De L'évolution De L'humanité ! Options

[pval]

http://www.ifoapplestore.com/db/2008/05/19...-videos-posted/ (sur macG)

Les rejetons du public de Country Joe McDonald en scène à Woodstock : "il entre dans l'histoire en faisant crier à cinq cent mille personnes "F-U-C-K".""

Et bien merde alors, que s'est-il passé entre ces générations ?

Question faussement naïve bien entendu.

[skawiwen]

Boylston Street Bienvenu en enfer .
Vaste débat que tu lances là l'ami , je reviendrais quelques années en arrière " but the time they are changin " disait Dylan " O tempora O mores " disait Cicéron , les jeunes ont vieilli , remplacer par de plus jeunes dont l'unique souhait était de faire autrement que les anciens ,remplacer les fleurs par des coktails Molotov.Depuis la nuit des temps l'objet ( de consommation ) a asservi l'homme ( et la femme) , alors give me Sony Apple Gibson frigidaire et télécouleur , nous étions des proies faciles , en sachant très bien que nous étions nos propres chasseurs . Ceux qui ne sont plus des proies ne lisent pas les forums MM
Juste une petite histoire que j'aime bien :

Un prophète un jour se présenta dans une ville, pour y convertir les habitants.
Au début, les gens écoutèrent ses sermons, mais ils se firent de plus en plus rares,
jusqu'à ce qu'il n'y eût plus une seule âme pour écouter ses propos.

Un jour, un voyageur demanda au prophète:
«Pourquoi continuez-vous à prêcher? Ne voyez-vous pas que votre mission est sans espoir?»
Le prophète répondit: «Au début, j'avais espoir de les changer.
Si je persiste à crier, c'est pour empêcher qu'eux me changent.»

Anthony de Mello " Comme un chant d'oiseau"

[-----------]

je rentre tout juste de Cannes. Je n'y étais jamais allé, et, en montant les marches engoncé dans mon smoking de location, j'ai eu ce même sentiment que la civilisation était sur la route de la ruine et du déclin accéléré.

[ptilou]

Cause somethin' is happennin' here
but you don't know what it is
Do you ?
Mr Jones...

[pval]

Hello,

"Ceux qui ne sont plus des proies ne lisent pas les forums MM"

Ahhh cher ami, peut-être entendent-ils la musique des sphères dans le plus grand dénuement !

mrleon, une question me vient à l'esprit, pourquoi ce sentiment ? Pardonne cette question un peu abrupte.

A Cannes, tout se passe réellement dans les arrière-boutiques. C'est bourré de vigiles, de zones accessibles ou inaccessibles (comme dans les jeux vidéo) selon votre degré sur l'échelle vieille pie.

Dans un film américain, une jeune femme se trouve dans une soirée mondaine hollywoodienne, son but, planter des jalons.

Quand l'un de ses interlocuteurs lui dit être compositeur, cette charmante personne le lâche brutalement et dit "ah vous n'êtes rien !"

Ce souvenir est très imprécis, je ne parviens pas à me souvenir du titre de ce film.

Pour le reste, viendra un moment où les pénuries seront telles que ce capitalisme de sauvages sera contraint de se réorganiser, petite lueur d'espoir.

J'ai le sentiment que ce moment est plus proche que ce que l'on veut bien nous transmettre. Mais ceci n'engage que moi.

[skawiwen]

"Ceux qui ne sont plus des proies ne lisent pas les forums MM"
Ahhh cher ami, peut-être entendent-ils la musique des sphères dans le plus grand dénuement !

pourquoi souffir inutilement ? , une petite laine n'est pas interdite , encore un piège de l'égo

[pval]

"Ceux qui ne sont plus des proies ne lisent pas les forums MM"
Ahhh cher ami, peut-être entendent-ils la musique des sphères dans le plus grand dénuement !

pourquoi souffir inutilement ? , une petite laine n'est pas interdite , encore un piège de l'égo

Va pour la petite laine, mais en alpaga, alors.

[skawiwen]

Va pour la petite laine, mais en alpaga, alors.

encore un piège de l'égo

[pval]

Va pour la petite laine, mais en alpaga, alors.

encore un piège de l'égo

Non, non, c'est le "je" pensant.

[bekali]

http://www.youtube.com/watch?v=-zwkkXO55Y4



...bon ok je sors

[skawiwen]

remarques dans un autre genre , il y avait en 70 " Il n'y a plus rien " de L Ferré , ....." dans le silence de la mer ...etc etc " c'était plus poétique et c'était un hymne à la vie , pas à crever , pour ça il y avait la revue " La gueule ouverte de Fournier " qui s'en souviens , d'ailleurs il est vite monté ce brave homme se réincarner en maîs transgénique ...;

[pval]

http://www.youtube.com/watch?v=-zwkkXO55Y4



...bon ok je sors

Un futur candidat comique pour accompagner notre président lors d'un autre voyage à Rome ?


