P.s. Topic Armure, section: edition partition (theorie) Options

[Mstudio]

Desolé,
je me suis emporté.
C'est ma façon d'approcher le mode de ré qui a induit les reactions de Jeff Parent,
en relisant plusieurs fois je decouvre mon amalgame trop prononcé entre medieval et mode de ré qui justifie l'humour ironique de Mr Parent...
Le mode ancien ou mode naturel a une conotation medievale en elle même, mais
en effet il est bon de preciser qu'il n'induit pas qu'une ambiance medievale obligatoirement, ce qu'induisait mon explication.
Oye como va est un exemple pour la musique de Santana, d'un la dorien qui induit une ambiance afro cubaine.

Je me demandais pourquoi dit-t-on la dorien et pas la mineur dorien ou la majeur dorien.
Et pour ça je m'en vais là: http://en.440forums.com/forums/?showforum=150

Navré.

Ce message a été modifié par Mstudio - mar. 11 mai 2010, 00:26.

[skawiwen]

Etant l'auteur de la bévue concernant l'armure et l'armature , sans me moquer car je pense qu'à MM on peut rire de tout et avec tout le monde , sans se prendre au sérieux .Ne m'en excusant pas , j'ai noté le synonyme tel un Béotien et ne m'y ferait plus prendre .
Après je suis pas responsable de la guerre des modes Grecs contre les médiévaux .

[Mstudio]

Oui et ne effet c'est abusé de ma part de dire que dorien est interdit de language, mais il etait bon de savoir que c'est une heresie etymologique selon l'article que je cite dans le topic.
Mais dire la en mode de do c'est pas super en effet...
navré ausis pour ce point de detail, que ceci dit je traitais avec de l'humour egalement, un peu trash je l'avoue, mais jeff parent tisse pas des dentelles non plus, avouez le.
EN esperant que vous ayez reparation, mes réactions sont demesurés je vous demande pardon.
C'est quej'ia vraiment cru que Jeff parent se moquait gratuitement de moi...mais c'est moi qui a fait un amalgame exclusif entre medieval et mode de ré qui pouvait meriter une blague.

Ce message a été modifié par Mstudio - mar. 11 mai 2010, 21:47.

[-----------]

Ya des jours où on est bien content d'être analphabète.

[Mstudio]

Ya des jours où on est bien content d'être analphabète.

Oui ! Pour ma part les jours ou j'ai plus à reflechir!
En somme être instruit sert en France à forger des fondations pour avoir le luxe d'être analphabète à vie.
J'm'en vais....

Ce message a été modifié par Mstudio - mer. 12 mai 2010, 00:32.

[Berhu N°2]

...selon l'article que je cite dans le topic.

Attention à ne pas croire sans vérifications tout ce qu'on trouve dans des pages web, faites parfois par des gens qui ont recopié des données qu'ils ne comprenaient pas.

Il y a des erreurs sur cette page, sans parler des partis pris discutables.

[Mstudio]

...selon l'article que je cite dans le topic.

Attention à ne pas croire sans vérifications tout ce qu'on trouve dans des pages web, faites parfois par des gens qui ont recopié des données qu'ils ne comprenaient pas.

Il y a des erreurs sur cette page, sans parler des partis pris discutables.

J'accepte votre remarque, désolé, d'autant plus que dorien est quoi qu'il en soit tellement pratique qu'il ne peut etre renié, car d'ailleur l'etymologie initiale si elle concerne la harpe grec et que ce n'est pas du tout le mode naturel peut permettre de considerer que ce mot a été baptisé dans le solfege moderne sans faire l'amalgame avec son etymologie antique, ce qui est possible vu que par exemple dorien signifie aussi: relatif au peuple qui se répandit en Grèce vers le XIIe siècle avant Jésus-Christ.
http://fr.wiktionary.org/wiki/dorien



Ce message a été modifié par Mstudio - mer. 12 mai 2010, 15:50.

[Berhu N°2]

mode [+!tartine]

Si ça peut vous rassurer, une autre source encore:
Dictionnaire encyclopédique de la musique de l'université d'Oxford, ed.R.Laffont 1995. "Dorien: le mode dorien est le mode représenté par les touches blanches du piano, en commençant sur ré. Voir Mode,2."

D'après le site évoqué ci dessus, l'université d'Oxford nous donnerait donc des définitions "pas valable"??

Pour compléter, le débat sur l'exactitude historique existe bien - ou a existé - dans le milieu classique. Mais, dans la deuxième moitié du XXe siècle, quand le jazz (et les musiques populaires modernes) a commencé à être enseigné dans des écoles et universités, on a évidemment repris en grande majorité les termes et dénominations du milieu "classique" (environ 1000 ans de travail si on part de Guido d'Arezzo, ce n'est pas rien) qui étaient à notre disposition. Parfois avec une rigueur moindre, parfois avec des aménagements, c'est évident aussi, d'où des contreverses.

Mais il n'en reste pas moins que le mode communément (ou populairement) appelé dorien de nos jours se définit ainsi (résumé avec différents angles d'approche, si celà peut vous être utile):

1 2 b3 4 5 6 b7 (si 1234567 représente les degrés de la gamme majeure tempérée).

Ou en d'autres termes, est composée de notes séparées par des tons et des demi-tons, les demi-tons se trouvant entre les degrés 2-3 et 6-7.

Ou encore se présente sous la succession ascendante de tons ( T ) et 1/2 tons ( t ) ainsi répartis:
T - t - T - T - T - t - T.

Ou encore équivaut au mode de ré (c-a-d gamme de do majeure en partant de son deuxième degré, ré).

Ou encore mode du II (c-a-d gamme majeure en partant de son deuxième degré).


