Hadopi au tapis ?, news Options

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Commentaires sur:

Hadopi au tapis ?

[bigloo]

Starsbourg, belle ville!!!!!(je sais c'est facile)

[lepetitmartien]

« En vertu du principe selon lequel aucune restriction aux droits et libertés fondamentales des utilisateurs finaux ne doit être prise sans décision préalable de l'autorité judiciaire en application notamment de l'article 11 de la charte des droits fondamentaux, sauf en cas de menace à la sécurité publique où la décision judiciaire peut intervenir postérieurement… »
« Les états membres doivent s'assurer que les autorités compétentes ne puissent mandater une technologie qui faciliterait la surveillance des internautes, comme une technologie qui enregistrerait ou surveillerait les actions de l'utilisateur et / ou interfèrerait avec l'activité du réseau pour le bénéfice d'une tierce partie. »
Amendement 133 des députés européens Guy Bono et Daniel Cohn-Bendit.

« Cet amendement garantit que le projet de loi français sur la riposte graduée qui évacue l'autorité judiciaire au profit d'une autorité administrative ne pourra pas voir le jour en Europe. Il confirme ainsi clairement la résolution du Parlement européen du 10 avril dernier qui avait déjà soulignait que la coupure de l'accès à internet est disproportionnée. »
Guy Bono

L'amendement 133 a recueilli 573 voix pour, et 54 voix contre.

« Les états membres doivent s'assurer que toute restriction aux droits de l'utilisateur à accéder à du contenu, à des services ou à des applications, doit être appliquée par des mesures appropriées, en accord avec les principes de proportionnalité, d'efficacité et de dissuasion. Ces mesures ne doivent pas avoir pour effet d'ingérer avec le développement de la société de l'information (...) et ne doivent pas interférer avec les droits fondamentaux des citoyens, parmi lesquels le respect de la vie privée et une juste procédure »
Amendement 166

[Nantho]

arf... ben oui enfin, Starsbourg c'est la ville des "People" qui aiment la choucroute

t'es musicien et tu sais pas çà



Comme me disait un ami, tu peux faire le meilleur concert du monde, si tu te pètes la gueule en rentrant sur scène les gens ne retiendront que ça...

[jrozen]

« Les états membres doivent s'assurer que toute restriction aux droits de l'utilisateur à accéder à du contenu, à des services ou à des applications, doit être appliquée par des mesures appropriées, en accord avec les principes de proportionnalité, d'efficacité et de dissuasion. Ces mesures ne doivent pas avoir pour effet d'ingérer avec le développement de la société de l'information (...) »
Amendement 166

C'est le droit d'ingérence, ou le droit d'ingestion ?

Ce message a été modifié par jrozen - ven. 26 sept. 2008, 09:30.

[Nantho]

En tout cas pour le ministère de la culture c'est assurément le droit d'indigestion

[melenko]

Interférer?

[groovebrother]

vous savez sans doute que ce n'est pas encore passé (dixit l'actualité récente) mais, saviez vous comment les socialos s'y sont prit ?
9 de leur collègues étaient planqués et ont surgit au moment du vote et, l'ump s'est retrouvé avec un manche bien profond

je dis souvent que j'ai 15ans mais là, à leur niveau, ce n'est souvent pas mieux en fait

[Franerik]

Cette complexité du droit garantit vos droits bien mieux que n'importe quel autre système...

Quant à répercuter la haute intellectualité de la défense du porte flingue de Sarkozy, Lefevre pour ne pas le citer, en forme d'attaque, visant à humiler, comme d'habitude pro-nominem....

Quand on n'a aucun argument intellectuellement valable, on attaque les personnes, procédé bien connu de tous les communicateurs ayant biberonné au totalitarisme populiste des années 20/30, tactique reprise par nombre de publicitaires dans les années cinquante (dont nombre d'entre eux étaient rentrés dans ce business, comme dans des banques privées, après-guerre, après avoir œuvré pour la collaboration, donc provisoirement interdits de fonctions dans la politique d'alors...), puis par des sectes et l'extrême droite, enfin très utilisée sur le net, mais aussi très prisée par Sarkozy et ses compères, voir le discours de ce dernier aux chercheurs en Janvier pour défendre sa loi sur les chercheurs enseignants...

Pour ce qui est de cette loi dite Hadopi, le plus grave c'est qu'elle instaure une justice administrative, de plus sur indication de lobbies industriels, donc la porte ouverte à nombre d'abus, d'erreurs, sans compter qu'elle sera non seulement chère, rapidement dépassée, mais très inefficace... C'est du pur affichage médiatique, comme la loi sur les retraites qui finalement, non seulement ne corrige pas les déficits, but affiché, ne corrige pas d'"inégalités" entre les bénéficiaires au contraire, but aussi affiché, mais permet au gouvernement de dire l'avoir réussi, au contraire de tous les autres...

Pour finir, pour ce qui est de la méthode des socialistes, pour un gouvernement qui a tous les leviers de commandes (chambre des députés, Sénat, présidence des ces deux assemblées, conseil constitutionnel, présidence, sans parler des relais des lobbies mediatico/financiers, cela relève bien de la bêtise...

Ah, tout cela serait tellement plus simple de pouvoir tout contrôler! De toutes façons, malgré mon éducation suédoise, peut-être est-ce le quart de mes gènes français qui parlent, puisque tout viendrait de là (!)!, j'ai toujours préféré le gosse malicieux au surveillant imbu de sa petite autorité!

[groovebrother]

Quand on n'a aucun argument intellectuellement valable, on attaque les personnes, procédé bien connu de tous les communicateurs ayant biberonné au totalitarisme populiste des années 20/30...

... ça vaut pas tripette ce genre d'analyse psychologique - t'es remonté contre des gens ou bien ?

[skawiwen]

Quand on n'a aucun argument intellectuellement valable, on attaque les personnes, procédé bien connu de tous les communicateurs ayant biberonné au totalitarisme populiste des années 20/30...

... ça vaut pas tripette ce genre d'analyse psychologique - t'es remonté contre des gens ou bien ?

Non il a raison , c'est une vieille recette qui est appliquée plus que de raison en ce moment , stigmatisation des personnes ( banquiers ,tradders , c'est un exemple ) mais on ne touche pas au système .ça calme le bon peuple mais jusqu'à quand ?
relire Gustave Le BON "la psychologie des foules" tout y est

[Franerik]

Qu'est-ce que veut dire " ça ne vaut pas tripette", d'autre part en quoi mon analyse déduirait que je serais "remonté contre des gens"?

Depuis quand faut-il chercher des motivations personnelles, affectives pour analyser une politique, serait-ce à dire que tous les analystes, pire les opposants ne seraient que des névrosées, psychopathes ou autres malades mentaux?

Là encore, de nombreux exemples historiques montrent cette façon de toujours essayer de disqualifier celui qui porte une analyse différente, depuis bien avant Galilée par exemple, disqualifié par le tribunal de l'église, les exemples sont trop nombreux pour les citer tous, mais aussi bien plus "bas" dans la "hiérarchie sociale", genre café du commerce, tout comme dans les rapports sociaux à l'intérieur des entreprises ou administrations....

C'est aussi une façon d'individualiser le problème et d'évacuer tout analyse du système, qui profite en grande majorité toujours aux mêmes, de plus en plus d'ailleurs...

[lepetitmartien]

Là vous parlez des attaques Ad Hominem, c'est vieux comme Hérode, et codifié par les grec dans les traités de rhétorique comme un des moyens d'attaque quand on n'a pas d'arguments.

"ça ne vaut pas tripette" : ça ne vaut rien.

Pour revenir à HADOPI, il sera représentée le 28 en lieu et place d'une loi sur l'inceste et la prise en charge des victimes. Ceci sur la semaine des parlementaires, ce qui pour un projet soumis par le gouvernement n'est pas mal…

De son côté, NKM consulte à tout va pour l'après HADOPI.

Et Jordy lui, fait valoir ses droits (Qu'on coupe le net à Sony-BMG et au papounet producteur de Jordy !)

[skawiwen]

que dire d'hadopi , sinon une loi de plus , alors j'y vais de ma citation latine.

Summum jus, summa injuria. (Cicéron)
Comble de droit, comble de l'injustice.

Corruptissima republica plurimae leges.
Les lois sont très nombreuses lorsque l'Etat est très corrompu.

Error communis facit jus.
L'erreur commune fait la loi.

[jrozen]

Tous ces glorieux défenseurs de l'économie de marché, tous ces battants ultra-libéraux n'ont cessé de claironner que le marché était capable à lui seul de ré-équilibrer les économies par sa seule vertu !
Mais quand leur bifteck est menacé, ils se mettent tous d'accord pour pondre des lois, des taxes, des gardes-fous, des systèmes coercitifs totalement à l'encontre de leur discours vibrant sur la liberté d'entreprendre.
Hé bien, laissons leur logique aller jusqu'au bout : laissons faire le marché, sans rien toucher : appliquons-leur à eux-même leur théorie dévastatrice. Pour une fois !

[skawiwen]

oh j'avais oublié celle là , j'en remet une couche au risque d'etre OT , et de me faire lazer-gunné , vivons dangereusement

Aequum est ut cujus participavit lucrum, participet et damnun.
Il est juste que celui qui a participé au gain participe aussi à la perte.

[yaiti]

Au fait,

Manif le 25 avril prochain à Paris, Lyon et Marseille contre les conséquences liberticides de la loi Création&Internet, improprement appelée loi Hadopi... ;-)

Pour s'inscrire ou plus simplement s'informer: http://www.manifestation-contre-hadopi.com...on-et-marseille

Merci de faire suivre...

Bien à vous tous.

[jrozen]

Aequum est ut cujus participavit lucrum, participet et damnun.
Il est juste que celui qui a participé au gain participe aussi à la perte.

Tu as bien fait de traduire, Pascal Nègre ne comprend pas le latin - parmi tant d'autres choses...
Au fait, il ne m'a jamais remboursé les droits sur tous les CD que j'ai acheté pour remplacer les vynils que j'avais déjà achetés. C'est pas de la double peine, ça ????

[Karlos]

Sans etre un adepte du grand capital et de Sarko le flic, je me pose quand meme des questions, parceque bien que plutot naturellement a gauche, l'anti-droite primaire bof....
Je discutais avec un de mes musiciens, age d'une vingtaine d'annee, et se fondu de musique a telecharge gratuitement a ce jours plus de 20 000 titres, avec notament des albums de groupes archi connus qu'il possedait 1 mois avant leur sortie dans les bacs. Or apparemment cela ne lui pose aucun probleme de conscience depuis qu'il n'achete plus de disque et qu'il zappe a longueur de temps sur son Itune les album dont le choix est tellement vaste qu'on a meme pas le temps d'ecouter un album en entier... Le plus drole c'est qu'il espere vivre de sa musique, et compte sur la "nouvelle economie" pour tirer son epingle du jeux... Bref a priori le caractere repressif de cette loi Hadopi semble le faire reflechir, du moins "il en profite pour telecharger un maximum" avant l'entree en vigueur du texte, il semblerait donc qu'il compte se calmer par lui suite...

Ce message a été modifié par karlos - jeu. 16 avril 2009, 11:16.

[Franerik]

Tirer d'un exemple particulier (ou même de plusieurs) pour en faire une généralité, plus encore une loi... Pour ce qui est de transgresser la loi, je ne m'inquiète absolument pas, les gros téléchargeurs ont déjà trouvés les parades pour passer sous le radar! S'ils veulent se baser sur l'utilisation "immodeste" de la bande passante comme certains lobbies le demandent, en dehors de leurs canaux, vois-tu où cela mène?

