Croiser + Et -, ca s'entend? Options

[benji]

Voila,

l'autre jour un mec vient au studio pour nous laisser en test, un ampli haut de gamme qu'il fabrique lui meme. Un belle machine qui ne coute que 10'000 euros Au moment de brancher le monstre, le mec me demande: "t'as branché comment le + et - sur les enceintes?", qui, évidemment sont encastrées. Comme je me souvenais plus je lui dis; "c'est pas grave tant que tu fais des 2 cotés pareil, y'a pas de probleme de phase..." . Je savais bien qu'il savait ça mieux que moi, mais à question con---réponse con Et c'est là que le mec me dit qu'il y a des maniaques qui pretendent entendre une difference, il se defend bien d'en faire partie mais à l'air de croire en la possibilité qu'il y ait une difference aussi faible soit elle. Moi j'ai de la peine à me l'expliquer. qq en saurait il plus la dessus?


Je précise bien que je ne parle d'inversion de phase, mais bien de croiser les fils des 2 cotés!!!

[lepetitmartien]

Là j'avoue…que tu fasses circuler dans un sens ou dans l'autre la charge est identique, la seule différence pourrait venir d'un éventuel bout d'électronique dans l'enceinte (donc variable selon fabrication) situé en amont des charge dans le branchement "idéal" si on suit ce raisonnement.

J'avoue que là on confine aux masturbations audiophiles…
(à mon avis, petit et humble)

Un dieu du Classe A as-t-il un avis ?

(pour ta question sur le bouton édition voir dans les forum MacMusic.org FR/Suggestions, bugs, etc.)

[Shimone]

1) je ne suis pas un dieu du classe A
2) comme lepetitmartien je crois qu'on est aux limites de la m.... audiophile

3) je tente une explication:
Lorsque qu'on édite nos petit fichier audio numérique, on les coupe, les ajuste et tout et tout. Tout le monde sais qu'il ne faut pas couper comme ca dans la masse comme un sauvage. Il faut trouver un passage à zero du signal et la en général le fichier coupé repart avec un signal positif. Ceci est vrai aussi pour les échantilloons de sampleur et de synthé. En fait j'ai constaté que tout les outils qui réalisaient l'ajustement automatiquement prenaient cette option.
Donc lorsque notre fichier audio est lu, ou lorsqu'un instrument arrive, c'est avec un signal positif. Ce qui veut dire que la membrane de l'enceinte est poussée vers l'extérieur (c'est une expérience perso ca...). Donc l'enceinte crée une pression. Si on inverse les fils, elle ferait une dépression.
C'est peut être la que se trouve la différence, on préfère peut être entendre (ressentir) une pression pour l'arrivé d'un son...

mais je ne m'étais jamais posé la question avant, et je dois dire que je n'ai jamais entendu la différence!!!

[Vitaa]

Je ne suis en rien specialiste, ni meme maniaque sonore, mais je me souviens avoir constate que la membrane d'un HP "avancait" (dans l'intention de "projeter" la vibration vers l'avant, la ou se trouvent generalement l'auditeur, sauf s'il est derriere ...) quand le branchement etait correct, et qu'elle "reculait" dans l'autre hypothese.

De la a penser qu'un mouvement "vers l'arriere" du HP s'entende.... je trouve que oui. A Mon Humble Avis comme vous dites.

[olafnoise]

Donc l'enceinte crée une pression. Si on inverse les fils, elle ferait une dépression.
C'est peut être la que se trouve la différence, on préfère peut être entendre (ressentir) une pression pour l'arrivé d'un son...

Théoriquement vrai, mais , en fait cela ne concerne que le première alternance du premier son, , donc a tout péter le problème dure 8,33 ms (sauf erreur de mon neurone embrumé) pour un Mi grave de basse. , alors plus haut ...