J'en ai une bien meilleure que le type chantant :

http://cpolitic.wordpress.com/2008/05/15/m...r-pierre-kroll/

Mai 68 - Mai 08 par Kroll. J'adore.

[skawiwen]

Un futur candidat comique pour accompagner notre président lors d'un autre voyage à Rome ?

étonnant qu'il a pas embauché Dany Boon à la culture, histoire de remonter dans les sondages

[melenko]

Au-delà des conneries de l'espèce humaine, il existe d'autres menaces,
certes moins proches, mais tout aussi flippantes? il s'agit des risques de fusion
des "trous noirs" (sans rire...) dans l'espace, dont la puissance énergétique serait
capable de faire péter notre galaxie, oui, galaxie...

[cruising]

A propos de dangers que court notre belle planète, j'ai reçu par mail un lien appelé Video Climat....et ne sais trop quoi en penser Fake ou réalité ...???


http://video.google.fr/videoplay?docid=-41...&pr=goog-sl

[skawiwen]

il s'agit des risques de fusion
des "trous noirs" (sans rire...) dans l'espace, dont la puissance énergétique serait
capable de faire péter notre galaxie, oui, galaxie...

pour une fois qu'on y est pour rien quoique en cherchant bien

[bekali]

http://www.211212.info/

J'aime bcp le
"Les personnes qui ont survécu à la fin du monde de l'an 2000 ont 95% de chance de plus que les autres de survivre à la fin du monde de décembre 2012. (Ces chiffres ne sont pas officiel)"

[skawiwen]

http://www.211212.info/
J'aime bcp le
"Les personnes qui ont survécu à la fin du monde de l'an 2000 ont 95% de chance de plus que les autres de survivre à la fin du monde de décembre 2012. (Ces chiffres ne sont pas officiel)"

P'tain Nike fera pas son deuxième mandat j'ai flippé le 07 juillet 07 , je flipperais le 08 aout 08 et le 09 septembre 09 , quand on est flippé c'est pour la vie
que ceux qui mangent de la mayonnaise en tube et autre produits à base d'huile de tournesol (vinaigrette etc ) se rassure les 40 000 tonnes d'huile pour moteur Biélorusse importé par Saipol filiale de Lesieur ne sont pas dangereuse pour la santé ( voir le Canard enchainé du 14/05 page ) le miracle des biocarburants c'est que ça marche dans les 2 sens.

[jrozen]

(...)
Un jour, un voyageur demanda au prophète:
«Pourquoi continuez-vous à prêcher? Ne voyez-vous pas que votre mission est sans espoir?»
Le prophète répondit: «Au début, j'avais espoir de les changer.
Si je persiste à crier, c'est pour empêcher qu'eux me changent.»
Anthony de Mello " Comme un chant d'oiseau"

joli conte....
Te souviens-tu de cette réplique dans "Nous nous sommes tant aimés" ?
"Nous voulions changer le monde, mais c'est le monde qui nous a changé"....
Magnifique, non ?

cruising : A propos de dangers que court notre belle planète, j'ai reçu par mail un lien appelé Video Climat....et ne sais trop quoi en penser Fake ou réalité ...???

Malheureusement, on ne sait pas qui se cache derrière cette propagande "anti-propagande", mais très récemment, des carottages de glace prélevés dans l'antarctique ou confirmé que sur 800 000 ans, les deux cent dernières années montrent un réchauffement et un accroissement de CO2 et de méthane sans commune mesure en vitesse et en intensité avec ce qui s'est passé avant. On ne va pas suspecter des scientifiques indépendants de faire partie d'un immense complot occulte planétaire. En revanche, le film dont tu envoies le lien pourrait (conditionnel) bien être un sous-marin au service de groupes financiers, des lobbies qui ont interet à ce que la situation dure le plus longtemps possible (pétrole, agro-alimentaire, et tant d'autres)....

[skawiwen]

En revanche, le film dont tu envoies le lien pourrait (conditionnel) bien être un sous-marin au service de groupes financiers, des lobbies qui ont interet à ce que la situation dure le plus longtemps possible (pétrole, agro-alimentaire, et tant d'autres)....

eh oui ça se pourrait bien , je fais confiance à notre mère la terre , la vie trouve toujours un chemin pour que ça s'arrete pas , mais l'accouchement se fera pas sans douleurs comme d'hab.
Ps: le réchauffement j'ai rangé le dossier depuis longtemps déja , sinon c'est parano à l'arrivée

[bekali]

Mouais ...

En fait , mon opinion, à mon modeste niveau , est que l'humanité fantasme sur sa destruction depuis toujours .
Il y a 40 an c'était l'apocalypse nucléaire ; y a 2000 an , le ciel qui tombe sur la tete ; un peu plus avant s'aurait pus être un dieu grec psychopathe débarque sans crier gare .
Chaque période à ses craintes propres .

.... et ceci de manière très justifié . Contrairement à toi , je ne pense pas que "la vie trouve toujours un chemin" (Jurassic park (1990?)) .