Voyez par exemple le scandale de l'internet pour téléphone portable, le blocage anti-wifi pour la téléphonie via IP.... Qui en est le bénéficiaire, est-ce le public?

Compte-tenu des masses en question, seul l'abonnement généralisé avec l'internet, dite solution globale est réalisable dans le sens premier du terme, même si elle pose de nombreux problèmes pour la mise en place, comme on l'a fait pour la connexion internet lors du passage à l' adsl... Ne me parlez pas des gens qui n'écoutent jamais de musique qui refuseraient de payer, une loi doit être faite en regard du plus grand nombre, ou alors pourquoi ne pas supprimer le son de la télévision à cause des sourds, la sécurité sociale à cause des fraudeurs et des bien portants, les routes, j'en passe et des meilleures, etc...

[Karlos]

Tirer d'un exemple particulier (ou même de plusieurs) pour en faire une généralité, plus encore une loi...

Oui enfin ceux qui sont vises par cette loi ce sont justement ces "cas particuliers", et si cette loi est contestable pour une question ethique, a la big brother... de toute facon nous sommes deja de maniere endemique surveille par les providers, google, l'etat etc... si pour une fois cette tracabilite peut servir a limiter les abus et le vol...
Enfin disons que ceux qui esperent encore vivre de ce metier autrement qu'en faisant des gingles pub et de la post prod devraient pour une fois en tirer un petit avantage, ne serait-ce que symbolique, pour faire prendre conscience aux gens du cout de la creation, a une epoque ou le travail artistique est devenus sans valeur marchande, donc sans reelle valeur tout court pour l'inconscient collectif encore endoctrine par le consummerisme et le profit, deja que le moindre pousseur de plugin se prend pour un artiste....

On touche d'ailleurs de pres aux limites de cette gratuite a tout crin du Web 2.0, Youtube en fait les frais puisqu'apparemment malgre son succes exponentiel, son modele economique devient irrealiste (cout de la bande passante, gestions des droits d'auteurs et de diffusion etc...) au point que Youtube Alllemagne (et d'autre pays) a decide de supprimer tout contenu sous le coup de droit de diffusion. Google commence a tirer la gueule de voir sa filliale devenir un veritable gouffre fnancier.

Ce message a été modifié par karlos - jeu. 16 avril 2009, 13:39.

[lepetitmartien]

Pour info, la Commission européenne va remonter les bretelles salement au gouvernement anglais pour avoir promulguer une loi qui les autorise à surveiller tout sur le net, y compris le contenu des emails…

on a pas fini de rigoler…

Sinon HADOPI rebelote le 29. Il semblerait que le 28 n'était pas populaire…

[Karlos]

Ha oui j'oubliais y'a aussi mon beau-fere qui gagne sa vie correctement et qui passe son temps a telecharger des mp3 et des films, ca commence a faire pas mal dans mon entourage pour un "exemple particulier"... or statistiquement la France est championne d'Europe du telechargement illegal.
Alors bon, la il ne s'agit pas de surveiller les mails, ni de foutre des cameras dans les chiottes , mais simplement que les providers soient vigilants sur les comportements abusifs. Je ne suis pas pour le tout repressif, mais lorsque le vol rentre dans les moeurs de monsieur tout le monde, il faut bien qu'a un moment l'etat fasse les gros yeux pour qu'il y ait une prise de conscience...

Ok vous allez me dire "oui mais c'est les lobbies de l'industrie audiovisuelle qui vont avant tout en beneficier, et la liberte de chacun en patira", certes mais la liberte de chacun s'arrete la ou commence celle des autres, or voler les artistes c'est grignoter leur liberte, a ce compte on finira tous hobbistes car cela deviendra impossible de s'investir a plein temps dans la creation, et une creation sans investissement meurs d'elle meme, ou sera le privilege des plus fortunes. Beau progres pour la liberte ...

Maintenant si on me propose une meilleure solution, moins repressive et tout aussi efficace, tres bien, comme la taxation suggere prededemment mais qui me semble difficile (mais pas impossible) dans sa mise en place, du moins pour elaborer un mode de retribution equitable.
Oui je suis asez radical, je pense qu'il faut un systement de taxation et de repression afin de rehabiliter l'oeuvre en tant que valeur non virtuelle, sinon c'est la porte ouverte a la disparition du professionnalisme dans l'art, et a mon sens ce serait catastrophique.

Ce message a été modifié par karlos - jeu. 16 avril 2009, 20:26.

[Oconico]

Internet, c'est un réseau mondial... et la France n'est qu'une goutte d'eau dans l'Océan : cette loi ne changera pas grand chose au niveau mondial et même la communauté européenne est contre.

Internet, c'est le dernier espace de liberté qui reste sur cette planète...à chaque fois que l'on en restreint les règles, on l'étouffe.

L'avenir de la musique payante, c'est l'abonnement et pas autre chose.

Les gens en ont assez de payer des prix fous pour des médias qui servent toujours à enrichir les mêmes multinationales, les mêmes artistes...en laissant de toute façon les autres, ceux qui ne sont pas soutenu par les "majors" sur le carreau.


Ne tuons pas internet qui donne justement la capacité de tout artiste de se faire connaître du jour au lendemain en toute liberté sans les contraintes de gros investissements financiers.

[Marsu]

Ne tuons pas internet qui donne justement la capacité de tout artiste de se faire connaître du jour au lendemain en toute liberté sans les contraintes de gros investissements financiers.

Hadopi ne va pas changer ça. C'est loin d'être parfait comme Loi, mais elle ne va pas interdire à quelqu'un de s'acheter un nom de domaine ou de se créer un blog ou un MySpace.

[Karlos]

Si au moins ne serait-ce qu'en France les gens prennent conscience que c'est du vol pur et simple.... D'ailleurs je le repete ce vol de masse est manifestement une specificite tres francaise, aux USA le telechargement illegal est largement plus marginal, et oui pour une fois les ricains montrent l'exemple et sont finalement plus respectueux des lors qu'il faut acheter du mp3.

Et puis l'espace de liberte et d'expression n'est pas en jeux, on pourra toujours foutre nos crottes sur Myspace et ecrire nos petits soucis dans des blogs librement meme si on a plus le droit de telecharger 20 000 mp3 illegalement, faut pas deconner.

De plus internet c'est pas que le pays des gentils et honnetes gens, c'est aussi un espace de beaucoups de calomnies, de harcelement, de revisionnisme, de traffic en tout genre etc... on a vu ce que la deregulation a tout prix des marches ont pour effet... En faire autant sur le net pourrait a terme nous revenir en pleine gueule. Elle est loin l'epoque de la bulle internet idyllique de la fin des 90's ou les gens du Chaos Computer Club ce sont fait les chantres de la deregulation (j'ai meme ete un fervent defenseur, et a mon niveau un peu pionner dans la creation sur le web), mais on se rend bien compte des limite de la deregulation, de cette anarchie, pas l'utopie selon Bakounine, mais celle des individualites irresponsables.

Et puis reguler ne veux pas, comme nous l'on fait croire les ultra-liberaux, restreindre les libertes, au contraire parfois elle preserve de l'autoritarisme de l'arbitraire, du lynchage de masse etc... toute les societe democratiques sont regulees, pourquoi ne serait-ce pas le cas pour une extension virtuelle de la societe?

Ce message a été modifié par karlos - jeu. 16 avril 2009, 21:56.

[Franerik]

La régulation, oui, oui, oui!

Le problème n'est pas régulation ou pas, comme voudraient nous le faire croire les promoteurs de la loi HADOPI, en mettant en avant les petits, même stratégie que les céréaliers de la Beauce avec les petits paysans de la FNSEA, pour revenir dans le passé, les gros colonialistes de l'Algérie Française avec les petits pieds noirs...

Le problème c'est une justice administrative faite par de gros intérêts privés, accepteriez-vous que les gendarmes soient des employés des sociétés de radars?... D'ailleurs, c'est pour cette raison par exemple que la commission paritaire a réintroduit la continuation du paiement de l'abonnement pour les "suspendus" de connexion, le lobby des tuyaux ayant de bons relais!!

Connaissez-vous la différence entre un abonnement Orange entre l'Autriche (pays très pauvre, grand marché, très facilement "infrastructurable", plat, au contraire de votre beau pays non?!!) et la France?! L'abonnement y est largement moins cher!

....

Ce message a été modifié par Franerik - ven. 17 avril 2009, 08:23.

[skawiwen]

et une creation sans investissement meurs d'elle meme.

OOpps faudrait s'entendre sur le mot CREATION , parce que retour sur investissement , je sais ce que c'est , mais la création fait appel à un sens artistique qui ne s'achéte pas n'importe ou .Pour le reste de ton analyse , suis assez d'accord les Français sont champions du téléchargement , de la fraude au impots , des PV , des contournement de la loi ,et des match amicaux
Vu le prix des CD oldies sur Caiman ( entre 3 et 10 euro) je vois pas l'interet de télécharger un mp3 merdique dont on écoutera que le 1/4 , l'intégrale de F Zappa c'est 93 albums en 15 go , paix à ses cendres , les héritiers n'ont qu'allez bosser, pour moi ça devient du domaine public à sa disparition. Je sais ça va tousser chez les légalistes de tout poils mais c'est mon avis .

[Karlos]

et une creation sans investissement meurs d'elle meme.

OOpps faudrait s'entendre sur le mot CREATION , parce que retour sur investissement , je sais ce que c'est , mais la création fait appel à un sens artistique qui ne s'achéte pas n'importe ou .

Franchement tu veux vraiment que je precise? Je parlais sans doute du fait de pouvoir acheter avec plein de fric son diplome de "grand artiste" dans une pochette surprise ....
Sinon on ne peut pas repprocher a Dweezil de ne pas se demmener avec l'heritage de papa, ensuite si tu considere qu'un pere, quel qu'il soit, se tue autre travail uniquement pour son ego sans carresser l'idee d'offrir un avenir confortable pour sa descendence... z'on qu'a se demmerder ces petits faineants, d'ailleurs ce serait mieux que Dassault entre dans le domaine public plutot que Zappa, parceque le fiston de Marcel vaut mieux pas qu'il ouvre son bec...

A part ca hier soir sur Arte y'avait l'emission "Le dessous des cartes" consacre a la Cyber-criminalite.

Sinon j'ai pas dit que cette loi Hadopi etait parfaite, mas que les providers prennent un peut leur responsabilite pour une fois, dans la mesure ou ils ne sont pas juges mais simplement observateur, les risques sont quand meme limite pour l'internaute honnete. Ensuite qu'ils tirent benefices de leur surveillance en preservant le mois d'abonnement confisque, on va dire que c'est un moindre mal pour le voleur de mp3, et une motivation pour les providers de ne pas faire l'autruche, meme si effectivement dans l'absolue ces derniers s'en sortent a moindres frais, mais bon pas sur qu'un gouvernenment different ait plus de marge dans la negociation avec les providers, c'est facile pour ces dernier de faire planer le spectre de l'augmentation des abonnements pour tous en contrepartie des contraines imposees par l'etat...

