Ssl Duende Et Pro Tools Options

[Nascal]

Salut à tous,

je souhaite acquérir des plugs d'effets et de traitements. Je me suis penché sur les ssl mais j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de restrictions avec pro tools.
Utilisation de "seulement" 3 processeurs
pas de possibilité de bypasser?
Et surtout une latence non négligeable... même avec la version pcie...

Est-ce que quelqu'un peut me confirmer ces contraintes? Peut me faire part de son expérience avec ce type de configuration.

je suis sur mac pro octo, 6 g, 10.5.7, Pro tools 8

Merci.

[Jansteho]

Hello

je ne peux te répondre avec toute la précision demandée, mais en gros, toutes les cartes d'effet externes (ou interne en PCI), soit SSL, UAD2 etc .... sont assez mal gérée par Pro tools en terme de latence. Digi a son propre protocole de plug (les RTAS) et le pro tools LE ( grand public donc) ne gère pas la compensation de latence, contrairement a d'autres soft. Il existe cependant un soft chez Mellow Muse (de mémoire) qui gère la latence des cartes d'effets (la UAD2 notamment), mais ici même les avis sont partagés quand a son efficacité. Puis c'est assez complexe a utiliser il semble.

vu la puissance de ton Mac pro, un bundle EQ / COMp de chez URS ou MCDSP de permet de bosser tranquille en utilisant les ressources de ton mac .... rien ne t'oblige a passer par une carte externe ....

[Bodyguard]

Salut Nascal,


Le logiciel de Mellowmuse dont parle Jansteho s'appelle: Auto Time Adjuster ou ATA. Franchement à ce jour je n'ai pas réussi à obtenir une compensation de délai correcte avec. Je l'utilise avec une UAD 2 dans Protools HD 7.4.


Je ne sais pas si la version LE de Protools gère ou pas la compensation de délais, mais Jansteho, même avec un Mac Pro, Protools a du mal pour les moyennes et grosses sessions à mixer. Il faut aussi se dire qu'une carte DSP externe avec des effets comme la Duende ou l'UAD permet d'améliorer le summing audio de nos softs.

Même si demain Apple nous sort des ordis surboostés, nous aurons toujours ce problème de sommation audio. Les processeurs calculent de moins en moins bien quand le nombre de pistes audios et de plugs augmentent, même sur un protools HD.

L'une des solutions justement pour contre-carrer ce phénomère est d'additionner des DSP externes. C'est donc une bonne idée que de rajouter la Duende donc, à condition de résoudre ton problème de latence dans Protools ou de mixer dans Logic ou Cubase ou DP qui gèrent mieux la latence des plugs.

[Nascal]

Merci pour vos réponses précises, même si elles sont contradictoires.

C'est juste que je souhaite investir dans de bons plugs et que je n'aimerai pas avoir de mauvaises surprises. ..
Il y a une fonction dans pro tools appelé time delay adjuster qui consiste à compenser la delay créé par les effets. Mais en plus de cela, il y a, pour l'avoir vérifier dans le support de ssl et dans la notice de la duende pci, des contraintes supplémentaires : pas plus de 3 cpu, pas de bypass (!), buffer de 512 max!. Bref, pas très séduisant tout cela.

J'ai regardé aussi du côté de chez waves et flux. Des avis ? des conseils?
Y'a t'il de la latence avec ces plugs? des avis d'utilisateurs avec une config similaire?

Bodyguard, j'ignore ce qu'est le summing. Probablement l'addition d'effets sur les pistes?

Merci

[Bodyguard]

Salut Nascal,

Tous les plugs induisent un delai. Certaines marques ou certains types de plugs sont plus gourmands et induisent donc un delai plus ou moins important. Donc il faudra toujours compenser un retard quelconque dès lors que l'on introduit un effet sur une piste audio.

Concernant les waves, on va dire que c'est un peu couteau suisse. Tu peux faire un mix qu'avec le pack Platinum par exemple. Flux est la marque qui monte. Je n'ai qu'un seul plug de Flux mais visiblement, pas mal de gens pensent que c'est très bien, voire même supérieur aux Waves. Le truc c'est que les Waves ont un peu vieillis.

Oui le summing audio est la sommation de toutes les pistes audios. En gros plus tu mets de pistes audios, moins l'ordi va être capable d'assurer l'optimisation des calculs necessaires aux pistes. Il en résulte quelques fois une bouillie sonore selon le soft utilisé et le nombre de pistes et plugs présents dans la session. Comme je te le disais , même sur un protools HD, le phénomène est gênant. Quelques petits malins par exemple évitent de convertir les pistes Midi et pistes Instruments en pistes audios pour gagner en dynamique et en clarté.

