Ecoute Binaural, ki ken use ? Options

Salut à tous,
Je suis souvent amené à bosser au casque à cause de mes voisins.
Je me penche depuis aujourd'hui sur l'écoute binaural avec Logic 8.
J'aimerais avoir l'avis et feedbacks de gentils macmusiciens à ce sujet.
Une question me turlipine : hormis la fonction "binaural" par tranche qui permet d'user de l'outil de spatialisation, trouvez vous correct le plug in de compensation d'écoute binaural bien foutu ? Celui ci permet de switcher de l'écoute au casque à une paire de monitors tout simplement lors de l'utilisation de cette fonction.
Bien entendu on est obligé de l'ouvrir sur la tranche master pour bosser au casque non ?
La notice est pas très claire à ce sujet; ou alors je suis out sur ce coup là...
J'attends avec impatience vos avis car jusque aujourd'hui je ne m'en servait pas et il faut dire que mes ouïes se sont habituées sans.

Ce message a été modifié par Han Solo - mar. 30 sept. 2008, 11:24.

[demozic]

Salut,

Je ne connais pas Logic ni cette fonction mais es-tu sûr que c'est fait pour cet usage et non pas pour faire l'inverse : écouter des prises de son binaural (prise avec des micros qu'on place dans les oreilles) via des enceintes ?

Pour tester tu devrais peut-être chercher sur le net quelques extraits de sons enregistrés avec cette méthode et voir ce que ça donne sur enceintes en passant par ce plug...

Ce message a été modifié par demozic - mar. 30 sept. 2008, 12:08.

Non non...
C'est une fonction de Logic 8

[PomQ]

Bizarre ton truc...
Binaural, ça veut dire deux oreilles...
Donc une écoute binaurale est ce que chacun fait habituellement avec ses deux oreilles, que ce soit au casque ou pas.
Moi je connais l'enregistrement binaural, qui permet de simuler ce qu'entendent nos oreilles, mais l'écoute, je vois pas bien...?...

[fredsans]

hello ,

la fonction binaural de logic est juste processeur psychoacoustique de bandes de canaux pour creer des effets de panoramique de type Surround sur des systèmes stéréo rien de plus

Ce message a été modifié par fredsans - mar. 30 sept. 2008, 18:20.

[PomQ]

Ah oui, j'avais déjà entendu parler de ça... Bizarre d'appeler le machin "binaural" si ça simule du surround.
Et sinon, c'est quoi l'intérêt?...
Parcequ'à moins que tout le monde soit équipé du même type de casque dans un proche avenir, ça semble assez inutile ce machin.
Voire même franchement dangereux si on compte mixer dessus... ou dedans...

Bah au casque la spatialisation n'a rien à voir avec des monitors. Chacune des oreilles au casque n'entends pas ce qu'il se passe à l'opposé d'elle même contrairement à une paire de monitors. C'est pour ça que je veux me servir du "panner binaural" de Logic qui est bien adapté à l'écoute au casque.
J'ai essayé de faire un copier collé du chapitre de la notice mais la mise en page n'est pas respectée...

[Banned]

Il me semble que cet effet de panoramique simule en plus la position verticale (haut et bas).
Impressionnant dans le casque, mais un effet de phasing énorme.
Le meilleur que j'ai entendu était la demo avec la tondeuse à ch'veux, chais pu dans quel thread...

[JulienGB]

Hello

Je l'utilise assez régulièrement depuis que c'est dispo dans Logic.
Avant par exemple, j'utilisais plutôt un "sample delay mono -> stereo" pour décaler lègèrement la phase d'un coté et ainsi faire un placement stéréo "en dehors du cadre" un peu à l'arrache.
Maintenant j'ai plus tendance à utiliser ce panoramique spécialisé à la place, ce qui me permet de placer directement (et simplement) un son derrière, sur le coté à l'extérieur ou qui tourne autour de la tête. C'est bien marrant...

Ca ne remplace en rien un système surround biensûr et ça s'appelle "Binaural" car c'est calibré pour une écoute au casque.
Et puis c'est de la modélisation donc ça marchera d'autant mieux que vous aurez une tête standard sur les épaules ...

Mettre ça sur le master pour simuler une écoute surround, j'ai déja essayé avec du AC3, ça marche un peu mais je ne me risquerai pas à travailler comme ça ...
Donc selon moi, à prendre comme un outil créatif supplémentaire, pour rajouter du piment à la stéréo. Pas plus.

[PomQ]

Donc selon moi, à prendre comme un outil créatif supplémentaire, pour rajouter du piment à la stéréo. Pas plus.

On est d'accord que ça joue sur la phase pour simuler la spatialisation supp?...
Mais, du coup, t'as pas peur que ça génère tout un tas de problème de phase et que la compatibilité mono ne soit plus assurée?...