[skawiwen]

ensuite si tu considere qu'un pere, quel qu'il soit, se tue autre travail uniquement pour son ego sans carresser l'idee d'offrir un avenir confortable pour sa descendence... contraines imposees par l'etat...

hmm ! vaste débat qui s'engage , et c'est vraiment avoir un égo surdimensionné que de penser qu'un héritage bien garni puisse rendre ses enfants heureux après avoir été un père absent qui s'est tué à la tache . .... bon ça va je me tais l'argent roi à gagné , banque pirate , internaute pirate , pirates des Somalie , pirate d'élections , on vit une époque formidable.
Je suppose que voler une caisse de CD/DVD ça provoque pas la même montée d'adrénaline que de faire return sur un clavier , c'est devenu tellement virtuel , c'est comme d'allumer la radio et de faire son choix ...sorry j'ai pas la soluce , le retour sur la scène pour ceux qui savent chanter ou jouer , peut etre ? d'ailleurs il y en a qui en vivent très bien .
faire payer au Mégaoctet , n'est pas non plus la solution je pense ,

[Karlos]

c'est vraiment avoir un égo surdimensionné que de penser qu'un héritage bien garni puisse rendre ses enfants heureux après avoir été un père absent qui s'est tué à la tache . ....

J'adore ta maniere de retourner les trucs dans tout les sens, aller moi aussi j'vais un peux jouer : donc si tu consideres qu'en plus d'avoir un pere plein d'ego et absent (comme a priori ce pov' Zappa qui t'as rien fait que je sache), les gamins ne doivent pas toucher des contreparties de tout ce manque, et trimer derriere meme si le mechant papa absent a gagne de la notoriete suffisante de son vivant?... Perso j'me sent pas concerne, mais bon j'en ai rien a cirer que les heritiers en profite un temps, tant mieux pour eux pourvus qu'ils emmerdent personnes avec leur ble.

Apres c'est sur, "si ils savent chanter z'on qu'a faires des concerts", deja faut trouver un tourneur, mais le probleme c'est que l'histoire de la musique a aussi connus de grand zicos qui detestaient faire de la scene, ou qui n'etaient pas des kadors de la 4 cordes ou de la vocalise, c'etaient "seulement" des alchimistes de studio ou de la partition, et des artistes neanmoins reconnus a une epoque ou on se contentait de voler une caisse de disque de temps en temps, de nos jours ceux la ils n'ont plus qu'a pointer au chomage ou a composer des jingles pub (si encore ils arrivent a se faire une place sur un marche sature). Et puis si tu veux tourner faut pas avoir trop d'ambitions de nos jours, un macbook, un pod et un ukulele, parceque si tu veux payer un minimum de personnel pour assurer le spectacle....
Par contre comment on fait pour les cineastes? Ils viennent avec leur camion faire des projections en plein air dans les villages pour rembourser les acteurs, les techniciens et la pellicule?

Moi non plus j'ai pas la soluce miracle, mais je me dis simplement qu'il faut bien commencer par quelque chose pour endiguer l'hemoragie, meme si evidemment je reve comme beaucoup a une societe libertaire pleine d'equite et de compassion, mas c'est plus les trentes glorieuses (que seul mes parents connaissent), si t'as pas un minimum de ressources on viendra pas t'offrir un boulot, et si en plus on te vole, alors tu commences a avoir les crocs, exit les utopies...

Ce message a été modifié par karlos - ven. 17 avril 2009, 17:07.

[blek]

Réguler Internet ? C'est pas de la tarte. Pour tout vous dire, c'est même un sacré bâton merdeux. Tout ce qu'on peut trouver se heurte soit à la technique soit à des principes fondamentaux. Ce que je trouve terrifiant à l'heure actuelle, c'est cette sorte de démocratie directe qui veut établir une loi censée régler le moindre problème dès son exposition au journal télévisé.
Il y a tellement de lois que ça fatigue nos élus, l'Assemblée nationale est déserte quand elle refuse ou fait passer une loi. On vient de le vérifier une fois de plus.

Une loi contre le piratage. Quelles sont les statistiques concernant le piratage ? Comment a-t-on obtenu ces chiffres ? Seuls les FAI peuvent donner ces chiffres.
Le chiffre d'affaire de l'industrie musicale est en chute libre, ça c'est vérifiable.

Et nous citoyens-consommateurs, au milieu de la guerre entre industriels, ceux qui fabriquent les contenants (ordinateurs, téléphones 3G, fournisseurs d'accès Internet…) qui l'ont mise bien profond à ceux qui fabriquent du contenu duplicable numériquement (disque et cinéma en particulier), au nom de quoi, devrions-nous accepter qu'on nous trace dans nos surfs sur Internet ?

[Karlos]

De fait on est deja trace par google, les FAI, etc... c'est d'ailleurs grace a ces FAI que les stats sur le piratage sont verifiables. Maintenant il ne s'agit pas de defendre la politique de Sarko a tout prix mais de commencer a dire aux Francais "stop a la banalisation du vol d'oeuvre dans ce pays", et pour infos il existe depuis 98 un organisme de regulation de la toile, elle se trouve en Californie, ca s'appelle l'ICANN et un de ses membres les plus eminent n'est autre que le president du Chaos Computer Club.

[Oconico]

Le vrai problème c'est que les médias sont trop chers. Quand Radiohead a mis son dernier album en téléchargement libre sur son site, plein de gens ont payés (alors qu'ils n'étaient pas obligés) et le groupe a ramassé le gros lot et la meilleure, ils ont mis en vente l'album pourtant gratuit, et ils ont à nouveau cartonnés. Tiens bizarre c'est gratuit et les gens l'achètent quand même, intéressant, non?

Si les cd, les dvd et autres coutaient un prix raisonnable, le problème se poserait pas.

Exemple, une saison d'une série sur dvd coutent à peu près 40 euros.
Alors que la série est déjà passé une fois aux us avec un gros paquet de pub, une deuxième fois vendu à l'international puis rediffusé avec un gros paquet de pub, et on veut encore nous le vendre une troisième fois avec un gros prix. On nous prend pour qui au juste? des pigeons ?

Si l'industrie des médias n'étaient pas aussi gourmande, aussi dépensière, aussi mercantile...elle aurait moins de problèmes de téléchargement.

Tenter de vous faire une belle discothèque de cd et de dvd en gaganant 1000-1500 euros par mois, vous m'en direz des nouvelles.

La culture populaire quand elle cesse d'être accessible par ceux qu'elle vise, et bien le système dérape.

Et restreindre les libertés, n'est surement pas la solution, c'est simplement une forme d'oppression des puissants sur les autres.

[Karlos]

La belle affaire Radiohead? Primo leur notoriete est apparue bien avant le telechargement de masse sur le net, et puis les resultats sont tres mitiges
lire ici , quelques extrais : "Il semblerait que beaucoup d'internautes n'ait quasiment rien payé pour se procurer l'album" , or meme si c'est un succes, c'est plus grace au coup mediatique autours de la disponibilite en download d'un groupe archi connus, qu grace a la generosite des internautes, d'ailleurs : "le groupe ne s'est pas exprimé sur le renouvellement d'une telle opération pour un éventuel prochain album. "
Je serais curieux de savoir comment un groupe qui debute dans le metier peut faire pour rentabiliser ce genre d'operation marketing, certe le telechargement fonctionnerait, mais apres?

Ensuite on va peut-etre pleurer sur ceux qui veulent faire une belle discothèque de cd et de dvd en gaganant 1000-1500 euros par mois... Sinon avant le net les VRAIS fondus de zique faisaient comment? Certes ils n'achetait pas 300 titres par mois, mais a force de patience et de passion j'en connais beaucoup qui avaient une belle discotheque sans pour autant rouler sur l'or, c'est sur que de nos jours si t'as pas ta dose de 300 titres par moi sur ton IPod tu te sent frustre...

Et puis telecharger des series Hollywoodienne qui te prenne pour un gogo ok.... mais les gens qui telechargent autours de moi n'ont aucun scrupule a collectionner AUSSI pleins de groupes issue de petits labels, qu'ils aiment, mais pas au point d'acheter leurs titres.

Donc faut arreter les violons, "la liberte en danger" et tout le bordel, parceque je vois pas en quoi empecher un gros telechargeur de piller les petits labels, va entacher la liberte d'autrui, c'est sur tu pourras plus passer ton temps sut Bit torrent, et au moins l'hypocrisie qui consiste a faire croire que les FAI ne nous surveille pas deja, ainsi que la Police sur le net (comment on demantele les reseaux pedophile?) sera termine.

[blek]

Il y a des arguments forts comme ceux (parmi plusieurs) de Franerik faisant apparaître cette nouvelle justice administrative à l'emporte-pièce ou la défense de l'œuvre opérée par Karlos. Mais l'argument qui consiste à affirmer que le piratage est dû aux produits trop chers ne peut pas être totalement retenu car le piratage a été rendu possible à grande échelle par l'existence même du réseau ! Combien de pubs avons-nous vues vantant l'accès facile à la musique de la part des FAI eux-mêmes ! "Achetez mon tuyau et pompez tout ce que vous voulez !" Retrouver les mêmes dans le rôle des kapos de la station de pompage n'est pas le moindre des paradoxes.

Edit : Ah j'oubliais, se constituer une discothèque ou une cinémathèque n'a absolument rien d'un droit fondamental ni même d'un droit tout court. Je n'ignore pas que les FAI conservent le journal de nos connexions à l'instar des opérateurs téléphoniques. Je ne suis pas crétin à ce point et cela n'a rien à voir avec une quelconque hypocrisie. Mais qu'ils soient contraints d'utiliser ces archives à des fins de simple police aussi bien que d'appliquer une sanction administrative pénale, faut être pire qu'aveugle pour ne pas voir le danger de pareille collusion !

Ce message a été modifié par blek - ven. 17 avril 2009, 20:29.

[Karlos]

Mais qu'ils soient contraints d'utiliser ces archives à des fins de simple police aussi bien que d'appliquer une sanction administrative pénale, faut être pire qu'aveugle pour ne pas voir le danger de pareille collusion !

Ben ouais je suis pire que pire.... de plus je le repete les FAI fournissent deja des infos si necessaire a la demande d'un juge judiciaire, pour la police du net, contre les trafiquants en tout genre qui sevissent sur la toile... qu'il y ait en plus un organisme en charge de defendre l'oeuvre en ligne (HADOPI), qui puisse aussi saisir des infos fourni par les FAI pour faire appliquer des sanctions (en aucun cas les FAI ne peuvent sanctionner seul sans decision de l'HADOPI), ne me semble pas insupportable pour la liberte. Maintenant que cette loi soit imparfaite et peu efficace au final, q'elle deeloppe certains effets pervers, peut-etre, mais tant qu'on aurat pas frappe un grand coup dans la fourmilliere, les mentalites qui persiste au sujet de la non-valeur des oeuvres en ligne continuera de servir dans ce pays. Quand un gamin fait une connerie, si tu ne le punis pas il continuera. La responsabilite des internautes genereux j'y crois pas, y'a qu'a voir comment tout les petits editeurs qui tablent sur le donationware tirent la gueule.

[Marsu]

Exemple, une saison d'une série sur dvd coutent à peu près 40 euros.
Alors que la série est déjà passé une fois aux us avec un gros paquet de pub, une deuxième fois vendu à l'international puis rediffusé avec un gros paquet de pub, et on veut encore nous le vendre une troisième fois avec un gros prix. On nous prend pour qui au juste? des pigeons ?

Mouais. Le truc, c'est qu'avec les grosses séries US, la diffusion américaine ne suffit pas pour rentabiliser, ça marche parce que c'est acheté pour être diffusé dans le monde entier (la Fox et HBO sont de bons exemples) et ensuite vendu en DVD/VOD/presse, etc.
Radiohead… Rien que le budget studio/graphiste/internet/pub/buzz, ça les mets hors concours.

Ce qui est embêtant, c'est qu'Hadopi, c'est une Loi d'un autre âge. Un truc vite fait pour faire semblant de faire quelque chose contre le piratage sur le Net. Mais ça n'apporte aucune réponse concrète au manque à gagner des créateurs, diffuseurs, producteurs… Et en même temps, si ceux ci restent camper sur leurs positions du siècle dernier, c'est pas prêt d'avancer.

