 La Magie Du Son !, COMMENT C'EST POSSIBLE ? |
|
|
3 Pages 
1 2 3 >
|
 |
Réponse(s)
(1 - 26)
|
|
 ven. 8 nov. 2002, 17:50
|
Newbie
Groupe : Banned
Messages : 1
Inscrit : 13 janv. 02
Lieu : Paris - FR
Membre no 2,973
|
Ben cette platitude de la forme d'onde ça équivaut pas à une dégradation du signal ? 
|
|
|
|
|
|
|
|
 jeu. 14 nov. 2002, 16:59
|
La madame est partie.
Groupe : Members
Messages : 6,179
Inscrit : 02 déc. 01
Lieu : FR
Membre no 2,522
|
QUOTE Comment en effet est-il possible d'avoir des niveaux sur le plan sonore qui soient très hauts ( Grosse patate ) et que la forme d'onde ne soit pas rabotée, plate comme une galette quoi ?
En fait, forme d'onde de taille équivalente et différence d'au moins 5 Db
à l'écoute !
J'ai des preuves... La grosse patate elle est là depuis la prise de son ? ou en fin de mix ? si c'est a la prise de son et que tout est raboté , rien a faire que de descendre un peu ton potard de volume; par contre si c'est ton mix, revois tes niveaux, vas y moins fort sur le limiteur et plus doux sur le compresseur etc et retrouve un moyenne plus satisfaisante...  mixer quoi...
--------------------
La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!
Yodelhihoo. ;-)
NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
|
|
|
|
|
|
|
|
jeu. 14 nov. 2002, 17:30
|
Maniac Member
Groupe : Members
Messages : 988
Inscrit : 05 août 02
Lieu : Paris - Hérault - FR
Membre no 6,608
|
bon.. je repondai à : QUOTE Comment en effet est-il possible d'avoir des niveaux sur le plan sonore qui soient très hauts ( Grosse patate ) et que la forme d'onde ne soit pas rabotée, plate comme une galette quoi ?
En fait, forme d'onde de taille équivalente et différence d'au moins 5 Db
à l'écoute !
J'ai des preuves... maitennant j'essaye de répondre à : QUOTE Oui et non,le signal est hyper compressé et hyper limité donc un peu dégradé au niveau de la dynamique mais la qualité reste bonne voire très bonne. Mais la question est de savoir de quelle manière on peut obtenir la même densité sonore sans que la forme d'onde soit au maximun comme précédemment décrit ? tu as aussi une solution qui consiste à virer les tres basses frequences.. ou tout ce qui se trouve en dessous de 18 - 20 Hz, qui ne servent pas à grand chose (car sorte de l'audition) mais prennent en volume pour rien, ainsi tu pourra abaisser le niveau général de ta forme d'onde... et toujours les même sons audibles, ce qui te premetra de 1) ne pas etre à fond, 2) pousser encore un peu +, 3) tjrs le même volume, voir un peu + si ça te permet de pousser un peu plus... mais effectivement, baisser très légerement le volume général... par exemple une normalisation à 99% (-0,087dB), voir 98% (-0,175dB) te permet de ne pas etre à font mais d'avoir un volume perceptible assez proche. il faut savoir que le maximum définissable par des samples ne peu exeder 100% (0dB) mais que deux/ plusieurs samples apartenant à une courbes peuvent être compris = ou < 0dB et que la courbe elle, peut sortir du 0dB, surtout pour une fréquence élevée... je reviens et je génère et poste une capture du phénomène ici même. --------- voilà :  (cliquer ici si l'image ne s'affiche pas)
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
jeu. 14 nov. 2002, 19:13
|
Moderator
Groupe : Moderators
Messages : 3,768
Inscrit : 07 déc. 00
Lieu : PARIS - FR
Membre no 23
|
QUOTE (miss kiki @ Nov 14 2002, 16:59) ( Grosse patate ) :sad:
