 Qualité Des Gibson Actuelles |
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 lun. 13 sept. 2010, 17:21
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Salut à tous,
j'ai depuis quelques temps l'envie de m'offrir une Gibson, une SG ou une Les Paul (studio ou trad). Me rendant dans un magasin, et questionnant le patron sur le fait qu'il ne vendait aucune Gibson, celui-ci me répond qu'il n'en proposait plus car la qualité n'était vraiment plus ce qu'elle était et qu'on payait surtout le nom, et ce, idem pour Fender. De plus, l'origine de fabrication serait parfois douteuse, des guitares estampillées américaine fabriquées en Asie.
Ne m'intéressant pas trop à Gibson jusqu'à récemment, je ne sais trop quoi en penser. D'autant plus que j'avais lu un reportage qui expliquait que le nouveau boss de Gibson avait, sous les yeux de ses employés, fracassait des guitares qu'il considérait de mauvaise qualité. Réalité ou cela tend-t-il plus vers la légende ? En même temps le reportage se passait dans l'usine de fabrication des custom (on peut espérer qu'au prix des custom on ai une guitare de qualité).
Voilà, si vous avez des avis. Personnellement je ne suis pas trop "l'actualité" quotidienne des guitares et de leurs fabricants. Je m'y intéresse plus quand je dois acheter un produit, mais bon ma dernière guitare je l'ai acheté il y a 15 ans, une Fender Telecaster us d'occasion et qui date de 90 ou 91, donc ça fait 15 ans que je regarde les évolutions de loin.
Sinon, dernier point, le vendeur m'a conseillé de jeter un oeil sur les guitares de la marque Duesenberg.
Ce message a été modifié par thielou - lun. 13 sept. 2010, 17:56.
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lun. 13 sept. 2010, 18:28
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Citation (mrleon @ lun 13 sep 2010, 17:31)  J'ai l'impression que l'écart se creuse entre les guitares de series et le custom shop qui n'est d'ailleurs pas un custom shop mais juste un fabrique haut de gamme. Ok. Le mec disait que la qualité des instruments, et donc le son, était bien moindre de nos jours. En gros jusqu'aux années 80 (ou 90) ça va ensuite ça commence à fléchir. En quelque sorte la question est : si j'achète une LP Studio à 929 euros, ou, à un niveau supérieur, une LP Traditionnel à 1700 euros est-ce que j'en ai pour mon argent, quant à la qualité de fabrication et le son ? Si j'achète une Gibson c'est pour avoir une Gibson, si y a que le look qui m'intéressait je choisirais une Epiphone. Quand tu dis que l'écart se creuse entre séries et custom est-ce parce que c'est la qualité des custom qui augmente ou bien la qualité des séries qui diminue? Sinon personnellement connais-tu les Duesenberg ?
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lun. 13 sept. 2010, 20:47
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Hello. Attention au baratin des vendeurs d'instruments : un de mes amis, patron d'un magasin d'instrument de musique, m'expliquait récemment que ses marges sur les Gibson et les Fender étant très limitées, il préférait généralement orienter ses clients vers des marques tout simplement plus rentables. D'où également le peu de modèles dispos en magasin... Duesenberg, ouais, bon... un pote en a une il a fini par acheter une Gibson (d'occaz)  By the way j'ai une ES335 achetée en 2007 tout à fait correcte.
Ce message a été modifié par trapax - lun. 13 sept. 2010, 21:02.
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mar. 14 sept. 2010, 09:23
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Citation (thielou @ lun 13 sep 2010, 22:56) Malheureusement je ne suis pas à Paris et j'ai pas trop le temps de m'y rendre pour l'instant... Une SG ou une LP cela se garde toute la vie.... cela peut mériter de prendre le temps.... 
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mar. 14 sept. 2010, 12:53
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Quand je dis que je ne peux pas me rendre à Pigalle c'est que dans 15 jours je déménage de rennes jusque dans les alentours de Toulouse, donc malheureusement je n'ai pas trop le temps de me faire un petit saut sur Paris Même s'il est vrai que ce serait l'idéal... En province c'est parfois plus dur, à Rennes un n'en vend pas, l'autre n'en avais plus actuellement en stock au magasin. Il me reste un troisième magasin à aller voir. Sinon après une nuit de sommeil et en réfléchissant de nouveau à ce que disait le mec, il ne prétendait pas que c'était des mauvais instruments, même si en effet il déconseille très fortement les séries fades, et les premiers prix. Il considère surtout que l'ensemble est un peu surcoté et que même si on a une bonne gratte, à ce prix là on pourrait espérer un poil plus de qualité. Enfin bon, ça serait bien que j'arrive à en avoir une entre les mains pour essayer, ça serait déjà un bon premier pas  Sinon, je suis tombé par hasard sur cette article paru dans Télérama il y a quelques années. C'est ici
Ce message a été modifié par thielou - mar. 14 sept. 2010, 12:55.