Bref, c'est vraiment pas simple quoi.

[nicofago]

Quand un gamin fait une connerie, si tu ne le punis pas il continuera.

Moi, j'ai toujours constaté qu'une bonne explication avait beaucoup plus d'effets qu'un torgnole auprès des gosses.
Les créateurs de Pirate Bay viennent de prendre un an ferme.
C'est peut-être plus de ce côté qu'il faut creuser, non ?

[Marsu]

Les créateurs de Pirate Bay viennent de prendre un an ferme.
C'est peut-être plus de ce côté qu'il faut creuser, non ?

Et un suédois sur 5 est prêt à voter pour eux désormais.

[lepetitmartien]

Oui ne pas oublier que derrière TPB il y a le Piratbyran. Même si leurs débuts électoraux ont été décevants, la condamnation (il y a appel, la décision est très bizarre au regard de la loi suédoise) risque de les sortir de la confidentialité. Avec un résultat contraire à ce que voulaient les majors…

On va voir.

Sinon, il y a manif anti HADOPI à Paris, lyon et Marseille le 25 normalement.

Le vrai scandale une fois la partie libertés publiques/juridiction privée écartée, c'est qu'avec ce texte, au final, côté lobby et gouvernement, on évite soigneusement de parler rémunération des artistes et adaptation au marché (sauf un peu NKM).

[Karlos]

Le vrai scandale une fois la partie libertés publiques/juridiction privée écartée, c'est qu'avec ce texte, au final, côté lobby et gouvernement, on évite soigneusement de parler rémunération des artistes et adaptation au marché (sauf un peu NKM).

C'est vrais que la y a un gros probleme, si cette mesure consiste simplement a nous faire passer la pillule sans rien de plus dans un second temps...
Si la manif est une base de propositions pour d'autres alternatives plus adaptees alors ca tiens la route, sinon... on continuera de macher sur la tete et on finira dans la demagogie suedoise que souligne Marsu, on victimisera les voleurs au detriment des voles au nom d'une liberte a 2 vitesses.

[skawiwen]

Le vrai scandale une fois la partie libertés publiques/juridiction privée écartée, c'est qu'avec ce texte, au final, côté lobby et gouvernement, on évite soigneusement de parler rémunération des artistes et adaptation au marché (sauf un peu NKM).

Exact ! Le but de cette loi est de freiner le téléchargement donc d'inciter le consommateur à acheter , je vois pas pourquoi il faudrait en plus rénumérer les artistes par un autre canal, on a eu la taxe K7 , VHS, DVD vierge, disque dur , ça n'a rien résolu et les gros se sont goinfré.
Quand à la rénumération des artistes et intermitants par les divers commanditaires (TV, PUB,Cinéma etc ) c'est un problème qui ne concerne pas le public et devra etre réglé par d'autres actions. la grève des scénaristes d'Hollywood peut etre un exemple à suivre .

[Oconico]

]Exact ! Le but de cette loi est de freiner le téléchargement donc d'inciter le consommateur à acheter.

C'est bien une des raisons qui prouvent l'absurdité de cette loi : il est prouvé que ceux qui téléchargent en masse n'auraient de toute manière jamais acheté ces médias.

[Karlos]

Non il n'est rien prouve, une etude n'est pas infaillible, il en faut plusieurs echelonnees sur vingt ans, et sur un tres lage panel, pour avoir des chiffres objectifs, c'est le minimum pour avaliser une etude scientifique officiellement, sinon c'est de la branlette, ma compagne bosse dans ce domaine c'est grace a elle que j'en sait quelque chose, et que nombre d'etudes sont parfaitement contestables.

Dans mon entourage les gros telechargeurs n'achetent plus du tout de musique, pourtant ils sont accrocs a la zique, avant l'explosion du mp3 ils possedaient tous une discotheque reelle relativement fournie. Si tu veux decouvrir des artistes avant d'acheter c'est assez facile avec Myspace, Deezer etc.... et pour ca t'as pas besoin de telecharger....

Donc a priori toi tu veux pouvoir telecharger a loisir pour ton droit a avoir plein de series gratos en dvd et de mp3, j'espere que t'essaye pas de vivre de la musique, et que dans ton boulot on ne pille pas ce que tu vends, ou tes ressources....

[Oconico]

Donc a priori toi tu veux pouvoir telecharger a loisir pour ton droit a avoir plein de series gratos en dvd et de mp3, j'espere que t'essaye pas de vivre de la musique, et que dans ton boulot on ne pille pas ce que tu vends, ou tes ressources....

Je n'ai jamais dis ça, je dénonce une loi scélérate qui n'est d'ailleurs envisagée qu'en France.

Ensuite, oui je vis de mes productions musicales, et même très bien si tu veux tout savoir. Mais avec des raisonnements tels que certains tiennent, la France ressemblera de plus en plus à la Chine... et là je suis pas d'accord.

On peut envisager d'autres solutions, et d'ailleurs je n'invente rien, c'est ce qui est train de se passer... L'ancien système de vente de musique est dépassé, il faut le réinventer.

P.S. je n'ai jamais de ma vie téléchargé illégalement de la musique : et je considère la qualité mp3 assez discutable.

Ce message a été modifié par Oconico - sam. 18 avril 2009, 15:00.

[Karlos]

Mais avec des raisonnements tels que certains tiennent, la France ressemblera de plus en plus à la Chine... et là je suis pas d'accord.

On peut envisager d'autres solutions, et d'ailleurs je n'invente rien, c'est ce qui est train de se passer... L'ancien système de vente de musique est dépassé, il faut le réinventer.

Jolie comparaison avec la Chine, attention le point Godwin guette.... non pour l'instant la France est juste la championne du vol de mp3.... Maintenant bien sur que l'ancien systeme est a revoir, d'ailleurs Itune et cie lui on foutus un bon coup de pied au cul, pour le meilleur et pour le pire.
Cela dit la rentabilite des net label est tres relative avec le peer peer omnipotent, d'ailleurs quand on voit l'ex gros label electro francais qu'est F Com mettre le clef sous la porte, y'a de quoi se poser des questions... notament sur les mentalites ici (ca a l'air guere mieux en Suede), tout ca au nom d'un sacro saint libertarisme qui n'a rien a voir avec la notion de liberte, plutot une extension de valeurs individualistes alimente par la societe de consommation.

Ce message a été modifié par karlos - sam. 18 avril 2009, 15:26.

[Franerik]

La mentalité suédoise est bien plus légaliste que celle des français, je suis suédois..., pour ce qui est de la musique, elle est bien plus populaire qu'en France, bien mieux enseignée et bien mieux respectée, et la majorité des gens joue d'un instrument ou fait partie d'une chorale, les français peuvent-ils en dire autant? Pas au vu de ce que je vois depuis près de trente ans que je vis dans votre beau pays!

[Karlos]

Ha je me doutais bien qu'en parlant des suedois.... ne t'en fais pas on commence a le savoir que t'es suedois et qu'ils sont mieux que les francais... meme si en regard du lien donne par Marsu ils m'ont pas l'air plus malins que nous...

[blek]

Mais Franerik ne disait pas du tout que les Suédois sont mieux que les Français. A te lire, Karlos, on dirait que tu en veux à tout le monde. On a beau abonder dans ton sens, tu vas trouver un angle de contre-attaque. JE NE CAROTTE AUCUN MP3 ! Je préfère acheter mes CD pour avoir un support fiable et pérenne qui puisse fonctionner dans mes différents lecteurs (salon, chambre, bureau, voiture, etc.). Je n'ai jamais téléchargé quoi que ce soit dans ces sites genre Bit Torrent et consorts. Je ne défends pas ces pratiques.

La fameuse leçon à faire aux Français, je la goûte depuis longtemps. Dès que je regarde un DVD (que j'ai dûment payé dans un magasin réel ou en ligne), on se bloque 5 bonnes minutes inzappables sur le thème tapageur "Pirater c'est voler ! " C'est fatigant de s'adresser ainsi à ceux qui raquent.

Cette orgie consommatrice, de collectionnite folle de MP3, c'est iTunes qui le permet. Une base de données pour bien retrouver tout ce que l'on souhaite. Pas mal, remarquez. Chez moi c'est le boxif pour retrouver un CD. Et puis on ne peut pas consommer autant de musique, c'est pas humain. Ce qui m'inquiète le plus, c'est la dématérialisation de la musique. Plein de magasins en ligne ne vendent plus de CD. Je pense à Soul Seduction par exemple. Que du téléchargement ! Et bientôt on ne pourra même plus acheter du format linéaire mais que du compressé.

[Marsu]

Mais avec des raisonnements tels que certains tiennent, la France ressemblera de plus en plus à la Chine... et là je suis pas d'accord.

Vi, dans Hadopi, il y a 10 ans de camp pour un mp3, et une balle dans la nuque pour un film téléchargé, c'est bien connu.

On peut envisager d'autres solutions, et d'ailleurs je n'invente rien, c'est ce qui est train de se passer... L'ancien système de vente de musique est dépassé, il faut le réinventer.

Personne ne dit le contraire. Mais où est LA solution ?

Ce message a été modifié par Marsu - sam. 18 avril 2009, 17:25.

[Oconico]

Personne ne dit le contraire. Mais où est LA solution ?

La solution c'est à nous tous de la trouver ensemble... Mais croire que la loi Hadopi est là pour protéger nos intérêts , je veux dire celle des créateurs hors multinationals, est une illusion à mon sens. Bien sûr que la France n'est pas la Chine, heureusement mais cette politique générale de restreindre les libertés chaque fois qu'il y a un problème dans la société, c'est une aberration. Cette façon de vouloir tout contrôler pour protéger les sois-disant intérêt de la société de consommation mène à une impasse.

La liberté, c'est précieux, inestimable... et le seul lieu où elle peut encore réellement s'exprimer, c'est internet... pas pour rien que cela gène certains.

Le reste n'est que du vent : qui touche, d'une manière ou d'une autre, et pour quelque raison qui soit à l'immense plage de liberté qu'est internet, nous conduit vers un avenir pour le moins inquiétant. OIn ne peut pas accepter cela sans réagir.

[Karlos]

Mais Franerik ne disait pas du tout que les Suédois sont mieux que les Français.

Ha autant pour moi... c'est un vieux souvenir de conversation sur Macmusic qui ressurgit....

A te lire, Karlos, on dirait que tu en veux à tout le monde.

Oui surtout a toi, non serieusement on dirait que lorsque j'emet une critique en general, tu y repond comme si elle s'adressait directement a toi? Si si relis certains post precedents.

[Franerik]

Pourquoi suis-je en France depuis tant d'années, parce que je suis masochiste! Non, les suédois ne sont pas "mieux" que les français, ce genre de généralisation est complètement stupide, tout comme le contraire, par contre qu'ils soient plus légalistes, plus respectueux vis à vis des artistes, il n'y a pas photo, spécialement des artistes de leurs villages, régions, pas seulement des artistes de la télé, des stars, comme en France.

Ici on te demande, quand tu dis être peintre, "et comme profession, vous faites quoi?" En Suède, on me demande "où peut-on voir vos peintures, en acheter?"

D'où croyez-vous que cela vienne? Simplement d'une éducation artistique bien plus importante qu'en France, et ce dés le plus jeune âge...

Par contre, les suédois ont bien d'autres défauts, ne sont pas très "débrouillards", un peu psycho-rigides sur bien des points, enfin les défauts des protestants en gros! Bien sûr tout cela n'est que très grossier comme vision... Par contre, comme classe politique, elle est tout de même bien moins corrompue, et moins floue concernant ses rapports avec les "hauts patrons" et divers lobbies multinationaux, bien que ces dernières années, cela s'est dégradé avec le retour des "bourgeois" au gouvernement... Mais, au moins on n'a pas un Sarkozy ou Berlusconi...