Essaie une même session en midi puis convertis les mêmes pistes en audio tu et tu entendras
par toi-même. L'intérêt pour toi donc de prendre une carte DSP comme l'UAD est de pouvoir avoir une puissance de calculs en dehors de l'ordi pour faire les calculs des plugs. Ce qui apporte une meilleur sommation des pistes audios et des plugs et ce même si tu as un mac survitaminé.

J'ai un Mac Pro avec 9 gigas de RAM, 1 Protools HD2 plus pas mal de packs de plugs comme Waves, McDsp,etc, mais j'ai dû quand même prendre l'UAD afin de diverisifier les calculs. Je pense prendre une petite Duende également.

L'ajout de L'UAD m'a donné l'impression d'entendre un peu plus ce que j'entendais lorsque je mixais dans des studs équipés de magnétos, consoles et racks d'effets. C'est peut-être totalement subjectif.....

[PomQ]

C'est un peu pérenptoire et approximatif tout ça sans vouloir être désobligeant.
Dire d'un côté que la sommation est un problème, y compris sur HD, puis dire que l'ajout d'un bidule comme le Duende va soulager la sommation des pistes est un chouilla contradictoire il me semble.
Les unités type Duende ne sont autres qu'un "HD du pauvre" (sans condescendance aucune), c'est le même principe.
Donc, soit on considère que le HD présente lui aussi un problème de sommation, et c'est alors exactement la même chose pour une unité type Duende, qui ne résoudra donc rien de ce côté là. Soit on considère que le Duende résout peu ou prou le problème de sommation et c'est alors la même pour le HD...
Il est d'ailleurs assez difficile de savoir qui du CPU ou de la RAM est le plus critique quand on aborde le sujet de la sommation...

Bref, personnellement, j'ai encore un gros doute sur l'opportunité d'utiliser ce type de boitiers qui induisent une latence bcp plus importante que des plugs traités directement par le processuer de l'ordinateur. Latence qui risque à mon sens d'amener plus de problèmes à gérer qu'elle n'en résout.
Sans compter d'éventuels problèmes de communication entre les unités qui peuvent vite tourner au cauchemar (comme ça peut même être le cas avec un chassis externe estampillé Digi...).

Ici, j'ai un HD 3(+G5) et une station LE/DVToolkit (+Mac Intel) et, si je n'hésite pas une seconde à préférer le HD dès que je dois mixer ou monter du 5.1 ou m'attaquer à de la très grosse session Post Prod, je préfère encore ma station LE pour la musique (plus de plugs).

Et je n'ai pas la sensation de faire de la "bouillie", le tout étant d'être conscient des limites de l'ordinateur et d'apprendre à gérer celles-ci (automatisation de plugs plutôt que multiplication d'instances par exemple).
A ce jour, je n'ai pas encore atteint les limites de mon Mac Intel.
Mais, c'est sûr, je ne m'amuse pas à mettre 5 reverbs à convolution différentes et un EQ/Comp par pistes...

My 2 cents.

[Nascal]

Bodyguard et PomQ, merci pour vos précisions.

Je reviens un instant sur le combo ssl duende pcie-pro tools Le : est-ce que la carte pci intervient réellement dans les calculs, ou bien les plugs sont-ils calculés par le processeur de l'ordi en rtas?
Je sais les limitations de digi pour le (pro tools Le) pour ne pas faire tourner d'autres cartes dsp que les siennes, alors si je prends le bundle duende pci-plug pour que la carte pci ne soit considérée uniquement comme un ilok bis, ça me ferait un peu mal....

Très concrètement, si l'on considère une qualité quasi égale entre flux et waves, le rapport nombre de plugs/prix penche très fortement vers les waves....

[dj-mozar]

Les cartes dsp type Duende/UAD/PowerCore et consorts offrent toute un surcroît de puissance mais en tapant un tant soit peu dans le Proc… faudrait pouvoir comparer avec et sans, et comme tu l'as bien compris, ce sont d'abord des bons gros dongles pour verrouiller des plugins "propriétaires" qui n'existe pas en natif… donc comparatif impossible hormis pour protools avec des plugs HD et RTAS
Problème de latence mis à part, c'est d'abord une couleur (le "son" SSL vs Universal vs TC…) qu'on se paye, AMHA

Ce message a été modifié par dj-mozar - mer. 1 juil. 2009, 23:02.