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mar. 14 sept. 2010, 13:06
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pouet-pouet
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Salut, Perso j'ai acheté une LP Classique ya 3-4ans de ça en Angleterre, par le net, sans même l'essayer (bah oui, à 700€ de moins qu'en France, ça vallait le coup prendre un risque!) , et bien la qualité est vraiment au rendez vous.... j'ai refilé le plan a un pote qui a fait la même manip avec une Standard , et c'est sans soucis, tant au niveau son qu'au niveau lutherie / finition... après j'ai jamais eu la chance d'avoir une custom shop entre les doigts donc je peux paqs comparer avec du haut de gamme, mais en revanche j'ai déjà eut des guitares merdiques entre les mains ;D En revanche, je taperai pas dans une studio... si leur peinture est si opaque, ça doit pas être pour faire joli.. m'inspire pas confiance...
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mar. 14 sept. 2010, 13:45
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Ned Teach
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Bon, Gibson, c'est un sacré morceau d'histoire, je comprends qu'on veuille posséder une guitare avec ce logo. Je suis comme ça avec Fender. Mais comme le disait Léon un peu plus haut, vaut mieux éviter les Faded et les Studio. Pourquoi ? Parce que les afficionados Gibson ne les aiment pas et trouvent que la qualité de la marque ne s'y trouve pas. Par contre, il existe des alternatives de qualité chez les marques japonaises Tokai et Greco qui sont très recherchées pour leur exceptionnelles qualités de lutherie en particulier. En alternatives accessibles (et qui ne peuvent prétendre à égaler leurs modèles) il y a la marque française Custom 77 qui fabrique ses guitares en Asie, tout comme Hagstrom et ma dernière petite découverte : les Michael Kelly. Ancien de chez Gibson qui fait fabriquer en Corée des guitares au rapport qualité-prix bluffant. J'ai en ai une, une LP DC like, belle, légère, un délice à jouer et qui sonne, le tout pour moins de 600 €. Les Gibson ont un gros défaut, elles sont vraiment chères. Ça déclenche une exigence bien naturelle.
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mar. 14 sept. 2010, 16:03
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J'ai enfin pu en tester une, enfin deux cet après-midi! Une Studio et une Traditionnel. Et bien y a pas photo. J'ai commencé par la traditionnel fait 2,3 plans écouté les différentes sonorités des micros, etc. Puis j'ai branché la Studio, j'ai du jouer dessus 1 minute ou 2 max, puis je l'ai reposé pour reprendre la Traditionnal car le son est vraiment en dessous, je le trouvais étouffé, manquant d'aigus et brouillon.Alors que sur la Trad c'est un vrai plaisir de jouer avec. Ca se précise un peu tout ça. En tout cas merci Blek pour les tuyaux, je vais y jeter un oeil et mes deux oreilles, comme sur les Duesenberg dont je lis pas mal de bien aussi. Même si je pense que ma prochaine guitare sera malgré tout une Gibson...
Ce message a été modifié par thielou - mar. 14 sept. 2010, 16:05.
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mar. 14 sept. 2010, 16:15
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pouet-pouet
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Citation (blek @ mar 14 sep 2010, 14:45) Bon, Gibson, c'est un sacré morceau d'histoire, je comprends qu'on veuille posséder une guitare avec ce logo. C'est pas tant le logo que le son... inimitable quand même! Citation (thielou @ mar 14 sep 2010, 17:03) J'ai enfin pu en tester une, enfin deux cet après-midi! Une Studio et une Traditionnel. Et bien y a pas photo. Tu m'étonnes john!! c'est pas pour rien la différence de prix! pas de table, pas de binding une peinture cache misère... la studio, c'est la LP du pauvre!! je pense que je préfèrerai une epiphone bien finie à une studio... (si ce n'est que certaine epiphone n'ont pas le manche collé) moi je trouve pas qu'elles soient chère les Gibson, c'est quand meme des sacrées guitares! c'est juste qu'il faut pas les acheter en France... comme beaucoup de trucs d'ailleurs.. C'est qu'il y a bien un domaine ou la France est N°1 c'est sur les marges! 
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mer. 15 sept. 2010, 08:32
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SuperHero
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Une télécaster de 1958 à 70£ à Londres en 1971!!! Voilà le prix que j'ai payé la mienne, à Paris, outre le choix rétréci, elle coûtait trois fois plus à Pigalle, pourtant la mode n'était pas au vintage à l'époque bien au contraire!!!
