas d'confondre SACD et SNAC (faut dire avec ces abréviations à la con...). Faut dire aussi que j'protège pas mes "oeuvres" mais que je vais souvent à la SACD (projos)...
Autant pour moi.

[Messensib]

.Mais la SACEM ne réclame de l'argent que s'il y a des clients payants.

FAUX la sacem taxe toutes les manifestations et utilisations musicales. Un concert gratuit sans aucun frais d'organisation paye quand même un forfait de base (45 euros)

Soit, ericlc. On va pas se fâcher pour 45 malheureux Euros.

Un exemple, sociétaire depuis presque 20 ans, j'ai fait un CD à 1000 ex. en 1996. Sur les 6000 frs versé par le producteur, j'ai dû toucher environ 20 000 frs de droits sdrm en 3 ans !!! Je n'ai pas porté plainte, j'avoue ! Mais bizarrement j'ai reçu cette année là pour la première fois en 20 ans la revue de la Sacem Talents, à défaut de caviar, mais 300 PAGES PAPIER GLACÉ SANS AUCUNE PUBLICITÉ

Que qqu'un me dise si je yoyote, mais je ne comprends rien. A ma connaissance, les DRM ne font pas des petits. Si tu as touché 20 000 F, il y a dedans les 6000 F payés par le producteur à la SDRM + 14 000 F qui ne peuvent être que des royalties payés par le producteur et/ou des DEP payés par la SACEM si ton disque est passé qque part.
Y-at-il un spécialiste dans la salle ?

D'autre part, la SACEM, C'EST les auteurs, les compositeurs et éditeurs (+ des employés). Les dirigeants, conseil d'administration,(ou Directoire je crois) ainsi que les membres des différents comités sont élus parmi ces mêmes membres, et renouvelés tous les..(me souviens plus).
Les comptes de la SACEM sont accessibles à tout le monde, mais il vaut mieux être expert comptable.
C'est le marketing, et aussi sans doute le talent (!) qui fait qu'il y a des gros toucheurs, pas la SACEM.

Bref, l'hypothèse du complot ne me semble pas très vraisemblable, jusqu'à preuve du contraire.
Au fait Bruel ne touchera pas un clou de DDA sur son dernier CD, seulement des royalties.

Ce message a été modifié par Messensib - lun. 7 avril 2003, 18:52.

[Fermeture]

Au fait Bruel ne touchera pas un clou de DDA sur son dernier CD, seulement des royalties.

Pauv'vieux !

Le complot, Arrrgh, mais non y a pas de complot, autrement tout n'est que complot, le gouvernement, la police, les voisins, l' Eglise, OH L'Eglise, surtout pas l'oublier elle, elle n'a pas dit son dernier mot, G.W. Bush aidant, il est foutu de faire plus de mal avec elle que Pie XII avec le 3eme reich !

Enfin, LA SACEM, soyez heureux d'y avoir la possibilité d'y être assujettis, car après elle, c'est la fin du miam miam avec les droits d'auteurs... C'est sûr que pour ceux qui veulent rester amateurs...

Je vais me faire lyncher !

[heral]

C'est le marketing, et aussi sans doute le talent (!) qui fait qu'il y a des gros toucheurs, pas la SACEM.

please, pas le talent (!).

ou alors, à la rigueur: le talent (?)

[theone]

d'abord bravo eric d'avoir recentré le débat où est tout son intérêt. (la Sacem, dès qu'on la titille sur ses frais de fonctionnement, se réfugie derrière le combat contre le copyright.)

précisions ensuite; je ne remets pas en cause la nécessité d'un système appelé sacem ou autre. il est normal que des créateurs soient défendus pour leur travail. je pense juste que dans un système aussi complexe il y a forcément des pertes voire
(oserais-je employer le mot alors que le débat (<- là j'ose!)
sur les intermittents n'est pas clos?)
des abus (que de grossièretés ce soir!)

je le répète en tant que provincial pur et dur je n'ai jamais été aux réceptions "ouvertes au public" de la sacem mais le fait qu'elles soient une légende doit cacher un fond de vérité (à vérifier je le concède)

quand au misérable instigateur de ce thread j'ai nommé gouyou, tu dois regarder trop la télé de trop près mon coco.