Enfin, et pour vous présenter le fonctionnement de ce forum, c'est comme JeffParent l'avait dit, sinon vous auriez immédiatement vu d'autres membres donner des opinions divergentes. Quand une question évidente est posée, et qu'un des membre a répondu clairement, les autres font naturellement tacet (en se disant "cool, c'est lui qui s'y est collé" ).
Et en général on se tutoie plus qu'on ne se voussoie... (juste parce que c'est plus rapide à écrire).

Ce message a été modifié par Berhu N°2 - mer. 12 mai 2010, 18:32.

[skawiwen]

donc II = dorien (ou mode de ré)
ré mi fa sol la si do ré = 1 1/2 1 1 1 1/2 1

ces notation là me parlent mieux chacun son truc
râga Kafi (musique hindoustanie)
Notation hindoustanie : S R g m P D n 'S
Notation occidentale : do ré mi♭ fa sol la si♭ do


Le râga Kafi a une tonalité romantique. Il est souvent mélangé à d'autres râgas dans des genres légers.

genre Santana justement

[ptilou]

De toute façon, Ya clairement une querelle d'anciens et de modernes entre l'école "conservatoire classique pur jus" et d'autre écoles tendant à uniformiser l'écriture du solfège lié au jazz et autres musiques dites modernes. ; j'en parle d'autant plus librement que je suis nul en solfège...
mais la querelle porte sur le vocabulaire , les mots et la manière d'appréhender les modes en regard des gammes majeures et mineures...
Par exemple, un Directeur de conservatoire ne valide pas ce qui est parfois écrit dans un bouquin aussi important que le "Siron" dédié à la musique improvisée.
Je l'ai constaté plusieurs fois...

C'est dommage ! mais Messensib nous manque... il n'aurait pas raté ce thread

[Berhu N°2]

De toute façon, Ya clairement une querelle d'anciens et de modernes entre l'école "conservatoire classique pur jus" et d'autre écoles ...

Oui hélas , et ceci bien sûr aux dépens de la pratique de la musique.

Mon choix est de donner aux élèves les différents points de vues que j'ai rencontrés. Je préfère - parce que c'est à ma connaissance pratique la meilleure manière de transmettre un savoir - non pas opposer des points de vues mais les faire côtoyer. En effet, il m'est toujours apparu profitable de dire à un élève: dans tel milieu on appelle ceci le mode de ré ou du II (et expliquer quels sont les avantages et les inconvénients de cet angle de vue, et aussi de le replacer dans un contexte historique), et de dire AUSSI: dans tel autre milieu on l'appelle dorien (mêmes commentaires). On peut, après, exposer ses préférences et les raisons pratiques de ces préférences. Ainsi l'élève, selon sa culture, ses goûts, ses capacité et ses nécessités, peut choisir l'approche qui lui convient. Il acquiert de l'ouverture d'esprit et non du sectarisme, et devient capable de comprendre le point de vue et parler le langage de musiciens venant d'autres horizons.

Tout ceci, je le rappelle, dans l'unique but d'entendre et de maîtriser ces outils qui sont au bout du compte quoi? 7 notes d'une gamme de plus en plus électroniquement tempérée et dont la hauteur, de surcroît, varie selon les époques au gré des diapasons . (J'entends par là que le "mode de ré" d'aujourd'hui sonne peut-être comme un mode de réb ou mib d'il y a quelques siècles... moi aussi je peux chipoter )

De toutes façons, on sait que l'élève ne mémorisera (intellect comme oreille) au bout du compte qu'une seule chose: que les demi-tons sont entre 2-3 et 6-7 .

...un bouquin aussi important que le "Siron" dédié à la musique improvisée.

Une des bibles oui .
[La partition intérieure, Jacques Siron, ed. Outre Mesure]

râga Kafi (musique hindoustanie)
Notation hindoustanie : S R g m P D n 'S
Notation occidentale : do ré mi♭ fa sol la si♭ do
Le râga Kafi a une tonalité romantique. Il est souvent mélangé à d'autres râgas dans des genres légers.

[Mstudio]

A chacun de ces modes, on attachait une signification expressive différente (ethos) : par exemple, le mode dorien donnait force et courage, le mode phrygien enflammait les esprits, le mode hypodorien portait à la joie, le mode myxolydien passait pour être pathétique, le mode phrygien, pour être dionysiaque.

http://pagesperso-orange.fr/jpchorier/intr...ue/lagrece.html
Apparement en grece antique le dorien ect servait aussi à exprimer un type de gamme, apparement il y a un decalage: le dorien actuel etait le phrygien.
Apparement le combat est là, quel terme grec pour quel mode?
Dès lors qu'on ressense les emotions des grecs selon les modes, il suffit de les calquer sur les modes naturels actuels. Une etude musicologique serait interrssante, sachant que en effet de smodes sont plus joyeux que d'autre ça peut aider la piste etymologique?
Simple suggestion...

Ce message a été modifié par Mstudio - jeu. 13 mai 2010, 02:42.

[Pierre Bucco]

Y a des jours où je suis fier de faire partie de MM
Je suis une buse en solfège et j'ai adoré ce post... qui rappelle les grands moment de MM.
Je tenais à le préciser.

[ericlc]

Bon vous avez raison, [ dans vos derniers échanges que j'ai dû effacer car le crêpage de chignon en public ça me semble limite sur MM, continuez cela par MP si vous le désirez !],
bref, je crois que c'est l'heure de fermer, puisque tout est dit, et on verra plus tard où redistribuer vos contributions !
N'en voulez pas au modérateur de service mais comme disais Confucius ou ma concierge
"Quand la soupe déborde il faut savoir éteindre le feu"

Ce message a été modifié par ericlc - sam. 15 mai 2010, 08:22.