Manche en palissandre, ce qui ne se fait pratiquement plus, écologie oblige...
Pour ce qui est de la différence, US versus Japon ou Mexique, c'est souvent surfait, la qualité des employés s'étant bien étoffée depuis des années, le problème était le même sur les appareils photos et les voitures concernant le Japon, voyez la qualité des voitures japonaises en service après vente, une Honda, aujourd'hui, c'est du béton armé, après avoir été d'une fragilité absolue dans les années soixante... L'endroit où on fabrique n'a rien à voir avec la qualité, c'est le "process" qui compte...
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mer. 15 sept. 2010, 11:56
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Ned Teach
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Et oui Saturax, c'était une façon de parler. J'aurai dû dire : "Gibson, c'est un sacré morceau d'histoire, je comprends qu'on veuille en posséder une." Le son bien sûr mais il est aujourd'hui très imitable comme pour les Fender d'ailleurs. C'est incroyable le nombre de luthiers industriels ou non qui fabriquent des Les Paul-like, des SG-Like, des ES-335-like et encore pire des Strat-like, des Tele-like, il y en a des foisons invraisemblables dont des modèles déclarés par certains comme étant supérieurs aux originaux. Et encore je ne parle pas de la myriade des fabricants de micros. Tous font pourtant des imitations de ces références dans le monde de la guitare électrique. 2000 boules minimum pour une 335, c'est pas donné quand même. Je ne dis pas que ça les vaut pas mais il faut les sortir les thunes, non ? Duesenberg fait de très bonnes guitares au look très reconnaissable. Elles inspirent généralement le respect et ont une excellente côte auprès des guitaristes et se situent dans le haut de gamme. D'aucuns pensent aujourd'hui en matière de Fender que les Japonaises sont mêmes supérieures en lutherie aux Américaines ! Les LP Tokai d'occasion se négocient au même prix qu'une Gibby (non vintage quand même, hein). Il y en a pour affirmer qu'elles sont même supérieures ou égales aux meilleures Les Paul. C'est ce que je lis depuis des mois, ce n'est pas moi qui l'affirme. Je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer. Je suis plutôt Fender, mais Gibson, c'est aussi pour moi quelque chose qui me met des étoiles dans les yeux : je suis fou des 335, 345 et des Les Paul Double Cut !  Les touches en palissandre sont largement les plus répandues sur les innombrables guitares électriques du marché. Je n'ai rien entendu concernant une éventuelle pénurie et/ou une interdiction concernant ce bois (rosewood). PS Franerik, une Tele de 71 à ce prix ! Elle est de quelle couleur ?
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mer. 15 sept. 2010, 13:12
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Citation (blek @ mer 15 sep 2010, 12:56) 2000 boules minimum pour une 335, c'est pas donné quand même. Je ne dis pas que ça les vaut pas mais il faut les sortir les thunes, non ? Mouais, moi j'ai acheté ma Fender precision plus il y a 20 ans, c'était une série "moderne" très décriée par les afficionados, je peux vous dire que c'est un monstre. Le son est géant, le bois n'a pas bougé, elle a une palette sonore de la precison RnB et disco à la fretless Pasto en passant par le slap Marcus. Je l'avais payé 10 500 francs donc 1600 € Et bien quand des jeunes s'en emparent il faut que je les fouille à la sortie et pourtant ils ont des super basses actuelles !  et puis comparé au prix de ma contrebasse (10 000 €) je rigole !!!
Ce message a été modifié par ericlc - mer. 15 sept. 2010, 13:13.
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mer. 15 sept. 2010, 14:23
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Blek Je trouve ton dernier message particulièrement intéressant et en effet chez Tokai on trouve des guitares, qui selon les avis, ont de grandes qualités. Mais bon comme je le disais dans mon premier post, je ne suis pas assez "l'évolution" de la guitare en général, à scruter tous les modèles, toutes les marques dans leurs démarches... Ce qui est dommageable pour moi. Mais en faisant mes recherches j'ai pu lire en effet que Fender, trouvant la réplique de ses guitares faites par Greco d'une qualité assez épatante, a confié au luthier la fabrication des Fender Japonaise. Après quand on parle de prix, et comme le dit Eric, pour 1500-2000 euros ont peut avoir une guitare de qualité (aller autour de 3000 avec l'ampli) quand pour ce prix là un piano ou une contrebasse peuvent tout juste être corrects...