je suis professionnel, producteur à mes heures, et passionné tout comme toi. un producteur puisque visiblement tu ne sais pas ce que c'est, c'est (littéralement, au sens phonographique du terme) quelqu'un qui finance (et donc prend un risque) un enregistrement et s'engage moralement envers l'artiste à distribuer son oeuvre. maintenant tu peux croire que j'ai un chapeau haut-de-forme et un gros cigare, et que je ne cherche qu'à faire du blé sur ton dos. mais après tout que cela peut-il te foutre vu que t'es prêt à distribuer gratuitement ton travail "pour peu qu'on te demande l'autorisation de s'en servir" (et donc se faire du blé sur ton dos?!). dans ce cas, inscris-toi donc connement à la sacem comme tu le suggère, ça te coûtera plus que ça te rapportera dans les deux premières années (même si tu vends beaucoup) et t'auras toujours autant l'air d'un pignouf. quant à ceux qui veulent des tuyaux pour s'inscrire à moindre frais (et au bon moment) faites péter un petit pm.

certains pros sont frustrés de se faire flouer leur taf par des amateurs qui cassent les prix, font de la concurrence déloyale au mépris des règles qui devraient régir ce métier. mieux vaux un pro frustré qu'un mauvais amateur qui piétine allègrement les plates bandes du premier.

merci Maître Cap pour le soutien moral,

**************************************************
l'edit est là!
c'est de moi que je parle bien sûr!!!
on peut être un c… et ne pas dire que des c*******s.
(à force de faire des trucs mal interprétés je deviens méfiant, muy respects maître C)
*************************************************


la sacd gère des oeuvres dramatiques et littéraires (incluant spectacles), la sacem les oeuvres musicales pour l'info, ti.

ps: je suis intermittent et je ne suis pas sociétaire à la sacem/sacd (pas encore )

à+ theone l'énervé

Ce message a été modifié par lepetitmartien - mar. 8 avril 2003, 01:54.

[Miss Kiki]

et sans la sacem j'aurai fait quoi?
rien
un avocat c'est trop cher
donc je péfère leur laisser les ptits fours et toucher mes droits.
j'ai pas peur d'être une pignouffe !
L'écoute pas Gouyou.
Fait ta musique mais protège toi, juste pour le cas ou...
sinon après on regrette.

[Sophia]

Les auteurs des States préfèreraient sans aucun doute une société style SACEM que leur copyright. Demandez à Sophia.

Bah oui, la SACEM, moi je l'aime.
- en France on touche quand un film passe en salle, prorata minutage/nombre d'entrees.
- Aux US .... rien

-Si on fait de la pub, En France on touche pour chaque seconde qui passe en TV ou en Radio
- Aux US ...rien

Et ne parlons pas de la difference de remuneration entre une chanson et un instru....

PRS GEMA SACEM c'est tellement mieux. Les auteurs US addorent l'Europe, et nombre d'entre eux signent directement avec une des socites Europennes , pour certains territoires.

Sophia

[heral]

Les auteurs des States préfèreraient sans aucun doute une société style SACEM que leur copyright. Demandez à Sophia.

Bah oui, la SACEM, moi je l'aime.
- en France on touche quand un film passe en salle, prorata minutage/nombre d'entrees.
- Aux US .... rien

-Si on fait de la pub, En France on touche pour chaque seconde qui passe en TV ou en Radio
- Aux US ...rien

Et ne parlons pas de la difference de remuneration entre une chanson et un instru....

oui, bien sur Sophia, et christopher young, hans zimmer, john williams, ....
bref tous tes voisins dans ton quartier viennent de s'inscrire au RMI

christophe, pour te contredire par pur plaisir

[theone]

MOi, j'aime pas les producteurs, ni les grosses boites , ni le show biz....j'aime pas j'aime pas ...bbbaaahhhh    

c'est ça, mords la main de celui qui te nourrit...

il te le rendra bien... un jour ou l'autre...

(t'as vu lpm je reste super calme en ce moment!!!
Auto-moderate mode! )

[lepetitmartien]

(t'as vu lpm je reste super calme en ce moment!!!
Auto-moderate mode! )

Un peu hyperactif le bambin tout de même.

[Sophia]

oui, bien sur Sophia, et christopher young, hans zimmer, john williams, ....
bref tous tes voisins dans ton quartier viennent de s'inscrire au RMI 
christophe, pour te contredire par pur plaisir 

Eux, ils ont des bons de commande qui font palir.
James Horner, 1.5 million de dollars pour Titanic, sans les frais de musiciens et studio.

[heral]

James Horner, 1.5 million de dollars pour Titanic, sans les frais de musiciens et studio.

c'est pour ça que je bosse ma flute à bec en ce moment

[theone]

[quote=lepetitmartien,Apr 9 2003, 02:17] Auto-moderate mode! ) [/QUOTE]
Un peu hyperactif le bambin tout de même.

[/quote]
ne t'avais-je point signalé l'arrêt du tabac & autres cochonneries?