Les audiophiles seront toujours une source de bonnes blagues au coin du feu (surtout quand il n'y en a pas un dans la pièce car sinon bonjour la soirée )

Ølaf

[benji]

Voila, je suis rassuré de voir que vous pensez comme moi

Pour ce qui est de la premiere alternance positive, j'y ai deja pensé mais je pense que ça ne tient pas tellement debout pour 2 raisons: d'une part, il n'est absolument pas sur que la premiere alternence d'un signal soit toujours positive. D'autre part, pour qu'un son soit un son, il faut une variation de la pression acoustique, donc 2 alternances au minimum, soit une positive et une negative. Si tu t'amuses à envoyer une tension continue dans un HP, tu verras ta membrane avancer ou reculer selon la polarité et rester en position tant que la tension est présente. Et meme si tu envoie une tension suffisemment forte pour etre à la limite d'exploser la memebrane et ce, pendant 5 minutes, tes yeux percevront bien le mouvement, mais tes petites oreilles, elles, n'entendront absolument pas le moindre son.

[ti pino]

Je dirais comme vous tous que je ne pense pas qu il y est différence mais je me pose quand meme une question:

Pourquoi il y a d'indiquer le plus et le moin sur toutes les enceintes du monde.
et pourquoi tous ont le respect c'est bien pour qq chose

[benji]

C'est juste pour que tu mettes des 2 cotés pareil

[lepetitmartien]

Bon, ton fabricant d'amplis de rêves… la prochaîne fois qu'il vient, tu te ménage du temps, tu fais un thé et tu lui demande innocement pourquoi

Je suis SÛR que tu auras une réponse.

Si on a pas de nouvelles au bout de 3 jours on envoie la Patrouille des Glaciers

[wfplb]

Ma grand-mere disait : pour avancer, il faut reculer et pour reculer faut avancer

[benji]

Figure toi que je lui ai deja demandé, mais il a pas vraiment su me repondre vu qu il y attachait pas vraiment d importance. Pourtant je peux vous dire qu'il est vraiment calé de chez calé. Ou alors il joue bien son role

[lepetitmartien]

Tiens un audiophile honteux ?

j'y crois pas !
Ou bien il y en a un qui lui a fait la morale et il a pas tout compris/trouvé ça tiré par les cheveux.

Pire ! Il te prend peut-être pour un audiophile

Donc le mystère restera entier jusqu'à ce qu'un initié vienne nous éclairer avec sa lampe bien sûr

[naro]

moi,on m'avait dit que l'on perdait un peu en dynamique.Par contre,ca va pas vous arranger car je ne sais pas d'ou je tiens ca,peut etre une revelation,une voix, c'est grave docteur?

nico

[benji]

Oui c'est assez grave

[lepetitmartien]

j'ai un très vague et confus souvenir du genre… mais j'ai dû lire ça cet été dans un bouquin de réparation de machins divins à lampes…

Cablage tout en wrapping, pas de PCB, circuits discrets, Classe A

ET UN ŒIL MAGIQUE EN FAÇADE

essentiel pour le son l'œil magique, c'est comme les LED bleues, c'est bien meilleur

(j'irais chiner dans la bibli municipale à Lausanne, ils ont plein de petits bouquins sympas du genre)

[naro]

j'ai pas la console la,pour essayer (je vais essayer demain au travail),mais si on inverse la phase des 2 entrees du signal d'un cd,on doit obtenir un cablage inverse,ainsi,on peut essayer de comparer si l'un ou l'autre apporte un reel changement (sans avoir a t debrancher).

si vous pouvez essayer,on comparera demain car je ne serais vraiment pas ds des condition ideales pour bien tester,des avis exterieurs seront surment plus objectif que mon test

Qu'en pensez vous?

nico.

[olafnoise]

ET UN ŒIL MAGIQUE EN FAÇADE

Moi j'suis d'accord avec l'extra terrestre, on a beaucoup perdu en dynamique depuis la disparition de l'œil magique

sans parler de l'espace stéréo

Ølaf

[olafnoise]

Qu'en pensez vous?

nico.