Ce message a été modifié par Franerik - sam. 18 avril 2009, 20:57.

[Spip]

Quand un voleur ou un assassin se fait attraper, qu'est-ce que la justice cherche à faire ?
Établir qui sont ses complices, à qui profite le crime et est-ce qu'il y a des chances de voir se reproduire le délit, entre autres ?
Si vous faîtes le raisonnement avec le téléchargement illégal, une fois le voleur attrapé, c'est-à-dire un bon pourcentage de la population sous les verrous, qui est-ce qu'il reste à enfermer ?
Les complices : ceux qui ont fait la courte échelle ou pour être plus précis ceux qui ont tenu le tuyau : les fournisseurs d'accés
A qui profite le crime ?
Au receleur, c'est-à-dire celui dont le gagne-pain est de vendre ou de mettre à disposition contre paiement, dans l'idéal mensualisé : c'est tellement plus moderne, des produits volés. Dans le cas qui nous concerne, on retombe comme par hasard sur la même personne : l'incontournable fournisseur d'accès.
Si on s'intéresse maintenant à ce qui va faire, qu'avec une telle loi, le délit ne se reproduise pas : Non seulement le principal bénéficiaire de l'opération n'est pas inquiété mais il est même fournisseur des preuves qui vont servir à inculper le prévenu !
Je pense que rarement criminel n'a pu rêver à si belle opportunité…
Je pense même que si ces messieurs ont un peu d'éducation, il pourrait faire un geste, pas ostensible bien sûr, pour les âmes charitables qui la leur ont amenée sur un plateau.…

[jrozen]

Franerick : Par contre, les suédois ont bien d'autres défauts, ne sont pas très "débrouillards"

La preuve, pendant la guerre, ils étaient neutres.

A qui profite le crime ?
Au receleur, c'est-à-dire celui dont le gagne-pain est de vendre ou de mettre à disposition contre paiement, dans l'idéal mensualisé : c'est tellement plus moderne, des produits volés. Dans le cas qui nous concerne, on retombe comme par hasard sur la même personne : l'incontournable fournisseur d'accès.

Mais enfin, pas du tout ! le fournisseur d'accès fournit les tuyaux, il n'est pas responsable de ce qui transite par les tuyaux !
Ou alors VEOLIA est responsable pour le supplice de la baignoire puisqu'il fournit l'eau !

karlos : c'est le minimum pour avaliser une etude scientifique officiellement, sinon c'est de la branlette, ma compagne bosse dans ce domaine

interessant !

[skawiwen]

Mais enfin, pas du tout ! le fournisseur d'accès fournit les tuyaux, il n'est pas responsable de ce qui transite par les tuyaux !
Ou alors VEOLIA est responsable pour le supplice de la baignoire puisqu'il fournit l'eau !

bien vu , je trouvais pas d'exemple , celui là est très bon , quand à l'espace de liberté à défendre à tous prix cité par Oconico , si on reste dans le cadre de la loi (injure , diffamation ,vol ,arnaque,atteinte aux bonnes moeurs ,et tapage nocturne ) je crois pas qu'il y ai à s'inquiéter , Reste que la censure style Dailmotion ou Youtube si le sujet ne rentre pas dans le politiquement correct par des groupes de pression communautaire , ça m'inquiète plus , Les exemples ne manquent pas chez tout les médias nationaux et il faut aller chercher ses infos à l'étranger ( 911,Chauprade, Betar etc ).

[Spip]

A qui profite le crime ?
Au receleur, c'est-à-dire celui dont le gagne-pain est de vendre ou de mettre à disposition contre paiement, dans l'idéal mensualisé : c'est tellement plus moderne, des produits volés. Dans le cas qui nous concerne, on retombe comme par hasard sur la même personne : l'incontournable fournisseur d'accès.

Mais enfin, pas du tout ! le fournisseur d'accès fournit les tuyaux, il n'est pas responsable de ce qui transite par les tuyaux !
Ou alors VEOLIA est responsable pour le supplice de la baignoire puisqu'il fournit l'eau !

Avec des exemples pareil, on peut aussi dire que celui qui fabrique et fournit les armes n'a rien à voir avec les morts qu'elles font ou les guerres qu'elles permettent… c'est pratique pour dormir la conscience tranquille.

Mais puisque tu parles de responsable, qui est-ce selon toi ? Le vilain internaute sans moralité ? La police qui fait pas son boulot ? ou alors une "liberté" nouvelle contre lequel il n'y a rien à faire qu'à attendre tranquillement que le développement de la musique redevienne soumise au bon vouloir d'un mécène indécemment riche, sans doute beaucoup plus clairvoyant que l'actuelle loi du marché d'ailleurs…

Ce message a été modifié par Spip - dim. 19 avril 2009, 11:05.

[Marsu]

Pour rigoler… un peu.

[nicofago]

Pour rigoler… un peu.

C'est sûr, quand on voit ça, on se dit que le sujet est en de bonnes mains...

[skawiwen]

il n'y a rien à faire qu'à attendre tranquillement que le développement de la musique redevienne soumise au bon vouloir d'un mécène indécemment riche, sans doute beaucoup plus clairvoyant que l'actuelle loi du marché d'ailleurs…

Exact , c'est une solution , à la partition de l'Inde en 48 , les Maharajah qui entretenaient des musiciens de cour on perdu leur pouvoir et revenus , pendant un temps c'est All India Radio qui les a subventionné sous forme de concert , maintenant ce sont les entreprises indiennes qui paient les concerts avec entrées gratuites , ce qui a permis de sauver une tradition musicale en perdition , les élèves étrangers payant avec leurs leçons sans le savoir pour les élèves Indous les plus doués. A l'époque les premiers concerts des Floyd spomsorisés par Gini , ça n'avait rien à voir qu'à ramener un peu plus de blé , le ticket étant toujours payant , télécharger du Floyd ne me pose aucun remord, j'ai déja donné
la sécurité du pack Office ...tordant

Ce message a été modifié par skawiwen - dim. 19 avril 2009, 12:06.

[Spip]

Pour rigoler… un peu.

Il n'y a plus qu'à ce que la loi ne passe pas et on va perdre encore d'autres occasions de rire, même si je ne suis pas sûr d'avoir la force d'en rire bien longtemps

[blek]

Revenir au mécénat, quel progrès…

Revenons à cette loi Hadopi. C'est une loi proposée par un gouvernement de droite qui détient normalement la majorité absolue à l'Assemblée nationale. Ce que l'on retient, c'est grâce à un absentéisme gigantesque et scandaleux des députés de ladite majorité, cette loi est rejetée par les députés de gauche !!!!!!
Même le camp qui a proposé cette loi s'en fout total et même la gauche, pourtant supposée plus proche des artistes et de la culture en général, la refuse net !!!!! Comment voulez-vous discuter du fond dans une telle situation ? A moins de désirer se faire farcir comme un dindon…

PS Cette vidéo de la prétendue ministre de la Culture s'exprimant sur on ne sait quoi au bout du compte, c'est affligeant au possible…

[Karlos]

On a pas eut pire ministre de la culture depuis le "memorable" Douste Blazy....

[Marsu]

On a pas eut pire ministre de la culture depuis le "memorable" Douste Blazy....

Ben moi je vais être encore plus cruel : y'a plus de vrai ministre de la Culture depuis 81, en gros depuis qu'on a mis la Communication avec la Culture quoi…

En même temps, faut relativiser, le Jack va voter Hadopi, tout va bien.

[lepurestyle]

ouaip, z'ont intérêt à faire l'upgrade 1.5 voire 2.0 d'hadopi, parce que bien évidemment tous les kids sont ou vont passer à l'encryption, et là ça va coûter des milliards en temps et en argent (du contribuable) à mettre en place et surtout à donner des résultats.


Moi après le vinyl, la version cassette, la version cd, la version cd remasterisée, la version collector deluxe dvd bonus, j'ai compris, ils m'auront plus...j'ai tout basardé sur ebay, tout sauf le premier de la liste, avec l'argent j'ai acheté une Thorens et une Dynavector, depuis mes oreilles me disent merci.

[brian holden]

il n'y a rien à faire qu'à attendre tranquillement que le développement de la musique redevienne soumise au bon vouloir d'un mécène indécemment riche, sans doute beaucoup plus clairvoyant que l'actuelle loi du marché d'ailleurs…

Exact , c'est une solution , à la partition de l'Inde en 48 , les Maharajah qui entretenaient des musiciens de cour on perdu leur pouvoir et revenus , pendant un temps c'est All India Radio qui les a subventionné sous forme de concert , maintenant ce sont les entreprises indiennes qui paient les concerts avec entrées gratuites , ce qui a permis de sauver une tradition musicale en perdition , les élèves étrangers payant avec leurs leçons sans le savoir pour les élèves Indous les plus doués. A l'époque les premiers concerts des Floyd spomsorisés par Gini , ça n'avait rien à voir qu'à ramener un peu plus de blé , le ticket étant toujours payant , télécharger du Floyd ne me pose aucun remord, j'ai déja donné
la sécurité du pack Office ...tordant

c etait pas les debuts du flyod, loin de la . Et ils faisaient de la pub pour Gini, Ginispnsorisait rien . C etait un simple accord commercial . Comme tout le monde fait de nos jous . seulement , c etaient les premiers a avoir signé de tels cointrats et ils en ont pris plein la tronche .

Bon je continue cette divertissante Hadopilecture

[blek]

Pour ceux qui ont envie de lire des arguments, voici quelques liens intéressants :
10 raisons de dire non à la loi Hadopi
Qu'est-ce que la risposte graduée ?
La riposte graduée expliquée sur Zdnet
Pour ce dernier lien il se peut qu'une page de pub vous soit proposée, cliquez en haut à droite sur le lien "continuer sur Zdnet".

[brian holden]

Personne ne dit le contraire. Mais où est LA solution ?

La solution c'est à nous tous de la trouver ensemble... Mais croire que la loi Hadopi est là pour protéger nos intérêts , je veux dire celle des créateurs hors multinationals, est une illusion à mon sens. Bien sûr que la France n'est pas la Chine, heureusement mais cette politique générale de restreindre les libertés chaque fois qu'il y a un problème dans la société, c'est une aberration. Cette façon de vouloir tout contrôler pour protéger les sois-disant intérêt de la société de consommation mène à une impasse.

La liberté, c'est précieux, inestimable... et le seul lieu où elle peut encore réellement s'exprimer, c'est internet... pas pour rien que cela gène certains.

Le reste n'est que du vent : qui touche, d'une manière ou d'une autre, et pour quelque raison qui soit à l'immense plage de liberté qu'est internet, nous conduit vers un avenir pour le moins inquiétant. OIn ne peut pas accepter cela sans réagir.

Internet est tout sauf un espace de liberte . En sais quelque chose' ....Viens de me prendre la tete avec wikipedia ..... c est le royaue de l arbitraire , de la delation . En temps de guerre , ce serait terrifiant .... Trois mecs sur un forum peuvent se fzire oasser pour vingt et renverser lopinion . Lezs createurs d'Internet n'avaient poas imaginé que ...

Viens de radoter cela sur macbidouille .... j ai un peu le flemme de refaire la demonstration . A vrai dire .
Mais quand Elton John parle d'interdire internet pebdant cinq ans ....
Moi , ca me fait rever . Internet va tous nous tuer . De l'Art aux petits commercants ( la tronche des villes, cela va etre du joli ) . En passant par l'information . Vous verrez ....

et parler de liberté fondamentale , alors que les fameux inbternautes ne defendent ... que leur droit a resquiller . pas la peine de sortir des grands mots pour ça .