ça rend... disons nerveux (en vf)!!

à+ the one membre et actif

[gouyou]

THE ONE ...je te rappelle que les producteurs ne me nourissent pas....
Je travaille pour l'actu à la télé....donc je n'ai pas de producteur
Il doit certainement exister des producteurs engagés dans une logique artistique...mais je dois avouer que les seuls producteurs que j'ai rencontré étaient des grandes gueules qui parlaient de chose qu'ils ne comprennaient pas...Ils se croyaient indispensables...etc....de vrais managers....
Peut-etre qu'il y a d'autres types de producteurs....peut-etre rare....J'ai toujours préféré le discours de musiciens passionnés au slogan des producteur type téléachat... ...
TU connais des producteurs qui n'essaie pas de modifier ta musique pour la rendre plus facile à diffuser en radio????
JE ne suis pas braqué... pas la peine de me rentrer dedans verbalement....

[Messensib]

please, pas le talent (!).

ou alors, à la rigueur: le talent (?)  

Crois-moi si tu veux, mais j'avais d'abord mis un point d'interrogation. Et puis je me suis souvenu qu'un jour que je venais faire mes déclarations, j'avais eu (par copinerie) le vrai chiffre de Gainsbourg arrivé en tête cette année là. Je ne le dirais pas parce que j'ai oublié.
Mais c'est vrai que quand la lettre de la SACEM indique le top des ventes ou des diffusions, je tombe souvent des nues.


Pour Sophia:
Au cinéma en France on touche pareil de la SACEM quelle que soit la durée de la musique (à partager entre parolier si chanson, compositeur et éditeur)
Et c'est (mais ça a peut être changé) 80 % pour le grand film et 18 % pour le court métrage ( qui ne passe jamais d'ailleurs). J'avais fait la musique d'un C.M. qui est passé avec un Belmondo, pas le meilleur mais c'était bien quand même....

[Mr.T]

TU connais des producteurs qui n'essaie pas de modifier ta musique pour la rendre plus facile à diffuser en radio????
JE ne suis pas braqué... pas la peine de me rentrer dedans verbalement....

Mouais, t'es quand même assez braqué sur le sujet... C'est limite poujadiste ton point de vue... Genre "tous pourris"...
Pour répondre à cette question qui ne s'adressait pas à moi: OUI je connais des producteurs, que ce soit dans la musique ou dans le film, qui, quand ils décident de travailler avec un artiste, le laisse libre de ses choix artistiques et ne tentent pas systématiquement de le changer.
Maintenant, faut aussi être réaliste, un producteur ça mets des sous en jeu, les petits producteurs (et oui y'en a, plein même...) risquent bien souvent souvent leur slip, leur chemise et autres vêtements dans l'affaire; il est donc assez normal qu'ils aient parfois tendance à pousser l'artiste à être un peu plus commercial... Dans ce cas, il suffit souvent de refuser et d'expliquer pourquoi tu refuse et ils te lachent la grappe.
Alors, bien sûr, y'a aussi des gros cons, mais ça y'en a partout, même parmis les "musiciens passionnés" dont tu parle, crois moi...

[lyly]

crois moi...

Crois-moi si tu veux

Crois-moi, crois les.

[gouyou]

C'est vrai que je suis assez braqué...mais il faut dire que le seul stage que j'ai fait dans un studio d'enregistrement était avec des mecs du "sector A", et des producteurs du mec qui a chanté la reprise de cloclo:" ces soirées-là"...vous savez là, yanick ou un nom dans le genre....le tout avec des petits fours ,du champagne et des assistants de studio qui travaillaient 75heures par semaine payés le smic....sur 35 heures évidemment....
Ca a été très dur..et je me suis un peu braqué contre les têtes de la profession ...
MAIS BON, il ne faut pas généraliser...il doit y avoir des "bons" producteurs.....le plus dur étant de les trouver....

[brian holden]

[
quand au misérable instigateur de ce thread j'ai nommé gouyou, tu dois regarder trop la télé de trop près mon coco.



certains pros sont frustrés de se faire flouer leur taf par des amateurs qui cassent les prix, font de la concurrence déloyale au mépris des règles qui devraient régir ce métier. mieux vaux un pro frustré qu'un mauvais amateur qui piétine allègrement les plates bandes du premier.



Bravo !

Ce message a été modifié par brian holden - mer. 9 avril 2003, 19:13.

[brian holden]

MOi, j'aime pas les producteurs, ni les grosses boites , ni le show biz....j'aime pas j'aime pas ...bbbaaahhhh    

c'est ça, mords la main de celui qui te nourrit...

il te le rendra bien... un jour ou l'autre...