Et hop! un CD à l'envers

N'y vois pas malice, Naro , j'ai pas pu m'empecher, mais si tu trouves une différence avec ton test, le monde va vraiment très très mal

Ølaf

[naro]

t'es un ptit comique toi

mon test,je disais juste ca comme ca,tu decrais aller voir sur certains forums de home cinema,ces gars la sont tellement fort qu'ils peuvent te dire les yeux fermes de quel marque est ton lecteur,sur quel ampli tu l'ecoute avec quel enceinte et avec quels cables tu les as relier.
Je suis sur qu'ils auraient la reponse a notre question

bon,jr retourne a mon cd dephase des 2 voies...

nico

[lepetitmartien]

Si tu déphase des 2 voies mon pauvre Naro, je crois qu'il te faut des LED bleues ! impératif

Les forums de home cinémas… houlah tu vas fort, côté secte je préfère les audiophiles ancien modèle à lampe ça tient chaud l'hiver au moins et à l'oreille c'est tout de même trèèèèèèès agréable.

comme je le dis souvent, on a déjà du mal avec un couple de moniteurs en stéréo, alors les home cinémas… houla !

mais ceci dit, fait ton test, tu nous intéresse

[naro]

bon bin j'ai teste,et je n'ai pas entendu de difference.(meme en mettant des leds bleues....)
Les audiophiles sont vraiment trop fort....

nico

[lepetitmartien]

Bon ben la semaine prochaine je fais de l'archéologie bibliothécaire rayon audiophile des fois que…

Je ne suis pas assez fort en electro pour dire si cela à un rapport, mais j'ai essayé d'inversé le + et le - des deux côtés de l'étage d'entrée d'un proc. de PS 15 Nexo et il se trouve que le son change très légèrement. Je l'ai fait suite aux conseils de 2 ingénieurs du son. On a supposé ensuite que cela pouvait venir du fait qu'on attaque les filtres à l'envers, mais dans ce cas là iols sont actifs........

[marrocco]

moi je pense que..

quand tu câble les enceintes , tu test sa avec une pile... ( + et - )

et là... t'es fixé

[beryl]

Salut,

Je vais dire une connerie peut-etre.
Est-ce que la chose aurait a voir avec le fait que la phase "audio" est, me semble-t-il, RELATIVE et non ABSOLUE. Donc que l'on soit dans un sens ou dans l'autre pas de difference audibles, SAUF si il y a un défaut dans la boite noire entre l'entrée et la sortie. Le défaut étant un mauvais offset en entrée ou en sortie, mais dans ce cas il peut ( Gross malheur) y avoir du continu en sortie ce qui est bien sur fort dommageable aux haut parleurs.
Pour mémoire j'ai un jour participé a une réunion d'audiophiles et j'ai vu des gens qui entendaient une différence de son entre deux interrupteurs sur un préampli

Bonne réflexion.

[naro]

pas de difference audible sauf quand tu as au moins 2 haut parleur et la s'ils sont dephases,ca s'entends.
Alors pour eviter que ce soit au petit bonheur la chance,il y a le + et -.(meme si certains constructeurs en font qu'a leur tete et se mettent a leur norme,ca pose probleme ds la sonorisation par exemple)

nico

[lepetitmartien]

Pour mémoire j'ai un jour participé a une réunion d'audiophiles et j'ai vu des gens qui entendaient une différence de son entre deux interrupteurs sur un préampli

Ça ne m'étonne pas trop, il n'y a pas de composants innocents, et un simple mauvais positionnement peut influer sur l'audibilité d'un composant théoriquement anodin (anodin, et non transparent).

On n'imagine pas la différence entre 2 potards électriquements identiques mais de fabrication/forme/position différente.

Pour mon passage en bibliothèque cité plus haut j'y suis bien allé, mais j'ai oublié de jeter un œil là dessus (trop occupé avec des histoires de filtres). Ce sera pour mon prochain passage à Lausanne.