Alors Hadopi c est mieux que rien . Bon, une balle dansd la nuque pour les pedophiles neonazis de pirate bay ( et en plus fans de rock inde de daube, tous les defauts quoi ) serait deja un bon pas en avant . Comprends pas comment les majors n yont pas deja pensé . Un peu petits bras sur le coup .
Parceque les FAI et GOOGLE ( les vrais patrons / macs de l affaire ) sont bien plus puissants ?

j ai ecrit en maj , je sais . Le sujet m enerve vite .

[brian holden]

Pour ceux qui ont envie de lire des arguments, voici quelques liens intéressants :
10 raisons de dire non à la loi Hadopi
Qu'est-ce que la risposte graduée ?
La riposte graduée expliquée sur Zdnet
Pour ce dernier lien il se peut qu'une page de pub vous soit proposée, cliquez en haut à droite sur le lien "continuer sur Zdnet".

ces liens menent a la " quadrature du net " . Les "gugusses dans un garage " qui ont cru trouver un poste de chroniqueur TV ( ils ont meme fait les castings, enfin essaye ) en faisant de la demagogie anti-Hadopi . Des Interneuneutes , quoi .

rate , mon pote , reste sur ton blog . Ca paye pas , c 'est facile . Et ca rapporte rien .

Les musiciens opposés a Hadopi sont ceux qui n'ont jamais vendu un disque et ne risquent pas d'en vendre un jour . La " bande a Jamendo " , en somme .

[Karlos]

Putain merci j'me sent moins seul ici!

[blek]

Comme je n'étais moi-même pas tant au fait de cette loi Hadopi, j'ai cru bon de présenter ces informations argumentées et que cela fournirait rapidement à ceux qui nous liraient des moyens de saisir de quoi nous parlons ou au moins des sujets à réflexion. Alors cette loi, comme je le soulignais plus haut, ses instigateurs s'en foutent, et le PS n'en veut pas. Conséquence : elle a été rejetée. C'est un fait.
Etre pour ou contre cette loi, c'est être une dupe.

Je dois être abruti mais je n'arrive pas à concevoir que quelqu'un qui vend encore des disques veuille absolument écraser de son mépris le plus outrageux ceux qui n'en vendent pas. A vrai dire, cette vitupérante démonstration tapageuse est édifiante et je n'ai que faire de ta condescendance.
J'aurais du mal à rester sur mon blog car je n'en possède pas et je ne risque pas d'en faire un.

Pour rappel, je suis certainement le seul à avoir acheté et lu Le Culte de l'amateur que tu nous conseillais si fortement de lire.

[brian holden]

Comme je n'étais moi-même pas tant au fait de cette loi Hadopi, j'ai cru bon de présenter ces informations argumentées et que cela fournirait rapidement à ceux qui nous liraient des moyens de saisir de quoi nous parlons ou au moins des sujets à réflexion. Alors cette loi, comme je le soulignais plus haut, ses instigateurs s'en foutent, et le PS n'en veut pas. Conséquence : elle a été rejetée. C'est un fait.
Etre pour ou contre cette loi, c'est être une dupe.

Je dois être abruti mais je n'arrive pas à concevoir que quelqu'un qui vend encore des disques veuille absolument écraser de son mépris le plus outrageux ceux qui n'en vendent pas. A vrai dire, cette vitupérante démonstration tapageuse est édifiante et je n'ai que faire de ta condescendance.
J'aurais du mal à rester sur mon blog car je n'en possède pas et je ne risque pas d'en faire un.

Pour rappel, je suis certainement le seul à avoir acheté et lu Le Culte de l'amateur que tu nous conseillais si fortement de lire.

je meprise personne . Et je visais personne . et le blog , c etait pour le mec de la quadrature du net qui ,lui ,bloggue .
j évite les attaques personnelles, cela ne me parait pas le sujet .

En deux mots comme en mille , et encore une fois, tu n etais absolument pas visé . Ni en tant que personne, ni en tant que " representant " d'une quelconque " corpôration " !

[skawiwen]

Pour ceux qui ont envie de lire des arguments, voici quelques liens intéressants :
10 raisons de dire non à la loi Hadopi

10. Elle coûtera extrêmement cher à mettre en oeuvre pour l'Etat donc à nous tous , alors des solutions ou on continu de creuser le déficit ?.
Un jour ils feront fermer Last FM parce qu'on peut écouter à peut près ce qu'on veux gratos comme dans le temps sur la TSF Salut les copains sur Europe 1.

c etait pas les debuts du flyod, loin de la ..

les débuts des concert sponsorisés , on est bien d'accord , si ça te convient comme démarche artistique de jouer avec des panneaux de pub sur scène ...

Ce message a été modifié par skawiwen - lun. 20 avril 2009, 19:46.

[brian holden]

Pour ceux qui ont envie de lire des arguments, voici quelques liens intéressants :
10 raisons de dire non à la loi Hadopi

10. Elle coûtera extrêmement cher à mettre en oeuvre pour l'Etat donc à nous tous , alors des solutions ou on continu de creuser le déficit ?.
Un jour ils feront fermer Last FM parce qu'on peut écouter à peut près ce qu'on veux gratos comme dans le temps sur la TSF Salut les copains sur Europe 1.

c etait pas les debuts du flyod, loin de la ..

les débuts des concert sponsorisés , on est bien d'accord , si ça te convient comme démarche artistique de jouer avec des panneaux de pub sur scène ...

qui ne le fait pas ? enfin des que tu sort du troquet du coin . que tu fais ça en vrai ... y a de la pub ! et depuis trente ans maintenant . Et cela va s accentuer si le disque disparait . Je croyais que' tout le monde revait d'un internet financé par la pub ? que c etait la solution miracle ? faut savoir !

quand a comparer le streaming a salut les copains, franchement ....

Sur last fm deezer ou que sais je ... tu choisis ce que tu veux ecouter . Tu pex l enregistrer . etc.... streaming et peer to peer vont tuer l'Art, l 'information, enfin tout ce qui a un peu de prix sur cette terre .... aussi surement qu'amazon et ebay sont en train de tuer le commerce de rue , les boutiques .
Malhonnetement . Enfin Ebay surtout . Pas de patente a payer , pas de ....

Alors oui, fermer Last FM ou deezer ... fantastique ! de toutes façons, ce n 'est pas rentable , les petits technocrates rayeurs de parquets qui tiennent ces boites le savent mieux que personne . Font ça pour placer leurs pions, passeront a autre chose .

c est payer tres cher le confort de grapiller des trucs gratosse ... ou de pouvoir communiquer par mail . Et l 'encyclopedia universalis est plus sure que wikipedia . elle n''est pas ecrite par des amateurs qui font ça a l'oeil au lieu de faire de la broderie sur macramé . Plus ça va , plus je pense qu'Internet est une vraie saloperie . Les majors me paraissent presque sympathiques en face de Google et des FAI ...

et je ne suis pas le seul a ne plus " supporter " Internet , a etre un minimum conscient . Dans tous les milieux que je frequente , la haine monte . Normal, tu peux pas crever et dire merci . C 'est pas humain . Et les arguments des neuneusnautes sont vraiment .... a s'arracher les cheveux .

Et ca finira en un " combat " ridicule entre amateurs et pros . Avec des lois . d'anti concurrence deloyale , c'est couru d'avance .

Mais, deja interdire le peer to peer ou le streaming .... et les serveurs de news . .. Pas evident que ça n a'rrive pas . je vois pas comment le systeme peut supporter ça . La plaisanterie n'a que trop duré .

je connais AUCUNE entreprise qui utlise le peer to peer pour quoi que ce soit de professionnel , cela ne sert qu'a pirater . Et tout le monde le sait .. Alors , cette defense de mauvaise foi .... Pas la peine . Les Interneuneutes trouveront toutes les excuses bidon . On le sait .

Les choses dans cette vie ne peuvent etre gratuites . Meme les babas de jadis l'ont compris . L Art et l Information ne peuvent pas etre le seul domaine qui echappe a cette regle . Pourquoi a t'on le droit de monter son petit bizness de guitares vintage sur le net sans rien payer , dans sa cave, alors que si tu ouvres une boutique , c est l enfer administratif ?
j aimerais comprendre .

Internet ne restera pas dans l etat . Mais le temps que ça se regule, on pourra compter les victimes sur le carreau . ca va etre sanglant .

Ce message a été modifié par brian holden - mar. 21 avril 2009, 07:58.

[jrozen]

Je voudrais juste savoir comment la loi HADOPI va s'y prendre pour enpêcher d'aspirer la musique diffusée sur les stations de radio numériques qui vont voir le jour dans un an !!!! à moins d'interdire la musique à la radio, celle-ci sera diffusée en numérique, non ? Et le lendemain, on trouvera les utilitaires nécessaires pour tout pomper gratos.
Tout ça est ridicule, et Albanel est la plus grande dinde qui soit quand elle raconte avec le plus grand sérieux à l'Assemblée Nationale qu'il existe des pare-feux pour la suite Microsoft Office !!!!

Ce message a été modifié par jrozen - mar. 21 avril 2009, 08:16.

[brian holden]

Je voudrais juste savoir comment la loi HADOPI va s'y prendre pour enpêcher d'aspirer la musique diffusée sur les stations de radio numériques qui vont voir le jour dans un an !!!! à moins d'interdire la musique à la radio, celle-ci sera diffusée en numérique, non ? Et le lendemain, on trouvera les utilitaires nécessaires pour tout pomper gratos.
Tout ça est ridicule, et Albanel est la plus grande dinde qui soit quand elle raconte avec le plus grand sérieux à l'Assemblée Nationale qu'il existe des pare-feux pour la suite Microsoft Office !!!!

elle a dit ca pour Open Office . quand on veut jouer au geek ...

Je vois pas ce qui est ridicule . Et une radio c est pas Deezer ou tu CHOISIS . Comme si tu avais une discotheque totale a disposition sur un serveur .
`La radio qu'on enregistre , ca a toujours existé .

[Marsu]

je connais AUCUNE entreprise qui utlise le peer to peer pour quoi que ce soit de professionnel , cela ne sert qu'a pirater . Et tout le monde le sait

Ben pourtant, le P2P en réseau de travail, ça marche. C'est un très bon outil, mais qui a largement dévié ensuite.

Pourquoi a t'on le droit de monter son petit bizness de guitares vintage sur le net sans rien payer , dans sa cave, alors que si tu ouvres une boutique , c est l enfer administratif ?

C'est maintenant interdit, d'où le statut d'auto-entrepreneur depuis janvier 2009 qui rend la chose légale. Ceci dit, pour contourner le problème, suffit de plus passer par eBay, mais d'aller sur les sites d'annonces entre particuliers, donc au final, je ne sais pas si ça va changer grands choses.

Je voudrais juste savoir comment la loi HADOPI va s'y prendre pour enpêcher d'aspirer la musique diffusée sur les stations de radio numériques qui vont voir le jour dans un an !!!! à moins d'interdire la musique à la radio, celle-ci sera diffusée en numérique, non ? Et le lendemain, on trouvera les utilitaires nécessaires pour tout pomper gratos.

C'est déjà le cas, et enregistrer la radio, il me semble bien que c'est légal pour un usage personnel. C'est le fait de le mettre à disposition de tout le monde ou d'en faire du commerce qui est illégal.