(t'as vu lpm je reste super calme en ce moment!!!
Auto-moderate mode! )

bah non , ça le nourrit pas ! puisque il fait de la "zizique " dans son coin sur son pc ...
devrait essayer quake, c'est bien aussi .

[Mr.T]

C'est vrai que je suis assez braqué...mais il faut dire que le seul stage que j'ai fait dans un studio d'enregistrement était avec des mecs du "sector A", et des producteurs du mec qui a chanté la reprise de cloclo:" ces soirées-là"...

Ah ben oui, là forcément... Tous ces décérébrés, j'les ais croisé plusieurs fois quand il venaient faire leur clip dans une boite où je travaille... J'ai même eu à travailler avec les mecs qu'ont fait la bouse Rap à pas cher là... comment c'était?... Un film à deux balles tourné en DV pourrie avec Joey Starr et plein de soit disant vedettes genre B.Lama...
Ahhh... ça r'commence, foutu cerveau!... ... ... Ah oui "Old School"! V'la la bouse... J'avais tous ces minables dans le studio vautrés sur les canapés en cuir à fumer joint sur joint, parler fort (en mixage, ça aide!), passer des coups de fil à l'oeil ... et en plus on bossait à pas d'heure... et leur producteur... un authentique charlot! Toujours en train d'essayer de dealer des baisses de tarifs avec les techniciens...

Bon, c'est sûr, si tu te base sur ce genre de tocards, j'comprends mieux! Faut pas généraliser à tout une profession les agissements de quelques trous du f…n (j'peux l'dire ça?!...). [nan ! mais on comprend très bien quand même LPM]

Ce message a été modifié par lepetitmartien - mer. 9 avril 2003, 22:29.

[gouyou]

BRIAN… je n'ai exprimé aucune animosité contre toi ..alors calme toi un peu s'il te plait…
Tu vas un peu loin dans tes réflections…
Relis le sujet du début, je ne crois pas avoir tenu des propos contre la profession... Je posais des questions car je ne connaissais pas le système sacem…
Maintenant, je ne crois pas te retirer le pain de la bouche… Si encore, j'utilisais des samples de disque… on pourrait dire que je triche… mais je crée mes sons avec des analos… Et je n'aurai jamais aucune prétention à bouffer les plates bandes des grosses maisons de disques et des petites égallement…
Je crois avoir encore le droit d'avoir ma propre opinion par rapport à l'utilisation de ma musique… je n'entends recevoir aucune leçon de ta part sur la manière dont IL FAUT FAIRE…
D'ailleurs je ne comprends pas ton acharnement contre mes opinions… en quoi un mec qui fait de la musique dans son coin et qui la diffuse par des circuits parallèles te poserait un problème ???
Par définition , on joue pas dans la même cour… Alors n'aie pas peur… Tout le monde ne va pas se mettre à faire de la musique gratuite… CALME TOI UN PEU… et respire…

Ce message a été modifié par lepetitmartien - mer. 9 avril 2003, 22:26.

[heral]

J'avais fait la musique d'un C.M. qui est passé avec un Belmondo, pas le meilleur mais c'était bien quand même....

j'ai fait la musique du court non diffusé avant le mari de la coiffeuse.

il s'appelait "pépère et mémère",
et effectivement , j'ai perçu du blé pour quelque chose de non vu.

dis, monsieur de la sacem, j'en ai tout plein des choses non vues, tu voudrais pas me les repartir quand meme?

sinon, pour les choses qui ont "bifurqué" et qui font du mal à des gugusses comme moi, c'est l'abandon du coefficient 7 pour les musiques originales et du coefficient 4 pour les reuts au profit d'un coefficient moyen quelle que soit la musique.
les gens qui composent une musique qui doit etre montée suivant l'action dans une serie sont indeniablement favorisés par rapport à celui qui doit la composer pour chaque action ou pour chaque non action (cf chantal ackermann )

sans parler de ce que touchent les faiseurs de tapis "musicaux" (j'appelle ça des grillons )sur lesquels se regalent de deblaterer les navrants animateurs d'emissions debilisantes.
c'est deroutant

c'est pour cela que je me permets, cher messensib, de maintenir le point d'interrogation sur le talent

[heral]

sinon, pour en revenir un peu à l'objet de ce thread, on pourrait dire que meme si tu n'es pas connu , le fait d'adherer à la Sacem te permet de defendre et revendiquer tes droits d'auteur.

le fait de signer sous le principe du copyright depend de ta notorieté.
tu laisses tout à celui qui te passe commande.
finalement, c'est meme plus toi qui a ecrit la musique, mais c'est lui qui t'en a confié la tache.

