Une Version Stereo Fidèle A La Table, sur quoi enregistrer le master? Options

[dddamiennn]

Salut je bosse sur protools, avec digi001, macG4.je sors sur une table de mixage les pistes indépendantes, le son est bon. Mais qd j'en viens à faire la version stereo, le master dirons nous, le son s'étrique, perd en finesse, définition et chaleur, lastereo semble moins ample.
Ce que je fais c'est que j'envoie ce qu'il y a sur la table ds une piste stereo sur protools, mais peut être est ce vachement mieux de faire ça sur dat ou bande ou autre je sais pas...?

merci

[brian holden]

ça depend completement de ta table , des dbs qui rentrent etc .... de plein de choses . tu dis pas si tu fais ça en analogique ou en numerique etc ...
si tu sort que deux pistes ... pourquoi tu bounces pas plutot ?
l'interet de sortir la stereo et de la rerentrer en numerique est que si tu as " au dehors de meilleurs convertisseurs ou des effets d'enfer ... OK . mais franchement si tu as une table pas geniale , tu t'en sert pour le monitor, pour faire rentrer des trucs .... mais bouncer c'est aussi bien pour le master final ...
f

Ce message a été modifié par brian holden - dim. 2 mars 2003, 17:22.

[dddamiennn]

sur la table, les pistes sont indépendantes j'en sors 16, ds l'ordi elles se parasitent et le son est en 2d, un bounce ds l'ordi est affreux si tu as 24 pistes.non?

[brian holden]

t'as pas tort ... mais c'est une analogique ou une numerique, ta table ?

[Mr.T]

Oh hé, moi j'bounce bien jusquà 32 pistes et c'est pas si affreux... faut arrêter la maniaquerie...
Le son en 2D... pourquoi y'a d'la 3D en audio maintenant?!... Un mix stéréo c'est un mix stéréo (2 pistes mono gauche-droite)... après y'a bien le 5+1 mais c'est un autre sujet... j'vois pas bien c'que ça change de bouncer 24 pistes ou de sortir 24 pistes pour les remettre en deux... mais bon j'suis p't'être trop vieux, dépassé...?...va savoir...

[brian holden]

moi aussi, je trouve que trop de pistes dans le dinateur ... Non, ça le fait plus trés vite, ça tourne bouillesque, quoi . c'était d'ailleurs mon probleme d'habitué du mix trad. et de fan de spector ...
maintenant, moins j'ai de pistes plus ça sonne . je pense vraiment que c'est là la logique de l'ordinateur quoi ;

en plus, le tigrou, t'as bien une table que je sache ,alors ? toi a non plus tu laisses pas toute la sauce se melanger a l'interieur dui toutoule ...

[Mr.T]

Ah mais si mon Brian... toute la sauce se fait dans l'ordinateur... La table ne sert qu'au monitoring et routing des diverses sources analogiques.
Que plus y'a de pistes, plus ça peut tourner à la tambouille, je suis bien d'accord... c'est là toute la difficulté du dosage d'un bon mix... C'est sûr que c'est plus facile de gérer un bon espace stéréo et une bonne dynamique avec 5 pistes.... et je ne dis pas ça genre "j'peux vous apprendre si vous voulez"... Je me considère moi même comme un piètre mixeur...si si... c'est pas mon truc de prédilection (même si je gagne un chouille mon beurre avec)... moi j'préfère composer, jouer ou monter du son... d'ailleurs vous verrez que le morceau du MMCD, y fait pas dans la dentelle niveau prise de son et mix, mais j'm'en tape à dire vrai... c'que j'aime dans l'ordinateur, c'est que ça va vite... J'aurais bien le temps de paufiner sur une SSL et un 64 pistes analogique le jour virtuel/providentiel où on m'en donnera les moyens...
Maintenant, sortir 16 pistes de la 001 (comment au fait?... Analogue + num?...) pour les rentrer dans une table et récupérer le tout dans la DIGI001, ça me parait un peu inutile...