[lepetitmartien]

Usage professionnel du P2P :

- Mise à jours de Sun Microsystem
- IBM et Apple ont annoncé qu'ils allaient faire de même.
- toutes les applications pro développées avec JXTA de Sun.
- Chez Nokia, le P2P sert à initier les transferts de fichier sur leurs téléphones

Pour ne citer que ceux-là.

Ne pas oublier que BitTorrent et Vuze ont une plate-forme légale de téléchargement comme d'autres systèmes de P2P.

[Franerik]

Et bien des éditeurs de jeux...

De toutes façons, les pirates n'utilisent pour ainsi dire plus le bit torrent, sauf en cryptés!

Pour ce qui est de supprimer l'industrie en ligne, c'est impossible aujourd'hui compte tenu des enjeux financiers et politiques.

[korb]

dans les 10 raisons:
"(...)Or pour vérifier que l'abonné n'a pas "veillé" à ce que son accès ne soit pas utilisé pour pirater, la Haute Autorité ne pourra s'en remettre qu'à une seule présomption : le fait que l'accès a été en fait utilisé pour pirater. Peu importe que ça soit par l'abonné lui-même ou par ses enfants, son ex-compagne ou un voisin de passage."
Hem!....si tu prêtes ta voiture à ta femme ou à un voisin, et qu'il se fait flasher à 180 km/h, le PV arrive quand même, non?C'est à toi de voir à qui tu prêtes ou non ta voiture...De la même façon, il est responsable de sa ligne internet, non? A moins de prouver que l'on a été piraté à l'insu de son plein grès par un gars qui s'est servi de notre ligne pour se livrer à des activités illégales sur le net...Pour ce qui est des enfants, là, no comment: l'éducation pour la confiance et vice et versailles...

[blek]

Qu'IBM ou Apple ou Nokia, entreprises richissimes qui profitent allgrèment de la situation, emploient le P2P, ils pourraient employer autre chose après tout. Ça ne nous fera pas pleurer.

Ce que je comprends mal, c'est comment des sites comme Deezer ou Last FM aient le droit de diffuser tout ce qu'il veulent. Remarquez en prenant ma voiture tout à l'heure, j'ai essayé de mettre la radio, au bout d'une dizaine de stations en 3 mn, je n'en pouvais plus et j'ai mis un CD.

Et puis un autre aspect aussi : la notion d'excès. Cette loi veut punir ceux qui éxagèrent. Donc, elle admet que le piratage à petite échelle est toléré. Faudrait savoir. La loi française condamne la manière de voler et non les valeurs dérobées.

Nous discutions de ce sujet en famille dimanche dernier, et mon père m'a dit : il faut bien qu'on fasse quelque chose ! (pour les artistes, donc contre le piratage). Cet argument, même s'il est de désespoir, résonne encore dans ma tête.

Quand je vois que 6000 jeunes Suédois, pour la plupart pas encore en âge de voter, ont rejoint le Parti Pirate récemment… J'ai bien peur cher Franerik que les Suédois soient en train de perdre leurs qualités légalistes.

Ce n'est pas l'art qui est menacé mais la création dans la musique populaire et le cinéma, ceux qui sont hélas duplicables à l'infini.

La vision catastrophiste de Brian, c'est malheureusement la vérité. Tous les fabricants de tuyaux et de hardware à communiquer ont permis de siphoner gratuitement et allègrement tous ceux qui fabriquaient du contenu. C'est même leur principal argument de vente !

Ce n'est pas une loi qui sera efficace contre le piratage, mais bien une façon ou une autre de pourrir les fichiers mp3 ou de films par un virus épouvantable ou tout autre infection qui risque d'endommager leur ordis chéris. Mieux et plus raffiné, lancer la rumeur que ces fichiers sont maintenant infectables et infectés par un truc virulent. Il n'y a que la guerre pour freiner ce dérèglement : intox, bombardement de site et attaque des P2P. Il va falloir des pirates légalistes et activistes, The Law Enforcer Computer Club. On trouve de tout aujourd'hui…

Ce message a été modifié par blek - mar. 21 avril 2009, 12:32.

[Franerik]

6000 sur plus de 2 500 000 jeunes suédois, c'est quoi, combien sont néo nazis, front national en France? Est-ce pour cela que les jeunes français sont fascistes?

[brian holden]

Usage professionnel du P2P :

- Mise à jours de Sun Microsystem
- IBM et Apple ont annoncé qu'ils allaient faire de même.
- toutes les applications pro développées avec JXTA de Sun.
- Chez Nokia, le P2P sert à initier les transferts de fichier sur leurs téléphones

Pour ne citer que ceux-là.

Ne pas oublier que BitTorrent et Vuze ont une plate-forme légale de téléchargement comme d'autres systèmes de P2P.

tu me cites que des machins ( Sun ? )qui ont rapport avec le monde du logiciel libre ( tu sais bien ... ceux qui ont lance l idee que numerique egalait gratos , pompable et modifiable par tout un chacun ) ceux qui ont tisse la corde qui nous pend tous .

je te demandais des trucs pratiques de la vie reelle , de l economie reelle . pas des trucs de geeks dont on se contrefout .
est ce que le nouvel obs utlise le peer to peer pour transmettre ses maquettes ?
est ce que le saucisson haribo utilise le peer to peer pour briefer les representants ? ce genre là . Utile, quoi .
des applications " pro " developpees avec Xtasy de Sun , j en ai jamais vu . Nulle part . Sun, connais de nom . Et encore . Qui s'en sert ? En vrai ? Et me cite pas le comptable de Pirate Bay ou ....
je sais meme pas de quoi tu parles . j ai vu du excel, du final cut , du pro tools . sur PC et sur MAC . quelques tres rares entreprises en Linux machin, a la rigueur, des PC bas de gamme, EEPC , a 2OO euros en linux , oui . . Et encore . Ca oui .
Mais qui se sert de tes trucs ? encore une fois ? la conquete spatiale , l armée ? ton Sun , la ? microsystem, ou extasy ?

IBM et Apple, c est pas encore fait , tu le dis toi meme .le seul truc convaincant comme exemple, c est Nokia .
m enfin comme ça vient de fossoyeurs complices , ils trouveront une autre solution . La poste , tiens . c est tres bien, la poste .

Non, je parlais de la vie reelle . Les entreprises . les services . etc ....
tu vois , ce genre de trucs .

quand au fait que plus personne utilise bit torrent .?.. a d autres ! J ai fait ce matin meme la demo , en live , pour une radio . T Racks d'amplitube . Avec le keygen . installe et reconnu en 5 minutes . 500 euros economisé , 500 euros dans le cul d'IK . la premiere reponse de google , c etait : allez sur piratebay vous le procurer . j ai suivi le lien . Pourquoi IK ne porte pas plainte , laisse faire ça ? c 'est si puissant Google ? Et sur la mule, j ai fait tomber tout Souchon et U2 en 5 minutes . le mec etait médusé .
Internet , c'est devenu incontrolable . un mauvais roman de science fiction . le robot plus fort que le maitre . Qui sait plus le controler .

Ce message a été modifié par brian holden - mar. 21 avril 2009, 13:02.

[ptilou]

Dans la vrai vie, pour un jeune , 30 € pour le portable, 30 € pour internet, 30 € pour 3 places de cinuche par mois, 30 € pour le reste (y compris louer des dvd) et y reste pas 23 € pour se payer un (1) CD... nada ! C'est un peu ça la crise pour les jeunes... ya pu de sous pour les CD... et pour le mp3 au son pourave, autant butiner sur Deezzer ou pire (to pire)... Donc les marketeux de la ziq sont aveugles et se fourrent le doigt dans l'oeil coté "pricin' de leurs opus... Comparé aux vinyles des années 80, un CD devrait valoir 10 à 13 €...pas plus ; il suffit de pirater un indice de prix chez Insee pour le calculer... et puis un CD ca n'interesse même pu un jeune aujourd'hui... pas de place dans la vie d'un nomade...

Alors les Majors sont dans la crise. Moi aussi ! Et les parlementaires n'ont rien à faire dans ce sauvetage là ; sans issue.

[Karlos]

Dans le lien de Marsu on parle d'1 suedois sur 5 pret a soutenir la defense de Pirate Bay aux europennes... alors il ne s'agit de dire que les suedois sont pires, ils ne sont au fond que le reflet de la mentalite ambiante en occident (et j'ai envie de dire dans le monde, mais bon le tiers monde a plus d'excuses dans ce domaine sachant que l'acces a la culture pour eux...), et cela résonne d'autant plus fort que l'on connait depuis bien longtemps leur légalisme et leur politique vertueuse. J'ai envie de dire que même si les suédois succombe à ce point aux sirènes de la politique gadget (pour rester poli...), cela présage rien de bon pour le reste des autres pays démocratiques.

Disons que le problème c'est moins l'imperfection de cette lois Hadopi, qui est imparfaite c'est indéniable mais qui est un pas vers la régulation, que la dérive et les paradoxes du Web qui s'ancre dans les mentalités occidentales comme système et valeur de référence, en devenant LE pretexte du libertarisme (et non de la liberté), en prenant des atours d'opium du peuple qui devient plus en plus un leurre pour la vrais liberté, puisqu'avant tout c'est un relayeur de consummerisme, de culture et d'information fast food où il devient chaque jours plus difficile de séparer le bon grain de l'ivraie. Dans une soupe où notre cerveaux progressivement digitalisé (flip/flop, oui/non, 0/1) est saturé d'informations de plus en plus difficilement sélectionnable, au point de génerer la confusion des sens, des valeurs et des sentiments, tous ça pour la "gloire du macramé" et de l'individualisme désincarné.

C'est d'autant plus fort pour moi de dire ça (et je me répète...)qu'a la fin des 90's/début 2000 j'ai bossé activement pour la creation sur le Web, j'étais très jeune et j'avais un optimisme débordant pour ce nouveaux médium, 10 ans plus tard je revois tout cet engouement à la baisse, et me dit qu'on devrait tous (re)lire les grands auteurs de science fiction (Spinrad, Ballard, K. Dick etc...).

Ce message a été modifié par karlos - mar. 21 avril 2009, 13:29.

[skawiwen]

Ce n'est pas une loi qui sera efficace contre le piratage, mais bien une façon ou une autre de pourrir les fichiers mp3 ou de films par un virus épouvantable ou tout autre infection qui risque d'endommager leur ordis chéris. Mieux et plus raffiné, lancer la rumeur que ces fichiers sont maintenant infectables et infectés par un truc virulent. Il n'y a que la guerre pour freiner ce dérèglement : intox, bombardement de site et attaque des P2P. Il va falloir des pirates légalistes et activistes, The Law Enforcer Computer Club. On trouve de tout aujourd'hui…

c'est en effet une solution , avec un Guantonamo pour les pirates de tout poil , séquestration des patron de fai , enlèvement et rançons au profit de la Sacem , tueurs à gages et services secret , c'est vraiment trop grave ce qui se passe Nikola Sarkosy avait émis l'idée de taxer les Fai qui aurait de toute façon refacturé au client la taxe , pourquoi pas un bonus malus au tera octet , la facture EDF GDF est bien proportionnelle à la consommation , avant avec le 56 k et le paiement à l'heure tout le monde regardait son compteur horaire.Je crois que la messe est dite, concernant la musique enregistrée, alors pour le ciné, un film d'auteur à budget serré gagne son investissement après une quinzaine en salle (sauf pour les navets) , le reste les DVD ,la diffusion TV etc c'est du bonus pour l'éditeur ( dixit un réalisateur d'Hollywood) , mais peut etre que ça vaux pas pour la France , pays de pirates ( méfions nous des idées reçues, le pirate Bulgare ou javanais est tout aussi outlaw ) .