le prix de la negociation de la donation de ton calfouet et de ton ame , depend seulement de ta valeur marchande.
qu'as tu fais, combien as tu fait rapporter de blé à ton precedant producteur?

quand on voit les masses d'argent mises sur la table par les producteurs pour qu'une poignée (une grosse poignée) de compositeurs "à la mode" daignent accepter de bien vouloir ecrire la musique du dernier long de duschmoll, ça laisse un peu reveur
surtout quand on connait le systeme des assistants qui permettent à ce compositeur de se faire 4 à 5 long metrage par an
les compositeurs qui perçoivent plus de 1.500.000 € lors de la diff d'un film doivent se compter sur quelques mains de macmusiciens presents sur ce site.
pour situer la chose, avec le grand bleu, eric Serra à du franchir ce genre de barre.

bon les marchés cinematographiques us et français sont ils seulement comparable?

à noter que je ne fais en aucun cas l'apologie du systeme copyright

[Mr.T]

je ne crois pas avoir tenu des propos contre la profession...

"MOi, j'aime pas les producteurs, ni les grosses boites , ni le show biz....j'aime pas j'aime pas ...bbbaaahhhh.
--------
PS: Et puis j'aime pas la FNAC qui s'en fout plein les fouilles au passage....et qui a des casques tout pourris au rayon CD......
--------
si essayer dans vivre c'est devoir recontrer des super producteurs dont le seul but est de faire du fric sur ton dos....et pire, de devoir modifier ta musique pour que ca passe mieux dans la cible du producteur...VEUX PAS..
---------
mais je dois avouer que les seuls producteurs que j'ai rencontré étaient des grandes gueules qui parlaient de chose qu'ils ne comprennaient pas...Ils se croyaient indispensables...etc....de vrais managers....".

Faudrait voir à, comme qui dirait, modérer un peu tout ça... La fougue, c'est bien, dire n'importe quoi sans savoir c'est... moins bien...
Le Brian c'est un sanguin, faut pas t'prendre la tête la dessus... T'en croisera d'autres ici... Moi par exemple... C'est pas pour ça qu'on est méchant...
Ceci dit, si tu me permets de réitérer le conseil, faudrais que tu modère un peu tes propos parceque là, du coup, t'es pas non plus super honnête ni très crédible...
C'est pas l'café du commerce ici (quoique...), c'est de l'écrit, ça laisse des traces...

Qui a dit "C'est toi la trace!" ??!!...

[Mr.T]

l'abandon du coefficient 7 pour les musiques originales et du coefficient 4 pour les reuts au profit d'un coefficient moyen quelle que soit la musique.

Ah!... Le coefficient 4 des reuts!... M'en parle pas, j'serais parti pour la nuit!
Salop de reuts!!!...??... Ou... Vive les reuts??!!! J'suis plus sûr là... C'est quoi déjà un reuts?... (-:

MrT-Expert militaire sur les questions de reuts et de coefficient 4 (un peu en coef. 7 aussi, mais moins).

Ce message a été modifié par Mr.T - mer. 9 avril 2003, 21:33.

[theone]

non tu n'es pas la trace! Tu es LE Thrace!

à + theone animalité+animosité (et animaux cités aussi, tant pis si c'est une trace de trop que y a que moi qui comprend ...)

[lepetitmartien]

Euh… Brian, t'as des problèmes de bounces pour être énervé comme ça ? (j't'avais dis que Unreal sous OSX c'était pas ça

(j'avise au passage que j'ai le doigt sur le bouton "effacer" pour _tout_le_monde_, ça s'échauffe sur quelque chose qui n'est pas le sujet donc nous nous calmons autour du bac-à-sable ou je ferme le thread. Il parle d'un truc intéressant non ? Sinon vous seriez pas là en train de faire des concours d'urométrie de producteurs en OT ? Nonske ?

Vu qu'il y en a qui malgré tout essayent d'être On Topic et pas en croisade contre des moulins à vent…

C'est quoi les reuts, un rot ? Une onomatopée ? la pierre philosophale ?

Et ces coeff (Ah les coeffs des reuts ! Un roman c'est pour le BdC ? (Brevet des Collèges) ou bien ça a vraiment une fonction tarifaire connue des seuls initiés ?