[dddamiennn]

pour recorder le mix final, c svt le dat qu'on utilise non? mais quelles sont les différences de qualité entre dat, je suppose qu'il y a le pb des convertisseurs etc...?

[Der Heimchemiker]

pour recorder le mix final, c svt le dat qu'on utilise non? mais quelles sont les différences de qualité entre dat, je suppose qu'il y a le pb des convertisseurs etc...?

Les anciens Dat font du 16 bits, la dernière génération du 24 bits, il font tous du 44,1 et du 48. Personellement, je préfère les Tascam aux Sony (j'ai eu des problèmes de formatage avec la dernière marque). Sinon, je t'aurais conseillé de faire comme tu fais en ce moment, mais c'est vrai, j'ai entendu dire plus qu'une fois que les convertisseurs de la 001 étaient nuls...
en ce moment chez moi c'est
ordi --> table analogique --> dat ; j'en eu marre du bounce. Mais ca dépend de la musique. Pour un truc clean et stable, le bounce, ca le fait. Mais si c'est pour faire semblant de mettre de la chaleur à lampes par un plug ou de faire bouger les filtres en numérique... ca s'entend. Et je suis comme MrT, pas un pro du mix, mais question rapidité, les vrais faders c'est nettement plus speed. D'ailleurs, c'est marrant, j'ai remarqué que je mixe plus facilement debut qu'assis dans un fauteuil bien mou).
DHC

[dddamiennn]

mais y'a bien des convertisseurs ds un dat?non?
y a t il d'excellents dat et d'autres vraiment moins bons?

[dddamiennn]

hein?

[Der Heimchemiker]

hein?

oui, oui, je crois que c'est ca. Des convertisseurs plus ou moins bons. Après, je ne suis pas spécialiste. Je pense que si tu en prends un Dat de la dernière génération d'une marque avec une bonne réputation, tu profite en général de la dernière génération de convertisseurs aussi. Je crois que les fabricants ont tous plus ou moins les mêmes fournisseurs de convertisseurs? c'est un peu comme pour les cameoscopes et appareils numériques : les plaques silicium photosensible sont fabriqué par une ou deux boites...Alors, entre une Sony et une Canon, faut souvent chercher la différence... Si les convertisseurs de la 001 sont pas si terrible, c'est certainement parce qu'ils ne sont pas récents?
DHC

[LaPanthereRose]

salut tout le monde

je passe par là, j'essaie de rectifier un peu le tire..

j'ai moi même contribué en disant les defauts du 001, c'est loin d'etre le top, (et il est vrai qu'elle n'est plus toute jeune) mais elle reste tout à fait correcte, je bosse avec et je n'ai jamais eu de remarque à propos de mes enregistrements.

ensuite (une fois de plus d'accord avec Mr.T) mix 16 pistes sur PT (ce que je suis justement en train de faire) ne pose normalement pas de problème, pas plus qu'avec 2, 4, 8 ou 12 pistes... ou alors c'est un problème de ressources... convert. after bounce, penser à alléger les plugs en utilisant les bus pour les regroupper (si possible) à virer les plug-in genre kontakt quand kontakt n'est pas lancé (enfin tout ce qui peut faire ramer pour rien) quand vous manquez de ressources, voir à limiter les traitement en temps réel, à augmenter la ram... enfin normamelent PT travaille 16 pistes sans problème... (ce serait grave si non ! surtout si c'est 16 pistes mono) et surtout avec un power mac récent. Ensuite vous pouvez, si vraiment ça merdouille trop, bouncer en plusieurs fois en regroupant par exemple des pistes qui soufrirai moins d'etre bouncées 2x. et autre chose si vous avez des pistes avec des grand vides _______ coupez les carréments car je supppose que pendant les silence sur une piste vous aurez tendence à basser les faders ou plus simplement à muter les pistes (ne serait-ce que pour limiter les souffles inutiles), mais PT lit un silence comme il lit un signal quelconque, que ce soit 000000000 ou 0101... il le lis alors autant lui épargner du boulot inutile en coupant l'inutile. maitenant la diffuculter du mix proportionnelment au nombre de pistes c'est un autre histoire.