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mer. 15 sept. 2010, 18:31
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Citation (blek @ mer 15 sep 2010, 18:10) pour moins de 600 € tu touches des bonnes guitares ! Tiens chez Squier.... Oui, mais dès que tu peux passer 1000 €, le confort du manche et le sustain des notes sont souvent à la hauteur du prix sans aller dans les séries Custom shop... entre les Télé squier (très bien pour débuter) et une Tele US standard, il y a belle et bien une différence que l'on sent dans les doigts... (même sans être un bon guitariste  )
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mer. 15 sept. 2010, 19:13
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Ned Teach
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Je sais ça fait un peu mal au c… de constater que ces Squier Classic Vibe sonnent et sont tout ce qu'il y a de plus confortable pour un prix modique. Va en essayer une, Ptilou, tu m'en diras des nouvelles ! J'ai acheté ma Telecaster Highway One 580 € en Angleterre, son manche est divin et je le préfère à celui des Std. Ma Michael Kelly m'a couté 600 acheté chez mon luthier, et bien, j'ai rarement vu un confort de jeu pareil. Ma Telecaster Jim Adkins avec deux P90, achetée en France 560 boules ! Faut voir le son et le confort de jeu !  Avec 3000 euros, je me paye comme ampli soit un Fender Deluxe Tweed Reissue ou un Champ 57 ri ou un Dr Z Carmen Ghia (ou un Mini Z), ça me fait 1000 à 1500 € et avec le reste, je me commande une Telecaster 60 Fender japonaise chez Ishibashi et je ne suis même pas sûr de devoir changer de micros. Il me restera 1000 à 500 piastres pour quelques pédales d'effets. D'occasion on peut trouver des Strats Navigator ébouriffantes ou une Tele Valley Arts entre 1000 et 1500 €. Non, on vit une époque formidable. Ya que les contrebassistes qui soient obligés de braquer des mémés pour se payer un instrument !
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mer. 15 sept. 2010, 19:55
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SuperHero
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Voilà l'horreur à 70£! achetée en 1971, d'occase, je précise... avec un ampli fender 30 watts et une crybaby, je suis rentré en stop n'ayant plus un rond, j'ai trouvé un gentil français retournant dans la mère patrie, qui a accepté pour toute participation, le partage de moquette afghane que j'avais...! (il y a prescription, j'ai pas de photo, les douaniers devaient être un peu embrumés par l'alcool, aussi m'ont-ils laissé passer, sans broncher malgré ma tenue très hippie et les cheveux aux épaules!...) 
DSCN2929.jpg ( 55,54 Ko )
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Ce message a été modifié par Franerik - mer. 15 sept. 2010, 20:03.
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jeu. 16 sept. 2010, 08:05
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Citation (blek @ mer 15 sep 2010, 23:35) Tss tss, Leon, ne sois pas injuste avec des légendes du rock'n roll. Même si elle est issue d'une idée industrielle afin de simplifier la processus de fabrication, la Telecaster est une merveille, de beauté, de son… En avoir une dans les mains, la jouer dans un tweed à burnes… c'est vraiment quelque chose d'immense… Loin de moi l'idée d dire su mal de la télécaster qui est un monstre d"efficacité que j'adore. Simplement, objectivement, si j'avais un guitare à fabriquer, il me semble que c'est plus facile avec un tele qu'avec une 335. Aucun jugement de valeur là dedans...
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jeu. 16 sept. 2010, 09:23
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Citation (blek @ mer 15 sep 2010, 19:13) constater que ces Squier Classic Vibe sonnent et sont tout ce qu'il y a de plus confortable pour un prix modique. Va en essayer une, Ptilou, tu m'en diras des nouvelles ! Je connais tout à fait, puisque la fille de mon lead guitar en a une et j'ai pu comparer les deux... Tu as raison, les entrées de gamme ne sont plus des planches sur lesquelles on s'abiment les doigts avec des cordes placées à 1 cm 1/2 au dessus des frettes (sinon, ça frise...). Mais le gain de confort au toucher est néanmoins appréciable en passant sur une gamme au dessus (confort et sustain) Après c'est subjectif ; et tel manche correspond à des pognes et pas à d'autres. Mon ami à une ES 335 des seventies... (lutherie plus complexe , c'est clair ! ) Elle a un grand son quand il la joue et que je l'enregistre. Mais à jouer, je n'aime absolument pas le manche que je trouve un peu creusé... Bref , faut essayer en magasin jusqu'au coup de foudre... Citation (Franerik @ mer 15 sep 2010, 19:55) Voilà l'horreur à 70£! achetée en 1971, d'occase, je précise... avec un Ah ! jolie la décalco Apple ! T'as implémenté l'USB dessus ??? 