Il y a un truc que je ne comprends pas, des courts de première partie, qui ne sont pas diffusés, mais qui raportent tout de même là je pige pas tout je dois être bête ou j'ai pas compris
Je savais le Heral un prestidigimachin tout ça de première en clochette, si en plus du pipeau il nous fait le court qu'est là mais pas là… Chapeau

Un question qui me tarabuste aussi : l'adhésion à la SACEM est à vie. La Sacem est une société de droit privé, comme ce fais-ce ? Si elle est de droit privé : j'ai le droit de la quitter (vu qu'il y a au moins UNE alternative même si personne n'en a parlé sauf moi en citant tulavu) s'ils continuent de gérer mes droits c'est de la "vente forcée" de service non ?
Ou bien il y a une subtilité du statut de la Sacem qui m'échappe ?

Enfin, météo, sale temps prévu en fin de semaine, les mammouths volent bas, très bas

[Fermeture]

(j'avise au passage que j'ai le doigt sur le bouton "effacer" pour _tout_le_monde_, ça s'échauffe sur quelque chose qui n'est pas le sujet donc nous nous calmons autour du bac-à-sable ou je ferme le thread. Il parle d'un truc intéressant non ? Sinon vous seriez pas là en train de faire des concours d'urométrie de producteurs en OT ? Nonske ?

Le sujet est : pour ou contre la Sacem ! ce qui n'empêche pas au passage de relever le ton un peu trop " Poujadiste " de certains ! Et donc, C'est le sujet !

Un question qui me tarabuste aussi : l'adhésion à la SACEM est à vie. La Sacem est une société de droit privé, comme ce fais-ce ? Si elle est de droit privé : j'ai le droit de la quitter

Rien n'empêche une fois que l'on est adhérent de ne pas déposer un de ses titres à la SACEM et donc en cela, chacun garde son droit privé...

Le seul problème sera de rapatrier les droits dudit titre s'il est exploité, ( y compris à l'étranger ) et c'est bien la preuve que tout ca, c'est de la branlette cervicale, car qui mieux que la SACEM, sera en mesure de le faire ?

La SACEM est le meilleur organisme de ce type AU MONDE !!!

Si vous avez mieux, ne vous gênez pas pour nous le faire savoir !!!

Tout ca c'est comme la France... il y a plein de gens qui se plaignent (y compris moi parfois ! ) de choses et d'autres, crachant dans la soupe, alors que nous sommes dans une des meilleures démocraties, même si elle est loin d'être parfaite !

Enfin, tout ca est bien sûr du lieu commun, mais bon ... quelquefois, ca semble bon de le rappeler !

Ce message a été modifié par EJAD - mer. 9 avril 2003, 22:43.

[Mr.T]

Sur les bordereaux SACEM, y'a marqué "Société civile à capitale variable" (ça a l'air rudement bien ça le "capital variable"...).
Si, officiellement, une telle société est bien une société privée, le statut de société civile implique également une participation de l'état... Ceci expliquant cela?...

[theone]

CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP... etc etc...

à+ the1

[Fermeture]

Euh, à propos Lpm ounet ta signature en rouge est complètement illisible et je ne me souviens plus de ce qu'il y avait d'écrit !

[theone]

La SACEM est le meilleur organisme de ce type AU MONDE !!!

Si vous avez mieux, ne vous gênez pas pour nous le faire savoir !!!

Tout ca c'est comme la France... il y a plein de gens qui se plaignent (y compris moi parfois ! ) de choses et d'autres, crachant dans la soupe, alors que nous sommes dans une des meilleures démocraties, même si elle est loin d'être parfaite !

Enfin, tout ca est bien sûr du lieu commun, mais bon ... quelquefois, ca semble bon de le rappeler !

ti sait combien j'ai d'admiration pour lui.
c'était ejad que j'applaudissais pour la précision

(j'ai dû glisser sur ... un bonhomme de neige! )

à+ the1 (lire hun)

[heral]

Ah!... Le coefficient 4 des reuts!... M'en parle pas, j'serais parti pour la nuit!
Salop de reuts!!!...??... Ou... Vive les reuts??!!! J'suis plus sûr là... C'est quoi déjà un reuts?... (-:

pardon, mais par reuts, il fallait comprendre musique de reutilisation.
les réuts, quoi

[heral]

Il y a un truc que je ne comprends pas, des courts de première partie, qui ne sont pas diffusés, mais qui raportent tout de même là je pige pas tout je dois être bête ou j'ai pas compris

si le court n'est pas diffusé, c'est du seul ressort (dzoing) de l'exploitant de salle qui prefere depuis quelques années diffuser de la pub.
mais le distributeur , lui , a fourgué un programme qui comprend un long et un court.
si le court n'est pas diffusé, c'est pas son probleme.
comme c'est lui qui signale à la sacem la tenue du programme, la sacem repartit une diff inexistante.