La grosse patate elle est là depuis la prise de son ;) Un son raboté ca veut dire que quelque part (de la prise de son au mix final ) il y a eu un mauvais reglage de niveau  Dans ce cas la ya pas beaucoup de chance qu'on puisse garder la patate (au chaud) .... Mais la patate est qq chose qui fait partie integralement du musicien ... C'est pas vraiment transmissible helas  Le secret n'est pas dans la machine, mais dans l'energie de l'humain qui sait le transmettre a son instrument et/ou a ses machines ... La patate c'est comme le Graal il faut qq fois chercher et chercher longtemps C'est pas un probleme de bouton, mais d'esprit ....  Certains vont penser: mais qu'est-ce qu'il deconne celui-la a repondre a coté d'une question si simple: comment puis-je devenir plus fort que l'autre qui est plus fort que moi ? et quand je tourne le bouton plus fort, je suis raboté et écrasé .... Ach, la vie n'est pas simple, je retourne tourner mes boutons dans l'autre sens 
--------------------
Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier 
|
|
|
|
|
|
|
|
ven. 15 nov. 2002, 22:47
|
Moderateur Bouffon
Groupe : Moderators
Messages : 3,894
Inscrit : 06 déc. 00
Lieu : Montpellier - FR
Membre no 22
|
QUOTE (LaPanthereRose @ Nov 14 2002, 18:30) maitennant j'essaye de répondre à : QUOTE Oui et non,le signal est hyper compressé et hyper limité donc un peu dégradé au niveau de la dynamique mais la qualité reste bonne voire très bonne. tu as aussi une solution qui consiste à virer les tres basses frequences.. ou tout ce qui se trouve en dessous de 18 - 20 kHz, signal hyper compressé, hyper limité, la dynamique n'est pas degradée, elle est simplement reduite à quelques db. si en 16 bit, on obtient sur le papier 96 db, quel gachis. quand je vois s'afficher une forme d'onde comme ça, je l'appelle "coupe militaire". la panthere, tu voulais parler des frequences en dessous de 20 Hz  parce que si tu vires tout ce qui est en dessous de 20 kHz, je suis pas sur qu'avec un L1, tu arrives à autre chose qu'une coupe de marechal des logis remarque, j'oubliais, les militaires ont toujours eu un faible pour la corvée de patates, non?
--------------------
le heral, parce que je le vaurien
|
|
|
|
|
|
|
|
sam. 16 nov. 2002, 00:45
|
Hero
Groupe : Members
Messages : 1,304
Inscrit : 05 mars 02
Lieu : Geneve - CH
Membre no 3,714
|
QUOTE ... Mais la patate est qq chose qui fait partie integralement du musicien ... C'est pas vraiment transmissible helas
Le secret n'est pas dans la machine, mais dans l'energie de l'humain qui sait le transmettre a son instrument et/ou a ses machines ... La patate c'est comme le Graal il faut qq fois chercher et chercher longtemps
C'est pas un probleme de bouton, mais d'esprit .... Voila qui est bien dit, quoi de plus subjectif que la notion de patate. Cela dit, d'un point de vue purement technique, si tu n'arrives pas à avoir de gros niveaux sans distortion ou autre alteration du son, c'est soit que ton mix a un probleme, soit que tu n'as pas trouvé la formule idéale de mastering. Si tu as une surcharge d'energie dans les graves, forcement ca influe sur le niveau general, ca fait bosser les compresseurs pour rien, et si tu veux pas pourir ton son, t'es obligé de te maintenir a un niveau assez bas (les basses, elles tapant allegrement dans le 0dB). Controle bien tout ca, essaie un compresseur multibande, genre C4 de waves, ou un bon Eq précis si tu n'as pas de comp multibande. Autrement, tu peux aussi compresser juste les basses avec un comp normal en sidechain. Cela dit, par rapport a la forme d'onde, si tu veux avoir la meme patate que les prods de pop anglaise, ta forme d'onde sera forcement toute plate, mais ca se fait, c'est un style, faut pas s'affoler a cause d'une forme d'onde, ce qui compte c'est ce que tu entends et que, lorsque tu passes ton disque apres en avoir ecouté d'autres, ca fasse pas trop tache 
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
mer. 20 nov. 2002, 11:12
|
Moderator
Groupe : Moderators
Messages : 3,768
Inscrit : 07 déc. 00
Lieu : PARIS - FR
Membre no 23
|
QUOTE (patricet @ Nov 20 2002, 09:16) c'est avec nos oreilles que l'on travaillent Tres bon conseil Peut-etre un peu reductionniste ?