[soniste]

Bien le bonjour

Concernant l'utilité de la sommation, pour ma part, je viens de réaliser des test, et pour tout vous dire, Y'a pas photo.
Venant de m'acheter une X-Desk SSL(petite mixette ), j'ai voulu vérifier que mon achat n'était pas de l'ordre du placebo!
J'ai donc bouncé un titre avec la fonction "bounce" de mon logic, et réalisé une sommation du même mix en passant par la X-desk. avec le patch suivant:
1-2 Rythmique
3-4 Mélodique
5-6 Voix
7-8 Effets

J'ai ensuite importé dans ma song les deux mix (bounce/sommation). Au début, je me suis dit Waouh c'est bien mieux avec la sommation, mais comme le son c'est aussi beaucoup de psycho, je me suis dis qu'un test en aveugle serait bien plus fiable. Je l'ai donc réalisé en passant en mode solo d'une piste à l'autre, et pas une seul fois je me suis trompé!!!!

Je ne regrette donc absolument pas mon achat, et la sommation CA MARCHE

Pour info, je travaille avec Logic sur un macpro 6G ram, un Rosetta800 comme convertisseur, des plugs Wave API, Flux et sound toys. Je suis actuellement sur le mixage du prochaine album d'un groupe qui s'appelle Smooth.

[Bodyguard]

PomQ c'est marrant de rentrer dans une discussion pour parler de machines que tu n'utilises pas.

Comme tu le dis plus haut, ne sois donc pas désobligeant et respecte les avis, approximations ou même contradictions des gens de ce forum surtout s'il s'agit de machines que tu n'utilises pas toi-même. Ceci dit tu as le droit de t'interroger sur l'utilité que tu pourrais avoir ou pas de ces DSP.

Alors quite à réitérer ce que je disais, je pense donc à tort ou à raison, selon ma propre expérience des systèmes à base de DSP comme l'UAD 2 que je possède et la Duende que j'ai possédé jusqu'à il y à peu et que je compte racheter, que ces dispositifs, permettent d'amoindrir le problème dû à la sommation des pistes audios.

Alors PomQ, laisse moi être dans la contradiction, mais penser ce que je pense selon ma propre expérience des choses et même nager dans ma contradiction si cela me plait. Au passage je n'ai jamais dit que ces DSP permettait de résoudre les problèmes de sommation mais de les diminuer. De plus comme le dit Nascal, cela permet d'obtenir le son de ces marques.


Concernant ton doute quant à l'utilisation de ces boitiers, ben no soucy, tu as tout à fait ce droit, démocratie oblige, mais laisse donc la possibilité à ceux qui en ont le besoin de le faire sans trop chercher à jouer à l'expert "es je-sais-tout" même quand je ne sais rien"


Beaucoup d'utilisateurs sur ce forum connaissent également les problèmes techniques liés aux problèmes de compensation et de communication. C'est d'ailleurs pour cela que nous venons en discuter ici, à la cool, sans trop chercher à s'la raconter. Il n'y a pas que des certitudes dans ce monde informatique. D'où l'interêt d'échanger nos expériences en respectant l'idée que nous avons tous des besoins différents.


Si t'as pas envie de mettre 5 réverbs à convolution, no soucy, on respecte, tu ne satures jamais ton macintel car tu es super malin, on respecte aussi, mais ne fais pas croire à ceux qui font autrement qu'ils sont dans l'erreur.

Sans rancunes.

[Bodyguard]

Bodyguard et PomQ, merci pour vos précisions.

Je reviens un instant sur le combo ssl duende pcie-pro tools Le : est-ce que la carte pci intervient réellement dans les calculs, ou bien les plugs sont-ils calculés par le processeur de l'ordi en rtas?
Je sais les limitations de digi pour le (pro tools Le) pour ne pas faire tourner d'autres cartes dsp que les siennes, alors si je prends le bundle duende pci-plug pour que la carte pci ne soit considérée uniquement comme un ilok bis, ça me ferait un peu mal....

Très concrètement, si l'on considère une qualité quasi égale entre flux et waves, le rapport nombre de plugs/prix penche très fortement vers les waves....

Comme le dit dj-mozar, je pense que les cartes tapent légèrement sur le processeur. Mais le gros des calculs est sûrement fait par elles. Dans mon cas, avec l'UAD 2 et auparavant avec la duende, j'ai vraiment trouvé qu'il y avait un gain de puissance énorme, donc je pense que le RTAS du protools est peu sollicité quand on utilise ces cartes de fabricants tiers.