une de mes connaissances à canal me disait que si l'on connaissait le court qui devait passer avant le long (facile, un coup de pipo au distributeur) quand celui ci n'etait pas projetté, on pouvait demander le remboursement de sa place de ciné.
si tout le monde avait cette demarche, je suis pas sur qu'on ne voit pas reapparaitre les premieres parties tant aimées

[Miss Kiki]

Un question qui me tarabuste aussi : l'adhésion à la SACEM est à vie. La Sacem est une société de droit privé, comme ce fais-ce ? Si elle est de droit privé : j'ai le droit de la quitter (vu qu'il y a au moins UNE alternative même si personne n'en a parlé sauf moi en citant tulavu) s'ils continuent de gérer mes droits c'est de la "vente forcée" de service non ?
Ou bien il y a une subtilité du statut de la Sacem qui m'échappe ?

Non l'adhésion n'est pas à vie puisque tu peux être expulsé de la Sacem et que tu peux en être également démissionnaire de ton propre chef...
et les ressortissants de la communauté Européenne peuvent faire gérer une partie de leur titres par la sacem et une autre partie par une autre société de gestion...
Comme je ne connais personne autour de moi qui ai démissioné
je peux poser la question directemment a la Sacem.

ça fera avancer le schmil et ça evitera les légendes urbaines

[heral]

quand tu signes ton adhesion à la sacem, tu lui confies la gestion exclusive de tes oeuvres.

ça , c'est la theorie

si , pour une raison ou une autre, tu signes un contrat basé sur le copyright, que peux faire la sacem?
te lourder?
surement pas.
dans les textes, oui, mais dans la realité, je ne pense pas que la Sacem le fasse.
ils vont te persuader que le droit collectif est le systeme le plus meilleur du monde, et tel fernandel dans la collection du petit menestrel, te crier 'reviens blanchette, reviens, là bas, y a le loup..."

[Mr.T]

c'est du seul ressort (dzoing)

Tu veux dire "Boing!" ?... C'est ça?... A y'est j'commence à piger... J'parlerais bientôt clochette couramment moi !...
...
...

OK, OK j'vais m'coucher...

[lepetitmartien]

Le sujet est : pour ou contre la Sacem ! ce qui n'empêche pas au passage de relever le ton un peu trop " Poujadiste " de certains ! Et donc, C'est le sujet ! 

Mon bouton sur le doigt "effacer" c'est pour les gentils échanges sur les producteurs qui n'ont pas grand chose à voir avec ce qui nous intéresse… j'connais encore mon boulot ici non ?

Pour ma signature, c'est fait exprès
Je suis sûr qu'il y en a qui ont cliqué ou copier/coller pour lire ce qui est écrit
(ne suis-je donc pas machiavélique ?

Pour revenir à ce qui nous préoccupe… dingue ça, c'est en ballançant les co…s qu'on obtient les grandes véritées révélées ! Nous serons donc moins idiots qu'hier mais plus bête que demain. Youpi !

Sinon, la Sacem est une Société Civile… houla, ça c'est un joli [censuré] juridique. Le seul moyen de savoir ce qu'il y a dedans, c'est d'avoir les statuts et un avocat. Une société civile ça peut recouvrir n'importe quoi légalement parlant. (je ne dis pas que c'est mal, juste que c'est une jolie bestiole juridique à la française franchement auberge espagnole, il y en a 17 types je crois… et ça n'est pas soumis exactement aux obligations d'une société privée.)

[Fermeture]

Mon bouton sur le doigt "effacer"

[oune]

Sur les bordereaux SACEM, y'a marqué "Société civile à capitale variable" ...
Si, officiellement, une telle société est bien une société privée, le statut de société civile implique également une participation de l'état... Ceci expliquant cela?...

Une petite précision pour pinailler :

Juridiquement le terme "société civile" s'oppose à celui de "société commerciale", ces dernières ont pour objet de faire des actes de commerce (achat revente...) ou alors ont revétus une forme qui fait qu'elles sont obligatoirement considéré comme commerciale (sa, sas, snc...)

Le code civil (art 1845) le définit comme ça "ont le caractère civil les sociétés qui ont un objet civil et qui n’ont pas revêtu une forme commerciale"

Donc rien à voir, en tout cas de ce point de vue, avec le fait que l'Etat participe ou pas.

oune

[heral]

Une petite précision pour pinailler :

c'est en precisant que l'on devient préciseur,
c'est en pinaillant que l'on devient....sénégalais ......