--------------------
Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
|
|
|
|
|
|
|
|
mer. 20 nov. 2002, 15:51
|
Maniac Member
Groupe : Members
Messages : 988
Inscrit : 05 août 02
Lieu : Paris - Hérault - FR
Membre no 6,608
|
(je rep. vite fait..)
exacte, si vous regardez les CD du commerce, vous verrez que beaucoup présentent des formes d'onde "saturées" par moment, ça ne s'entend pas et le but est en fait d'éviter d'avoir un son dynamiquement trop "plat", tout en ayant un volume "compétitif" (suffisement fort), que ce choix est fait, préférentiellement à une forme d'onde régulière dont les crêtes frollent toutes le 0dB, à toutes fréquences. ceci dit, ce serait souvent améliorable car ces saturations, les courbes sont "coupées", écrasées à 0dB alors qu'un bon hard-limiting par exemple permettrait d'obtenir la même chose sans ce défaut. (je veux bien croire que je fais partie des rares maniac qui passent en revue TOUTES les courbes pour, si nécessaires, les redessiner manuellement, sample par sample en zoomant à font...) ce que je veux dire c'est qu'on pourrait souvent avoir un son encore + pêchu pour une courbe sans "accident" et un volume + élevé... (domage). Un bon compresseur ok, mais rien n'empêche, une fois le son compressé et réchaffé de parfaire... enfin bon. ce serait un article interessant (avec celui que je dois faire sur les monitors).
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
mer. 20 nov. 2002, 16:21
|
Advanced Member
Groupe : Members
Messages : 457
Inscrit : 17 mai 02
Lieu : Paris - FR
Membre no 4,700
|
QUOTE (LaPanthereRose @ Nov 20 2002, 14:51) enfin bon. ce serait un article interessant (avec celui que je dois faire sur les monitors). Oui s'il-te-plaît, fais un article, ça pourrait aider. Parce que moi, pour le moment, c'est un coup de baguette, quelques incantations et hop ! Magie du son!
--------------------
Dies illa, dies irae, calamitatis et miseriae, dies magna et amara valde.
Ce jour, jour de colère, de calamité et de misère, jour grand et plein d'amertume (G. Fauré/Requiem)
|
|
|
|
|
|
|
|
mar. 26 nov. 2002, 12:40
|
Rookie
Groupe : Members
Messages : 48
Inscrit : 19 nov. 01
Lieu : Saint Denis - FR
Membre no 2,387
|
Sinon zot tout  koman i lé la forme d'onde qui ressemble un peu à un vieux pavé est due en partie à l'utilisation du L1, pour palier ce probléme j'ai trouver une solution, peut etre pas LA solution mais un truc qui donne un peu plus de rondeur au mix final !! J'utilise en plus du L1, un compresseur sur le master, l'onde aura beaucoup plus de variation que d'utiliser le L1 tout seul, aprés il y a d'autres paramétrages comme spatializer, equalizer, etc.... Je sais pas si ce que je fais c'est bien mais en tout cas mon mixe sonne correctement sans jamais atteindre les 100 %, je reste dans la plage 95/98 %. Nartrouv'
|
|
|
|
|
|
|
|
 mar. 3 déc. 2002, 14:08
|
Maniac Member
Groupe : Members
Messages : 988
Inscrit : 05 août 02
Lieu : Paris - Hérault - FR
Membre no 6,608
|
tiens je parlais d'égaliser/virer les freq. inutiles, avant, j'ai oublié de parler de "recentrer" le signal, car si les cretes + sont bcp plus amples que les - ont aura souvent interet à recentrer, quite à tout inverser pour que la moyenne se retrouve toujours du meme "coté", (positive ou négative), aussi valable avant normalisation, bien qu'il soit preferable que la moyenne soit à 0% d'amplitude, ce que l'on peu approcher en éliminant les plus basses freq inaudible, mais il faut savoir faire les bons compromis... pas pour rien qu'on a des DC bias adjust dans les outils de normalisation.
bon, pour l'article j'ai commencer mais juste commencé et je n'ai pas du tout le tps pour l'instant, mais effectivement...
--------------------
|
|
|
|
|
|
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :
|
|
|