pour tascam/sony, avis perso : la premiere est meilleur, fait (dans l'ensemble) de meilleurs machines avec de meilleurs convertisseurs et biensur plus chères.. mais sony est une très bonne marque aussi, et apres il faut comparer les prix, les caracteristiques, la qualité et ce dont on a besoin pour bosser (le matos c'est aussi un investissement).

je dis ça parceque ce serait domage de payer 15KFF un model de DAT alors qu'un autre à 7KFF suffirai et que si c'est pour faire entrer du 2 pistes dans PT avec des meilleurs convertisseur que le 001, une Mbox serait peut etre une solution.

et écoutez les conseils de Mr.T !! il ne les donne pas en l'air et il sait très bien de quoi il parle !

a+ et bonne zique à tous!

[brian holden]

on t'as jamais parlé de problemes de puissance CPU, petit martien fan de randy newman !
mais bel et bien du fait que la differenciation des pistes dans un logiciel comme P.T ou LOgic est virtuelle, une vue de l'esprit si tu preferes, que toout ça reste numerique et que , à l'arrivée, ça se melaange les crayons " moins bien " que 16 ou 48 pistes " physiques . au niveau du son si tu veux .... avec des artefacts come effets de masque peu harmoniques etc .... qui arrivent quand tout est numerique .
les harmàoniques justement, ça " travaille " pas pareil en numerique . Un pro acousticien t'espliquerait ça ... la fameuse " empile " spectorienne ( et pas que d'ailleurs, cf toute la musique classique ) qui fait que si tu melange trente violons faits mains un peu faux, t'auras a l'arrivéer un gros violon classe et juste ... ça se passe pas pareil en numerique ... c'est tout . c'est con mais c'est ainsi .
en analogique : t'empiles des guitares , c'est mieux ;
en numerique : t'en enleves, ça assure plus ...
et là je viens d'entendre le vynile des white stripes, le son est si enorme, ça fait reflechir : c'est des gamins mais ils prefereraient se manger une couille au beurre blanc plutôt que utiliser un truc fabriqué aprés 67 .
ça fait reflechir .
on s'est compris ?

[LaPanthereRose]

mes excuses Brian, surtout si tu l'as mal pris, ma réponse était plus destinée à dddamiennn et je ne prétend pas te donner de leçon ! inutile de m'insulter donc.

pour ce qui est du numérique, entre les problèmes (merci) de bruit de numérisation, de repliement de spectre etc, de problème d'amplification des harmoniques (contrairement à l'analo) je pars du principe que quand (et je ne parle toujours pas pour toi) on préfère travailler en numérique (voir en tout numérique) on se tiens à ses défauts (qui ne sont pas une particuliarité du protools). en voyant PT et 16 pistes je pensai à des choses plus imputable à PT lui même qu'au traitement numérique du signal, de sa capacité propre à gérer n pistes. mais dans ce cas effectivement, le faire en analo en amont en utilisant une table, des filtres, de bons convertisseurs etc (pas par hasard qu'on en utilise tous une). Enfin là c'est un choix entre les défauts du tout numérique et de l'analogique.

et dans ce cas, sortir 2 pistes de la table (ce son etant ce qu'il est, donc supposer lui etre correcte), passer ou non par un DAT c'est une question de convertisseurs et pour le choix de l'analo... ça se reporte à une question de base. ce que j'avais compris c'est que dddamiennn sortai un signal stéréo de sa table, et que c'était en l'injectant dans PT via sa digi qu'il constatait une dégradation.