[Karlos]

Ben vas-y... on est tous des méchants légalistes prêt à crucifier les gens au nom de la cul-culture et pour le profit des majors. C'est quoi? "humur tujurs"? Culte du "bon mot" ? (Philippe Bouvard sort de ce corps!)... Et puis c'est bien connus "Y'a que les navets qui ne sont pas rentables...".

Sinon, ouais au Boultikistan y'a sans doute plus de pirates que par chez nous ... mais en France ça résonne plus violemment un type qui vole confortablement dans son salon du mp3 ou du Divx, par rapport a un crêve la dalle qui veux chopper trois miettes à l'oeil, c'est comme ça et c'est normal qu'on excuse moins ceux qui pètent dans le confort...

[lepetitmartien]

tu me cites que des machins ( Sun ? )qui ont rapport avec le monde du logiciel libre ( tu sais bien ... ceux qui ont lance l idee que numerique egalait gratos , pompable et modifiable par tout un chacun ) ceux qui ont tisse la corde qui nous pend tous .

Pour ta gouverne, Sun est l'un des plus gros fabricants de serveurs, en plus d'être derrière Java, et vient d'être racheté par Oracle hier pour 7,4 Milliards de $, le libre c'est juste une toute petite partie de leur activité.

Et stop, logiciel libre ne veut pas dire gratuit ni abandon de propriété. Ça veut juste dire que le code est public et librement modifiable selon la licence (GNU GPL etc.)

[skawiwen]

mais en France ça résonne plus violemment un type qui vole confortablement dans son salon du mp3 ou du Divx, par rapport a un crêve la dalle qui veux chopper trois miettes à l'oeil, c'est comme ça et c'est normal qu'on excuse moins ceux qui pètent dans le confort...

Ah Karlos , mon contradicteur patenté , selon toi il n'y a pas de crève la dalle en france ? entre l'assiètte à remplir et la sortie cinoche à 4x8 euros, le CD à 22 euros et l'indispensable forfait téléphone , il y en a qui font vite le choix , c'est con , mais tellement humain.ça n'excuse en rien ce qu'on appelle vol , mais c'est tellement impalpable un bit ( bon un octet sinon ça va vite partir en vrille )

[brian holden]

tu me cites que des machins ( Sun ? )qui ont rapport avec le monde du logiciel libre ( tu sais bien ... ceux qui ont lance l idee que numerique egalait gratos , pompable et modifiable par tout un chacun ) ceux qui ont tisse la corde qui nous pend tous .

Pour ta gouverne, Sun est l'un des plus gros fabricants de serveurs, en plus d'être derrière Java, et vient d'être racheté par Oracle hier pour 7,4 Milliards de $, le libre c'est juste une toute petite partie de leur activité.

Et stop, logiciel libre ne veut pas dire gratuit ni abandon de propriété. Ça veut juste dire que le code est public et librement modifiable selon la licence (GNU GPL etc.)

Oui Sun fabriquait des serveurs et le logiciel java dans les années 90 et est a la ramasse depuis . Vois pas le rapport avec la vraie vie et l utiité du peer to peer dans celle-ci ....

public et librement modifiable . Oui, on est d'accord . et le principe mene a l idée de l " echange numerique , de la grande patouille . Il y a un lien evident entre Linux bidule et les gens de kaaza ou pirate bay . Une maniere de voir les choses . ca mene, cette histoire de geeks, a l abandon du droit d'auteur et du copyright . Dans les tetes . le coup de la difference entre logiciel libre , open source et ... comment on dit deja quand c est tout gratosse ? on me le fais a chaque fois . N empeche , l'idée a la con du "c'est a tout le monde et j en fais ce que veux " est en rapport avec la mentalité geek . J en suis certain .
ca coincidait avec l idée de remix . ca a mené aux manoeuvres demagogiques de trent reznor ou de radiohead . Comme si une superstar avait envie de redonner son oeuvre a remixer a un gamin sur internet ( -tiens la batterie , cela aurait été mieux un truc genre metallica ! . -Tu as raison, gamin, j y avais pas pensé . De qui on se fout ? ) . Oui, de qui se fout'on ? Tout se tient . Et personne pour l'instant n a été capable de me donner une application utile du peer to peer .
. Et d'ailleurs , aujourd'hui, c est les geeks qui geulent le plus fort contre le copyright , qui sortent leur " z ont qu a faire des concerts , ces salauds d'artistes " .


Il se sent pas cocu le Linux machin quand il voit mac os X ? tous ces EEPC sur Linux ?
Bien fait .
Ca va etre la guerre .
....

[Marsu]

Et personne pour l'instant n a été capable de me donner une application utile du peer to peer .

BOINC ?

[Karlos]

Ah Karlos , mon contradicteur patenté

T'en fais pas j'taime bien, et puis un type venerable qui sort une fois sur deux des perles comme ça :

selon toi il n'y a pas de crève la dalle en france ? entre l'assiètte à remplir et la sortie cinoche à 4x8 euros, le CD à 22 euros et l'indispensable forfait téléphone , il y en a qui font vite le choix , c'est con , mais tellement humain.ça n'excuse en rien ce qu'on appelle vol , mais c'est tellement impalpable un bit ( bon un octet sinon ça va vite partir en vrille )

T'as déjà vus un VRAI crêve la dalle? Au moins au cinoche à 4x8 euros ...

En parlant de geek, mon zicos super telechargeur possede : 2 Iphones, 1 Imac 24 pouce, et 1 Macbook, pourquoi faire? Uniquement aller sur facebook/myspace/deezer et faire du peer to peer, vous savez ce truc tellement indispensable pour le tres honorable Sun, que lorsqu'on veut bosser sérieusement on utilise bêtement un ftp privé. Maintenant c'est que c'est vachement vital d'utiliser la puissance de tous les PC du monde entier pour chercher les extra-terrestres...

[Marsu]

Maintenant c'est que c'est vachement vital d'utiliser la puissance de tous les PC du monde entier pour chercher les extra-terrestres...

Pour ET, les gens font ce qu'ils veulent, en recherche scientifique, c'est de plus en plus utilisé.

[Karlos]

Quelle science réellement vitale pour le bien de l'humanité? Parceque dans le médical (on va dire une des sciences les plus utile..), domaine où travaille ma copine apres ses 12 ans d'études, ils s'en passent royalement de la puissance de 15 millions de PC...

[Marsu]

Astronomie, écologie, bio, physique, astro-physique…

Bref, c'est pas ça qui manque.

Y'en a des exemples ici, d'autres existent.

[Karlos]

Bon ok j'admet, mais bon c'est pas Emule ou Bit Torrent qui fait bouffer le bestiaux quand même? Or dans le fond ce sont eux les fouteurs de merde + la complicité de l'industrie informatique et du geek...

[Franerik]

Vraiment, te lire, cher Brian, c'est un plaisir sans partage! J'aimerais savoir ce qu'en aurait pensé le punk de la fin des sixties!!!...

Dans le genre discours "beauf" de Cabu, tu fais très fort...

Si on suivait ton discours, quelle culture! Sans d'obscurs mathématiciens, pourrais-tu utiliser le moindre plugin, aurais-tu même utiliser une guitare électrique, une pédale wha wha?

Oui, les chercheurs français ne foutent rien, ne trouvent rien, ne publient rien, les chercheurs internationaux sont tous des geeks boutonneux.. D'ailleurs à quoi servent la littérature, la philosophie, la sociologie, la recherche fondamentale, enfin tout ce qui ne rapporte rien dans la minute....

Vraiment, tu es enfermé dans ton petit monde de show biz/ journaleux, complètement déconnecté de ce que vivent les "vrais" gens", tu vis la vie à travers les grands médias, du moins le prêt à penser dispensé au bon petit peuple...

Continue, t'es meilleur là dedans, et si tu es pour tirer dans le tas va-z-y toi-même, engage toi en Afghanistan, il;paraît qu'Al Quaida fait dans le piratage à partir de l'Amérique du sud, vraiment très drôle..." Y a plus de jeunesse, y respectent plus rien, il ne manque qu'une guerre à ces petits merdeux"! "Ah de mon temps, ça ne se passait pas comme çà, y a qu'à les foutre en tôle"!

[brian holden]

Vraiment, te lire, cher Brian, c'est un plaisir sans partage! J'aimerais savoir ce qu'en aurait pensé le punk de la fin des sixties!!!...

Dans le genre discours "beauf" de Cabu, tu fais très fort...

Si on suivait ton discours, quelle culture! Sans d'obscurs mathématiciens, pourrais-tu utiliser le moindre plugin, aurais-tu même utiliser une guitare électrique, une pédale wha wha?

Oui, les chercheurs français ne foutent rien, ne trouvent rien, ne publient rien, les chercheurs internationaux sont tous des geeks boutonneux.. D'ailleurs à quoi servent la littérature, la philosophie, la sociologie, la recherche fondamentale, enfin tout ce qui ne rapporte rien dans la minute....

Vraiment, tu es enfermé dans ton petit monde de show biz/ journaleux, complètement déconnecté de ce que vivent les "vrais" gens", tu vis la vie à travers les grands médias, du moins le prêt à penser dispensé au bon peti

Je crois. Que tu as rien compris a ce dont je parle
La , je parlais d internet
Toi... J en sais rien.
Continue, t'es meilleur là dedans, et si tu es pour tirer dans le tas va-z-y toi-même, engage toi en Afghanistan, il;paraît qu'Al Quaida fait dans le piratage à partir de l'Amérique du sud, vraiment très drôle..." Y a plus de jeunesse, y respectent plus rien, il ne manque qu'une guerre à ces petits merdeux"! "Ah de mon temps, ça ne se passait pas comme çà, y a qu'à les foutre en tôle"!

[Marsu]

Bon ok j'admet, mais bon c'est pas Emule ou Bit Torrent qui fait bouffer le bestiaux quand même? Or dans le fond ce sont eux les fouteurs de merde + la complicité de l'industrie informatique et du geek...

Le Geek, sûrement, l'industrie informatique, peut être, en fait je sais pas. C'est l'utilisation des outils qui n'est pas bonne, pas l'outil en lui même.

Moi je trouve que tout ça est bien compliqué et que le problème n'a pas été pris dans le bon sens :

- avant d'aller dans le tout répressif (en gros, vu le fric que ça va coûter à mettre en place, trois personnes vont se faire choper, procès avec tous les medias pour couvrir la chose, deux sujets à la télé, et ensuite, ils vont enterrer le truc jusqu'en 2012), ils auraient pu en profiter pour :

- partir du constat que l'ancien modèle économique culturel est désormais mort
- mettre les organismes concernées autour d'une table autour de CE constat plutôt que de ressasser sans cesse qu'il faut que tout reste comme avant
- prendre le temps de réfléchir, en mettant en avant la création, avant la diffusion et le modèle économique
- prendre de vrais mesures pour rendre l'accès aux medias culturels plus facile
- inciter les enfants et leurs parents à lire des livres, écouter de la musique pour l'écouter, pas uniquement en fond sonore, voir des expos…
- incorporer dans les cursus scolaires des cours sur l'Art (peinture, ciné, graphisme, son…) en expliquant ce qu'est une création, en cherchant à les éveiller à l'Art, plutôt que de les gaver à apprendre des termes techniques qu'ils vont de toutes façons s'empresser d'oublier.

Je pourrais continuer une liste de ce type pendant 3 pages, mais l'idée de base c'est que les gens ne sont pas assez éduqués artistiquement, confondent le quantitatif et le qualitatif. Sur ce dernier point, oui, internet n'a pas arrangé les choses, mais en a facilité beaucoup d'autres, alors, que faire ?