[beryl]

Mr LPM

Je suis parfaitement d'accord sur le fait que tout composant intervenant dans la chaine electrique du son a forcement une influence meme minime sur le son.

Mais s'il sagit d'un composant hors chaine du son ( inter de l'alimentation en l'occurence) et si ce composant est efficace( contact franc de bonne qualité et stable dans le temps et la temperature) il ne peut absolument pas intervenir sur le son. Attention je ne dis pas qu'il ne puisse y avoir défaillance d'un composant, laquelle dans ce cas pourra perturber le son. De toute façon c'était une horrible mesquinerie envers les Zodiofiles qui par ailleurs ont beaucoup apporté a l'amélioration des matériels son et continuent.

Pour l'histoire de phase il est aussi clair que je ne parle pas de phase acoustique, cad entre 2 HP, mais de la phase electrique alimentant les hp en questions (avant les filtres meme.)
Le + et le - sont là en référence pour éviter de chercher le branchement correct , mais si on inverse la polarité du hp droit et du hp gauche , la phase relative est conservée.
En plus question enceinte vient se rajouter les problèmes de phase entre hp basse, medium et aigue. Ellipson faisait (fait) des enceintes ou les hp etaient positionnés pour etre en phase acoustique. La c'est sur que ca joue, est- ce mieux ou non ,affaire d'oreilles.
Sans parler des filtres plus ou moins bien calculés et fait, avec quelle tolérance, tout ça.
Les fitres passifs sont une usine a faire tourner les phases et c'est pour ça qu'il ya des systèmes d'écoute à 100€ et d'autre à 2500 € et beaucoup plus.
Il me semble que la cohérence de phase acoustique des différents HP d'une enceinte est bien plus importante que la polarité choisie ( bien sur la meme pour les deux enceintes).

Tiens j'men vas écouter mon apéro moi.

B'soir

[lepetitmartien]

Mais s'il sagit d'un composant hors chaine du son ( inter de l'alimentation en l'occurence) et si ce composant est efficace( contact franc de bonne qualité et stable dans le temps et la temperature) il ne peut absolument pas intervenir sur le son. Attention je ne dis pas qu'il ne puisse y avoir défaillance d'un composant, laquelle dans ce cas pourra perturber le son.

Les audiophiles nous ont justement montré que le diable est dans l'alimentation, mais tu aurais pu préciser dans le post précédent que c'était un interrupteur d'alim
Il est évident que celui là s'il est en bon état et de bonne fabrication ne posera pas de pb, sauf éventuellement à la mise en contact (arc). Mais bon… on s'éloigne.

Pour l'histoire de phase il est aussi clair que je ne parle pas de phase acoustique, cad entre 2 HP, mais de la phase electrique alimentant les hp en questions (avant les filtres meme.)
Le + et le - sont là en référence pour éviter de chercher le branchement correct , mais si on inverse la polarité du hp droit et du hp gauche , la phase relative est conservée.

Il n'y a jamais eu d'ambiguité là dessus

En plus question enceinte vient se rajouter les problèmes de phase entre hp basse, medium et aigue. Ellipson faisait (fait) des enceintes ou les hp etaient positionnés pour etre en phase acoustique. La c'est sur que ca joue, est-ce mieux ou non ,affaire d'oreilles.

Toute bonne enceinte de monitoring se doit de l'être. Comme le sont les Mackies et les Genelec par ex.

Sans parler des filtres plus ou moins bien calculés et fait, avec quelle tolérance, tout ça.
Les fitres passifs sont une usine a faire tourner les phases et  c'est pour ça qu'il ya des systèmes d'écoute à 100€ et d'autre à 2500 € et  beaucoup plus.

Certes
Mais cela ne nous avance pas sur cette histoire de branchement. Fantasme audiophile ou réalité accoustique ?