bon... mes sincères excuses à Brian

[brian holden]

loin de moi l'idée ou la volonté de t'insulter ! parceque je t' ai traité de petit martien ? mais cet etre existe ! il est même muni de la plus immonde doudoune martienne qu'il m ait été donné de voir de ce coté de la galaxie !
et j'étais persuadé ... de lui répondre a lui . va savoir pourquoi je lis panthere rose et je comprends petit martien ?
et j'ai pas compris de quoi tu t'excusais, en plus ! c'est sympa mais j'avais pas remarqué avoir été offensé .
moi je croyais qu'on discutait - un peu comme d'hab, a vrai dire - sur bounce ou pas bounce - etc... sortir ou pas pour le mix ...
et que le petit martien croyait que mes eventuelles restrictions morales venaient de problemes CPU ...
Bon ben bref !
entre un petit martien et une panthere rose, ca commence a devenir un peu le bordel dans la menagerie, désolé ... ça doit être pour ça .

[LaPanthereRose]

oups...

une petite erreur d'interpretation de ma part aussi, en fait tu m'expliquai (ou à LPM) ce que je savais déjà et le mot de la fin m'a mené à une erreur d'interpretation, je m'étais donc dis que je t'avais énervé... (surtout que je fais justement du classique, avec logic et PT, ça me semblai être une réponse personnelle) dans ce cas c'est pour le petit mal entendu que je te présente me excuses

petit coucou à notre maitre du Lazer-Gun en passant

Ce message a été modifié par LaPanthereRose - lun. 24 mars 2003, 20:10.

[wfplb]

De toute facon, le multipiste, meme en analogique 8 pistes, a toujours ete regressif par rapport au 2 ou a la rigueur 3 pistes... d'avant 1967
Meme que vient de sortir un 2 pistes analog avec une bande de 1 pouce !

En enregistrement 2 tks, il n'y a pas de mix, les phases et lakages acoustics restent ce qu'on a entendu a la prise
Des qu'on introduit une etape de mixage, tout se degrade et perd de sa fraicheur, il faut alors chercher ailleurs...l

[lepetitmartien]

[POUCE]
Euh… j'aimerais comprendre comment, moi, ma zolie doudoune et mon amour supposé pour Randy Newman ont déboulé dans la conversation…

Surtout que le Randy Newman ne fait pas partie de ma collec de CD, ni de celle de vinyles.

Et j'ai une doudoune GÉNIALE
[/POUCE]

2 pistes ? c'est beaucoup trop, le mono il n'y a que ça de vrai !

Bon je retourne rêver de tables anglaises pas transparentes du tout hé hé

[brian holden]

oui mais randy newman a compose " short people ", c'est même son plus grand succés : short people = petit . comme petit martien . get it .?
bon je te laisse avec tes Ran-Dells . Encore une fois !

[etuifraicheur]

Tout se degrade
Et perd de sa fraicheur,
Il faut alors chercher ailleurs...l

mais non, mais non, faut juste appeler le plombier-poête

[wfplb]

Treve de poesie
On peut tres bien enregistrer son master sur un fichier audio !
Et le transporter sur un petit disque dur vers l'etape suivante.. Les Masteriseurs serieux ont de quoi acquerir au moins un fichier waw , pour les autres on peut leur rendre visite avec un portable
Et pourquoi faire une console ? Mais y a une console dans ProTools ! Et si on ne veut pas bouncer (je l'avoue, bouncer m'enerve a regarder les minutes et les secondes s'ecouler sans pouvoir rien faire ) Donc on peut relier les ouputs 3/4 de sa 888 vers les inputs 1/2 de la meme 888 (par exemple) et mixer tranquillement en temps reel ou off line, en + avec des drop-in /out, si on veut bricoler des trucs infernaux....

Evidement ces moeurs ne sont pas encore generalisés
Mais si chaque fois que vous rencontrez la personne a qui livrer le mix vous dites " ah bon tu peux pas lire un fichier audio, c'est bizarre chez machin ou chez les autres, on peut le faire!" Y vont se gratter la tete, prendre un air degagé et reflechir