[JulienGB]

Ca joue sur la phase ET sur l'intensité ET sur le spectre.
Ensuite la monocompatibilité, c'est un autre problème, qui dépend du type de projet, de sa destination, etc ...

En musique, ce n'est pas forcément un crédo (enfin pas pour moi) et il y a plein de sceuds mono-incompatibles que j'adore ...

[PomQ]

Certes mais le jour où tu passes en radio sur le poste à Mémé (il y en a encore bcp), bonjour le massacre...
Bref, tout ça est à mon sens un peu bcp gadget.
Pour faire mumuse à la maison, why not, mais pour du mix "sérieux", j'ai un gros doute (voire une certitude en fait).

[JulienGB]

Ouais ... et moi je dis tant pis pour Mémé (avec tout mon respect).

Mais chacun fait ce qu'il veut biensûr.
A la maison, au café du coin, etc ...

[fredsans]

Entièrement d'accord avec pom Q , le peu de test que j'ai fait avec ça me m'étais un enfer sur le phasemètre .

Ce message a été modifié par fredsans - mer. 1 oct. 2008, 14:40.

[JulienGB]

Entièrement d'accord avec toi , le peu de test que j'ai fait avec ça me m'étais un enfer sur le phasemètre .

C'est sûr que si tu en fous partout ou sur des parties cruciales pour la cohérence de l'ensemble, ça devient mauvais goût ..

M'enfin .. pourquoi rejeter d'emblée un effet qui affole un peu les phase-metres ? C'est juste se fermer des possibilités d'expression non ?

Beaucoup d'effets audio utilisés en musique, comme les flanger/phaser par exemple, ont historiquement affolé tous les "ingénieurs" au début ... avant d'être reconnus comme tout à fait normaux par le grand public ensuite.

Bon de toute façon, je ne cherche pas à vous convaincre ... je parle créativité et vous répondez monocompatibilité donc forcément on ne va pas se comprendre

Bye

Ce message a été modifié par JulienGB - mer. 1 oct. 2008, 14:56.

[fredsans]

Entièrement d'accord avec toi , le peu de test que j'ai fait avec ça me m'étais un enfer sur le phasemètre .

C'est sûr que si tu en fous partout ou sur des parties cruciales pour la cohérence de l'ensemble, ça devient mauvais goût ..

M'enfin .. pourquoi rejeter d'emblée un effet qui affole un peu les phase-metres ? C'est juste se fermer des possibilités d'expression non ?

oui je partage bien sur ton point de vue , il faut inover tu a raison , cependant pour ma part 90 pour cent de mon travail est destiner à la téloche alors il faut surtout pas faire de vague avec se phase-metres

[PomQ]

Mouais. Un flanger, ça décale quand même assez peu la phase.
Là, il est question du même type d'effet qu'on peut obtenir en combinant un travail sur les fréquences et des outils type "stereo spreader".
J'ai déjà joué dangeureusement avec la phase et c'est vrai que ça donne des trucs rigolos.
Maintenant, les problèmes de compatibilité ne concernent pas que la radio mais, effectivement, la TV ainsi que la gravure de vinyls pour info.
Quant à penser que c'est en faisant ce genre de trucs qu'on est créatif, franchement, c'est très discutable...
Mais je ne cherche à convaincre personne non plus.

[demozic]

Non non...
C'est une fonction de Logic 8

Ca j'avais bien compris mais à mon avis il y a méprise sur l'emploi de cette fonction.

la fonction binaural de logic est juste processeur psychoacoustique de bandes de canaux pour creer des effets de panoramique de type Surround sur des systèmes stéréo rien de plus

Si c'est bien un processeur psychoacoustique c'est sans doute ce dont je parlais plus haut. : un "décodeur" permettant d'écouter un prise de son binaural sur des enceintes.

Rappel : la prise de son binaural est le fait d'enregistrer des sons stéréo en plaçant 2 micros dans ses oreilles (casque de walkman). La réécoute sera naturelle et réaliste si elle se fait également au casque. Par contre, si on veut écouter les sons sur des enceintes, il faut traiter le son par une fonction de transfert (transcodage) qui va corriger (ou prendre en compte) les écarts entre la prise de son et sa restituion (morphologie de la tête, écart/angles des enceintes, etc...).