Nascal, pour t'aider dans la comparaison waves/flux, il y a çà http://www.dontcrack.com/


Soniste dis moi, avec la méthode X-desk, tu enregistres ou la résultante stéréo de toutes tes pistes ?.. DAT ? ou tu couches le bounce stéréo dans Logic ?

Ce message a été modifié par Bodyguard - jeu. 2 juil. 2009, 08:34.

[VinX]

Sans oublier que les plugs des Duende et autre UAD sont optimisé pour les proc de leur carte DSP et ça s'entend......

[PomQ]

Alors PomQ, laisse moi être dans la contradiction, mais penser ce que je pense selon ma propre expérience des choses et même nager dans ma contradiction si cela me plait.

Personnellement, j'ai toujours pensé que le but d'un forum technique un tant soi peu sérieux n'était pas de laisser tout un chacun lancer des affirmations approximatives et "nager dans sa contradiction si ça lui plait"...
Pour ça y'a AudioFanzine.
Donc, toujours personnellement, non je ne laisse pas dire tout et n'importe quoi sur des sujets que je connais plutôt pas mal.
Tu me présentes comme un donneur d'ordres et d'affirmations péremptoires, mais c'est précisément l'impression que j'ai eu en te lisant plus haut.
Ni toi ni moi ne sommes en mesure d'être 100% sûr de ce que nous affirmons sur des sujets comme celui là (quand on voit que même les fabricants ont souvent du mal à être catégoriques sur certains points...), il faut donc opposer des opinions, mêmes contradictoires, et voir ce qui en ressort.
C'est ce que j'ai fait face à des affirmations qui me semblaient trop tranchées et définitives.
Et, pour info, je n'ai pas besoin de pratiquer ce type de boitier pour savoir qu'ils peuvent induire des problèmes, j'ai dépanné (ou tenté de dépanner) suffisament de personnes qui avaient des soucis avec ce style d'install' pour savoir que ce n'est pas nécessairement le Nirvana que tu annonçais plus haut.

Quant aux tests comparatifs "sommation vs bounce", je m'en méfie au plus haut point! Ca dépend de tellement de paramètres et, surtout, tellement de l'interprétation de chacun (peut être l'un trouvera que ça sonne mieux et l'autre non, subjectivité de l'oreille et des goûts).
Pour moi, le seul test probant (mais pas qualitatif hélas) reste l'opposition de phase.
Ce qui me rappelle la grande discussion sur "le Bounce c'est pourri, vaut mieux enregistrer sur une piste", discusssion qui m'avait amené à faire des tests dont le résultat était le silence absolu (pas de différence entre un REC et un bounce).
Ce qui ne m'empêche d'ailleurs pas de pratiquer l'enregistrement sur pistes (pas via Bus mais physiquement via les interfaces) dans certains cas sur lesquels je ne m'étendrais pas ici (OT).

Tout ça pour dire que,personnellement, je reste toujours méfiant face aux affirmations définitives du type "avec machin-bidule, mon mix est plus blanc que blanc".
Faut voir.
Et on est là pour ça non? Pour donner son expérience, au risque que tout le monde ne soit pas d'accord...
Mais ça doit marcher dans les DEUX sens...
A bon entendeur.

[Pierre Bucco]

Soniste dis moi, avec la méthode X-desk, tu enregistres ou la résultante stéréo de toutes tes pistes ?.. DAT ? ou tu couches le bounce stéréo dans Logic ?

Nous avons fait le même essai en faisant un sommation sur notre console Toft et vraiment aucune différence... mais j'ai enregistré la sommation par Logic...

[soniste]

Soniste dis moi, avec la méthode X-desk, tu enregistres ou la résultante stéréo de toutes tes pistes ?.. DAT ? ou tu couches le bounce stéréo dans Logic ?
[/quote]

Pour travailler, j'écoute directement la sortie de la Xdesk. Pour envoyer aux musiciens par mail, j'enregistre dans une piste de ma session la sortie de la Xdesk via le Rosetta.
Pour ce qui est du mastering, je vais directement avec tout mon matos au studio de mastering, et je lui donne la sortie analogique de la Xdesk. Donc je garde l'avantage d'avoir enregistré et mixé en 24bit 48Khz.

Pour tous les septique concernant la sommation, j'ai un pote qui a un studio de mastering, et qui avait de gros doute concernant la chose. Comme il a un convertisseur qui fait sommateur (je n'ai plus la marque, mais c'est du lourd!), je lui est dis de faire l'essai. Trois jours après, il me rappelait pour confirmer mes dires. C'est un VRAI ingénieur(diplome, etc), et pour lui temps que le proc n'était pas overlod, il ne devait pas y avoir de problême!!!mais pourtant........