[Messensib]

Le complot, Arrrgh,

Ton onomatopée ne serait-elle pas tirée de la scène 22 de "MONTHY PYTHON and the HOLY GRAIL", un de mes films de chevet ?
" MAYNARD: (....) He who is valiant and pure of spirit may find the Holy Grail in the Castle of aaarrrggh'. "
Ce n'est pas complètement hors sujet vu que dans le "bonus" les Monthy Python expliquent leur difficulté à trouver un (pauvre) financement. Il me semble que les Pink Floyd les ont aidés.

Le pb de la musique de film en France, c'est qu'il y a longtemps les Editeurs de musique sont allé trouver ( non y-a pas d's à allé) les Producteurs de films en leur disant: Ne vous occupez de rien, nous paierons la musique et nous rembourserons sur les droits.
Donc la musique n'est pas incorporée dans le budget du film comme aux USA.
Et quand vous dites à l'éditeur que dans le film il n'y a que le cousin par alliance d'Alain Delon et la shampouineuse de Catherine Deneuve, devinez ce qu'il vous répond.... et que dire des téléfilms...

Pour Gouyou , si il a enfin décidé d'entrer à la SACEM, ce n'est pas si simple. Est-ce que l'examen d'entrée existe toujours ? Moi, je l'ai passé rue Chaptal en oooouuuuuhhhh- j'imite très bien le loup- sinon il doit avoir une ou plusieurs oeuvres déjà diffusées. Miss Kiki doit savoir ça par coeur. J'ai la flemme d'aller sur le site.

PS J'ai raté le début du film sur les Tongs. Est-ce qu'une âme charitable pourrait m'expliquer par MP ?

[arroz1]

Les irrepartissables viennent du fait que la Saem ne juge pas rentable de payer quelqu'un avec un salaire et leurs charges qui vont avec, pour surveiller et répartir les droits que génèrent chaque petite radio locale etc... qui payent un forfait ainsi que les endroits comme les boutiques qui difusent de la musique toute la journée.
C'est comme pour les discothèques ou les orchestres qui envoyaient des listes bidon de dffusion de tel ou tel titre.
Donc, comme tout est réglé en forfait, ces sommes sont réparties au pro rata des plus gros éditeurs qui font correctement leurs boulots.
Il faut ainsi être bien représenté à la SACEM par un éditeur dont l'un des tâches est de bien récupéré les droits, son intéret est le vôtre.
Je sais, tout çà n'est pas évident et je ne l'ai pas découvert tout de suite.
Enfin dans ce forum j'en voie qui confondent SDRM (qui gére tous les supports comme les droits phonos sur chaque exemplaire de disque préssé) et SACEM (qui gére la musique vivante et les droits de diffusion)

[Fermeture]

Ton onomatopée ne serait-elle pas tirée de la scène 22 de "MONTHY PYTHON and the HOLY GRAIL", un de mes films de chevet ?
" MAYNARD: (....) He who is valiant and pure of spirit may find the Holy Grail in the Castle of aaarrrggh'. "

C'est effectivement un peu dans le même style !
J'ai un faible pour le péage en plein désert ! mais ce n'est pas dans le même film !

Ce message a été modifié par EJAD - jeu. 10 avril 2003, 14:47.

[tulavu]

vu qu'il y a au moins UNE alternative même si personne n'en a parlé sauf moi en citant tulavu

L'alternative à la Sacem c'est GRACE.
On m'avait proposé ça pour déposer une musique alors que je n'étais pas à la sacem...j'ai refusé je sais pas trop si c'est bien, j'ai préférer faire comme tout le monde...

D'ailleurs si quelqu'un connait le fonctionnement ou à un avis sur cette boite ça pourrait être intéressant.

Je vous met le lien : le lien

[heral]

Enfin dans ce forum j'en voie qui confondent SDRM (qui gére tous les supports comme les droits phonos sur chaque exemplaire de disque préssé) et SACEM (qui gére la musique vivante et les droits de diffusion)

sans les confondre, tu peux admettre que la Sacem et la Sdrm sont etroitement liées.

[clouvel]

tellement liées que la sdrm est une société "associée" de la sacem dont la moitiée plus un des administrateurs (10 sur 19) doivent statutairement être des sociétaires sacem.

De plus la sdrm n'a pas fonction de répartition mais seulement de perception pour le compte des sociétés de répartition : sacem, sacd, sgdl, scam et aeedrm.

[Sunny Voice]

Les autres alternatives se trouvent peut-être à l'étranger...

Je connais des personnes qui ont préféré se mettre à la SABAM en Belgique,
il paraît que c'est mieux, moins contraignant... and so.

C'est vrai que La SDRM est très liée avec la Sacem.