Maintenant rien n'exclut que la fonction de Logic 8 puisse faire l'inverse (ce qui Han Solo souhaite faire).
Evidemment à n'appliquer que sur l'écoute casque (et pas le mix final).
Maintenant, est-ce pertinent vu que les personnes qui écouteront le morceau au casque auront le même mix que celui diffusé sur enceintes ...

cf. ce post sur un sujet que j'avais lancé sur perchman.com (réponses de Damien notamment) http://www.perchman.com/phorum/read.php?f=...009#reply_11040

Mais, à mon avis, rien à voir avec le surround (faut pas confondre avec le systeme Dolby Pro Logic / Surround (LtRt))

[fredsans]

une vidéo expliquant la fonction propre à logic .....

http://fr.youtube.com/watch?v=HmTthYlMVEk

[JulienGB]

Mouais. Un flanger, ça décale quand même assez peu la phase.
Là, il est question du même type d'effet qu'on peut obtenir en combinant un travail sur les fréquences et des outils type "stereo spreader".
J'ai déjà joué dangeureusement avec la phase et c'est vrai que ça donne des trucs rigolos.
Maintenant, les problèmes de compatibilité ne concernent pas que la radio mais, effectivement, la TV ainsi que la gravure de vinyls pour info.

Bon je veux bien que tu me rentres un peu dedans mister Q, c'est de bonne guerre et alimente le débat.
Mais quand même : flanger = phaser + feedback
C'est à dire que ça décale tellement la phase que cela n'en est même plus gênant pour ta sacro-sainte monocompatibilité, dont je saisis parfaitement les enjeux, étant aujourd'hui même, en train de bosser sur un 52min TV.
Je te remercie donc pour tes conseils avisés, qui rendront certainement un grand service à d'autres.

Quant à penser que c'est en faisant ce genre de trucs qu'on est créatif, franchement, c'est très discutable...

Tout ce qui est créatif est largement discutable ... (quand tu veux en PM)

Peace & love, mec !

[PomQ]

Houla, non, je ne voulais pas te "rentrer" dedans mais juste nuancer un peu l'effet "bouton magique" de ce genre d'effet.
Personnellement, je ne fais pas, mais chacun son truc.
Après, je maintiens que ça n'a guère à voir avec la créativité. Y'a tout un tas de groupes très créatifs qui bossent encore quasiment en mono...
Bref, je m'effaçe. Désolé d'avoir fait dériver le sujet.

Bon pour en revenir au sujet...
Il est spécifier dans le manuel de Logic que cette fonction est adapté à l'écoute au casque.
En loccurence si quelqu'un s'en sert de cette manière et trouve ça concluant je suis preneur
En gros c'est pour m'éviter de m'acheter CA

[wfplb]

...Beaucoup d'effets audio utilisés en musique, comme les flanger/phaser par exemple, ont historiquement affolé tous les "ingénieurs" au début ... avant d'être reconnus comme tout à fait normaux par le grand public ensuite.

On a jamais été affolé par ces pédales antiques ! Au contraire on se battait pour en détourner même l'utilisation...
Passer les cordes dans une Mutron, un orgasme pur

Le machin binaural, me semble un gadget pour touriste attardé (enfin pour travailler comme un pro, comme ils disent sur le tutorial)...

Le problème de l'écoute au casque c'est que le centre n'est pas localisé devant mais au milieu du crâne... Contrairement aux HP... Jouer sur les phases, les divergences et peigner des bandes de fréquences etc.... évidemment cela peut devenir spectaculaire et c'est un bon argument marketing. D'ailleurs tout ça rejoint le problème de l'écoute au casque d'un programme 5.1

Mixer au casque quand on y est contraint, pourquoi pas mais en aucun cas ça remplace la vérification sur des HP... (Et j'ai bien peur que le Phonitor en soit un autre - gadget)

C'est bien ce que je me dis mais si ça peut me permettre d'avancer le boulot "hors traitement", juste pour la spatialisation (pan), je suis preneur car c'est exactement ce que je souhaite...

[JulienGB]

Le machin binaural, me semble un gadget pour touriste attardé (enfin pour travailler comme un pro, comme ils disent sur le tutorial)...

Quelqu'un a-t-il des recommandations de plug-ins qui sonneraient réalistes, pour spacialiser une source mono vers de la stéréo binaurale ou transaurale ?
Ca m'intérrèsse assez ... dans un cadre purement touristique biensûr

Mixer au casque quand on y est contraint, pourquoi pas mais en aucun cas ça remplace la vérification sur des HP... (Et j'ai bien peur que le Phonitor en soit un autre - gadget)

+1

[petitmassif]

Bon pour en revenir au sujet...
Il est spécifier dans le manuel de Logic que cette fonction est adapté à l'écoute au casque.
En loccurence si quelqu'un s'en sert de cette manière et trouve ça concluant je suis preneur
En gros c'est pour m'éviter de m'acheter CA

Dommage ça a l'air bien ça

C'est ce que je me dis...

[nasguile]

C'est vrai que ca a l'air vraiment pas mal le 2Control....