Heureusement que le son n'est pas qu'une science exacte, sinon on se ferait chier non?????

[PomQ]

Pour tous les septique concernant la sommation, j'ai un pote qui a un studio de mastering, et qui avait de gros doute concernant la chose. Comme il a un convertisseur qui fait sommateur (je n'ai plus la marque, mais c'est du lourd!), je lui est dis de faire l'essai. Trois jours après, il me rappelait pour confirmer mes dires. C'est un VRAI ingénieur(diplome, etc), et pour lui temps que le proc n'était pas overlod, il ne devait pas y avoir de problême!!!mais pourtant........

Oui mais là encore. Quel essai?... Qu'a t-il comparé? Quelle manip' exacte a t-il effectué pour faire son essai? Un convertisseur, quel convertisseur? Qui recevait quoi? Du PT HD?... En éclaté piste à piste? Y'avait une synchro?...
Bref, c'est pas pour pinailler, mais c'est un peu léger... Ceci dit, ne te méprends pas, je n'ai jamais dit que la sommation en interne dans l'ordinateur était la panacée.
Je dis juste "Don't believe the hype". Et avant de dire ou croire tout ce qu'on raconte, j'aime bien avoir des preuves un chouilla tangible.
Même si, comme tu le dis très justement, le son (même numérique) n'est pas une science exacte, quoiqu'en disent nos amis informaticiens ou électriciens...

[soniste]

En fait, c'est vrai que l'on peut parler des heures alors voula pour ma part!

Cela fait vingt ans que je mix des albums, et mes z'oreiles sont encore potables, mais surtout elles ont de l'expériences (des bonnes et moins bonnes). Pour moi, et je ne vais pas rentrer dans la technique, la sommation ça marche mieux que le bounce chez moi!!! point final.

Une grande partie des ingés son live utilisant des consoles digidesign type Venue utilisent des sommateurs en sorties, Pourquoi?

question:
quelle est la difference entre un micro à 50€ et un micro à 1000€? réponse: Enorme!!
quelle est la difference entre un micro à 1000€ et un mic à 2500€? réponse: moins importante
Et la difference entre un mic à 2500 et un à 4000? Très faible, mais elle existe, et c'est ça qui fais le p'tit plus de la maison Périglioni!!!!
Quand on arrive à un certain niveau d'exigence, on ne pourra qu'additionner des petits plus qui en s'ajoutant feront la différence! mais pour avoir ce petit plus(pas forcément nécessaire tout le temps), cela est exponentiel financièrement. Alors, n'oublions pas que pour faire du son, il faut avant tout de la musique, et que c'est ça qui compte! la musique!!!!

a bientôt

[Bodyguard]

Bien dit Soniste.

C'est d'ailleurs en ce sens que j'ai cherché à améliorer en rajoutant l'UAD2. Et je m'intéresse aussi de très près à ces histoires de sommation via une bonne petite console. Donc ton expérience de la chose m'intéresse.

Je ne ferai pas comme certains qui viennent ici parler de choses dont ils n'ont pas besoin et qu'ils doutent de tout.

[PomQ]

Je ne ferai pas comme certains qui viennent ici parler de choses dont ils n'ont pas besoin et qu'ils doutent de tout.

C'est çui qui dit qui y'est...
Allez, j'me sauve...

[Bodyguard]

Allez sans rancune PomQ,

faisons de la musique, pas la guerre. Dis nous comment tu fais pour avoir de beaux mixs. Car nous sommes un peu emmerdé par ces histoires de numérique. A moins que tu mixes plutôt des sessions légères...

Tiens nous au courant...

[alauth]

Bon les querelles de bac à sable, ça suffit peut être ?

[Pierre Bucco]

Pour tous les septique concernant la sommation, j'ai un pote qui a un studio de mastering, et qui avait de gros doute concernant la chose. Comme il a un convertisseur qui fait sommateur (je n'ai plus la marque, mais c'est du lourd!), je lui est dis de faire l'essai. Trois jours après, il me rappelait pour confirmer mes dires. C'est un VRAI ingénieur(diplome, etc), et pour lui temps que le proc n'était pas overlod, il ne devait pas y avoir de problême!!!mais pourtant........

Heureusement que le son n'est pas qu'une science exacte, sinon on se ferait chier non?????

Mais tu utilises les equa de ta console ou tu fais juste une sommation neutre ?
Parce que je le répète, en sortant tous les bus logic vers la console aucune différence...

[Bodyguard]

Quelqu'un a testé la Duende en V3 ?...