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jeu. 16 sept. 2010, 11:06
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Oh non, elle est strictement d'origine, micro et tout! Seule la prise femelle du jack a été changée, le bobinage du potentiomètre a été remplacé par un d'origine d'une guitare cassée ( de 1969) qu'avait conservé un luthier de mes amis, sinon tout est d'origine... Le sticker Apple, c'est une bêtise faite en 2001 pour en cacher un plus ancien à ma gloire personnelle (!), comme en le retirant cela laisserait une marque de différence de la peinture/vernis, je n'ai pas voulu le retirer ou refaire la peinture, préférant laisser la patine accumulée... Hé oui il arrive qu'on fasse des c...s "irréversibles"! Il y a aussi une petite fleur sur la tête de manche, qui elle date de 1973...
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Ce message a été modifié par Franerik - jeu. 16 sept. 2010, 11:09.
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jeu. 16 sept. 2010, 15:28
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pouet-pouet
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Citation (mrleon @ mer 15 sep 2010, 21:17) Le problème n'est pas exactement le même pour les Fender qui sont, pour résumer, des planches en bois avec un aimant dessus et une Les Paul ou une 335 qui sont déjà plus compliquées à fabriquer. Oui bien d'accord! c'est un peu la même différence qu'entre la menuiserie et l'ébénisterie... J'ai d'ailleurs été très agréablement surpris de la qualité de la petite Epiphone Casino, payé moins de 500€... Alors bon j'ai jamais testé de 335, mais tout de même! belle finition, manche tres confort et des petit P90 (sous licence, probablement) Et ça sonne grave! Après les mécaniques et le sillet sont pourris, mais ça, ça se change à moindre frais..
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sam. 18 sept. 2010, 15:20
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Ned Teach
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Citation (saturax @ jeu 16 sep 2010, 16:28) Citation (mrleon @ mer 15 sep 2010, 21:17) Le problème n'est pas exactement le même pour les Fender qui sont, pour résumer, des planches en bois avec un aimant dessus et une Les Paul ou une 335 qui sont déjà plus compliquées à fabriquer. Oui bien d'accord! c'est un peu la même différence qu'entre la menuiserie et l'ébénisterie... Rhooo le Satu, une différence aussi ténue qu'entre l'humour sectaire et la mauvaise foi ! Ah ces Gibsoneux, tout d'même ! Citation (saturax @ jeu 16 sep 2010, 16:28) J'ai d'ailleurs été très agréablement surpris de la qualité de la petite Epiphone Casino, payé moins de 500€... Alors bon j'ai jamais testé de 335, mais tout de même! belle finition, manche tres confort et des petit P90 (sous licence, probablement) Et ça sonne grave! Si tu as l'occasion d'essayer cette merveille qu'est la 335, tu remarqueras qu'elle est équipée de humbuckers Classic 57 et non de P90. 
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lun. 20 sept. 2010, 13:48
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pouet-pouet
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Citation (blek @ sam 18 sep 2010, 16:20) Citation (saturax @ jeu 16 sep 2010, 16:28) Citation (mrleon @ mer 15 sep 2010, 21:17) Le problème n'est pas exactement le même pour les Fender qui sont, pour résumer, des planches en bois avec un aimant dessus et une Les Paul ou une 335 qui sont déjà plus compliquées à fabriquer. Oui bien d'accord! c'est un peu la même différence qu'entre la menuiserie et l'ébénisterie... Rhooo le Satu, une différence aussi ténue qu'entre l'humour sectaire et la mauvaise foi ! Ah ces Gibsoneux, tout d'même ! Rah non, je persiste! Il me semble d'ailleurs que c'était le but d'origine des fendrer, proposer des solid body moins cher car dénuées de toute lutherie (d'ailleurs la première solid body de Gibson - la SG- n'as pas de carved top ni de vernis transparent...
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mar. 21 sept. 2010, 11:57
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Citation (saturax @ mar 21 sep 2010, 11:32) Slash raconte que ses meilleurs LP sont des copies... Sans doute des copies de luthiers, néanmoins à des prix d'artisans... il a bien raison s'il a les sous... J'ai une SG sans doute fin seventies ou début eighties, acheté d'occaze ; mais au fil des années elle ronfle un peu (rumble) . Et puis les cordes sont difficiles et chiantes à changer. Il faut faire le tour d'un axe avant de les renvoyer vers le manche... m'enfin, c'est un achat d 'amour fait à Pigalle. En fait, j'aidais un copain à acheter une gratte d'occaze... il en a pas voulu... du coup je l'ai acheté... alors que j'en avais pas l'intention... Son manche est pas trop large et me convient bien !
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