Quand Benji nous a rapporté sa petite histoire il a semé le doute dans notre confusion. Il importe qu'une explication définitive, pleine et entière, et sans ambiguité soit devant le Conseil de sécurité rapidos, sinon c'est la guerre en Irak

[lepetitmartien]

Bon, comme l'autre jour je faisais de la contrebande de jack femelles Neutrik (la traite des plugs) qvec un audiophile je lui ai posé la question.

- si le signal est symétrique, ça n'a aucune importance (logique, les + et - sont des conventions par rapport à une masse flottante)

- si le signal est assymétrique, là… faut voir. Il ne savait pas.

[wfplb]

- si le signal est symétrique, ça n'a aucune importance (logique, les + et - sont des conventions par rapport à une masse flottante)

- si le signal est assymétrique, là… faut voir. Il ne savait pas.

En general, en assymetric on relie le point froid (-) a la masse ...
Mais sur un Hp yapas de masse
mais au derriere de l'ampli ya de la masse et on ne doit pas oublier que quelquefois: la masse du chassi a la terre n'est pas la meme que l'equivalent masse d'un circuit electronique symetriquement flottant

Donc, on pourrait subodorer que la symetrie du signal se dirigeant vers le HP ne l'est pas toujours, ce qui expliquerait cette mysterieuse difference auditive

C'est pas CQFD mais c'est a suivre...

[lepetitmartien]

Merci William, je ne faisais que rapporter (bon je sais c'est vilain de rapporter mais bon, faut bien démarrer sa carrière canine un jour

à force on va bien trouver… sans donner dans la masse virtuelle qui est celle manquante de l'univers (autre grand problème audiophile

[benji]

Mouais, moi j'ai bien peur qu'il n'y ait rien à trouver Aaaahahhhhh ces audiophiles

[benji]

ça y'est j'ai fait le test, J?AI ENTENDU LA DIFFERENCE ET TRESS NETTEMENT EN PLUS !!!!!!!!!!!!


Le test est simple, dans mon cas, j'ai installé un premier systeme avec un rack de 18 amplis Crown le tout attaquant un systeme John Meyer sound M3D avec 18 Subs et aucun cable croisé, j ai ensuite mis un cd dans mon lecteur CD Nagra a 40'00 euros, le tout connecté avec des cables iophilisés au nitrate de soude appauvri, eux memes traversant une gaine thermique leur permettant d etre des supra conducteur (0degrés Kelvin). J'ai ensuite inseré le dernier album de massive attack et envoyé la sauce a fond. boum, ça mattraquait grave comme ta meme pas idee. les 110 dBspl dans la gueule c'est pour qui? mmmmmmm c'est pour Bibi


2eme test, le meme album de massive attack bien sur, mais cette fois testé sur gettho blaster achetés chez Darty. Je lui croise les cables des 2 cotés , comme prevu et.....oh orreur je ne retrouve absolument pas le son du systeme meyer qui lui, n'etait pas croisé. et pourtant c exactement le meme disque!!! Incroyable non? Le son parait tout rikik sauf s il on enclenche le bouton "super mega bass system". mais franchement je suis peut etre fou mais j ai vraiment cru remarquer quelque chose.

J en reviens pas de me l expliquer, j'ignore de le savoir que la raison pour laquelle comme quoi du tout ça serait du a quoi c'est du ?


Bref du coup pour me remettre de mes emotion je me suis mis a fumer....a fumer la moquette, il m en reste encore pas mal alors je continue depuis ce jour là a fumer cette putain de moquette et me prepare a vivre dans une maison sans moquette, mes pieds nus au contact du parquet, une maison sans balcons sans toitures ou y a meme pas d abeilles sur les peaux de confitures, ou ya......, ouy a........, c'est meme pas une maison. C'ertait mieux avant.

[benji]

nan j'déconne, c'etait des conneries en fait j'ai pas fait ce test c'etait juste pour rire Vous y aviez cru?

[lepetitmartien]

Petit sacripant va !

[Banned]

whouaaaaa, la booooouuuuule !!!