La vie est fragile et la fin de l'humanité à moyen ou long terme est un scénario très probable .

Enfin voila c'est plus du ressenti qu'une opinion élaborée et construite .

[pval]

reste plus qu'à écrire un requiem !

[thielou]

A propos de dangers que court notre belle planète, j'ai reçu par mail un lien appelé Video Climat....et ne sais trop quoi en penser Fake ou réalité ...???


http://video.google.fr/videoplay?docid=-41...&pr=goog-sl

J'ai visionné des passages de ce film et la première impression de "militant écologiste extrémiste" que je suis a été que , sous cet argument que le CO2 n'est pas responsable du réchauffement climatique, ce document nous pousse à continuer de pratiquer nos modes de vie si respectueux de la nature. Et même si cette hypothèse est vraie, je ne vois pas comment on pourrait laisser faire certaines choses, on sait très bien que le mode de vie contemporain n'est pas le plus propre environnemental.
On n'a même dans ce documentaire la caution de l'ancien co-fondateur de GreenPeace. Autre élément qui me fait un peu grincer des dents c'est que les scientifiques qui parlent dans ce doc sont tous opposés à l'idée que le CO2 est la cause du réchauffement. On entend aucun argument contraire. Certes on voit beaucoup de doc qui avance l'idée initialement répandue (CO2 = réchauffement) et qui n'argumente que dans ce sens et je leur reprocherai cette même critique.
Néanmoins, ce document me semble aller assez loin parfois. Notamment mon passage préféré : Si on propose des panneaux solaires ou des éoliennes aux pays en développement c'est justement pour qu'il ne se ... développe pas. En effet comment on peut alimenter une usine avec des panneaux solaires qui pourront extraire le pétrole et le gaz dit l'un des protagonistes du film. A se demander comme le dit Jzoren si derrière ce film ne se cache pas quelques lobbies.
Si la théorie scientifique qui émerge de ce documentaire n'est peut être pas à réfuter, c'est surtout l'idéologie affichée dans ce documentaire qui est assez troublante.

[bekali]

reste plus qu'à écrire un requiem !

En fait je suis plutot de nature joyeuse .


Hey thielou , en tant que militant écolo , qu'est ce que tu penses du point de vue de Claude Allegre qui rejoins , en gros , l'idée que le réchauffement climatique est naturel ;

MAIS que se focaliser dessus empêche de résoudre les vrais problèmes , notamment celui de la pollution des océans .

[thielou]

le "militant écologiste extrémiste" était une boutade par rapport à certains propos tenus dans le documentaire, Ce qui n'empêche que je me sens fortement impliqué.

Quoiqu'il en soit c'est que plus que cette histoire de CO2 et de réchauffement, c'est surtout l'idéologie sous-entendu dans ce documentaire et la façon dont on essaie de nous l'imprégner qui m'ont dérangé.

Pour ce qui concerne les propos de Claude allègre, peut être que le CO2 n'est en rien dans le réchauffement climatique et que celui-ci est naturel, La science a montré qu'il y a eu de nombreux changements climatiques avant l'ère industrielle, néanmoins je ne suis pas sûr que ça empêche de se focaliser sur les "vrais problèmes". Au contraire je pense que cette histoire du réchauffement a pu faire prendre conscience, peut être de manière plus vive, de l'ensemble des problèmes de pollution.

http://www.211212.info/

J'aime bcp le
"Les personnes qui ont survécu à la fin du monde de l'an 2000 ont 95% de chance de plus que les autres de survivre à la fin du monde de décembre 2012. (Ces chiffres ne sont pas officiel)"

Je crois que le plus marrant (ou peut être le plus triste) sont les commentaires. Comment ne peut-on pas voir le second degrés ?

[Karlos]

Que 2 scientifiques et demi disent que le rechauffement est un cycle naturel personne ne le conteste, par contre ce qui est contestable dans l'argument d'Allègre c'est qu'il ne précise pas que les periodes de fluctuations naturelles du climat varient normalement selon plusieurs centaines voire milliers d'années, alors que desormais c'est en moins d'un siècle.

En substance ce genre de raisonnement "pour masquer le problème des océans" est un sophisme puisque cela déresponsabilise les modes de consommations à énergie fossille de l'ère industrielle, qui dans cette spirale consummériste bouffe "allègrement", entre autres, plus que les 80 millions de tonnes de reserve en poissons necessaires par an pour renouveller correctement la faune des océans ...

Je veux bien que la vie trouve toujours un refuge pour passer entre les mailles, mais a ce rythme le seul truc qu'elle va trouver c'est du sable.

Maintenant c'est facile pour certain de ne pas être parano quand on est proche de la retraite ...

Et si il faut pleurnicher sur un requiem alors citons le "requiem pour un con" de Gainsbourg.

Ce message a été modifié par karlos - mer. 21 mai 2008, 13:17.

[skawiwen]

La vie est fragile et la fin de l'humanité à moyen ou long terme est un scénario très probable .

la fin de l'humanité , ce n'est pas la fin de la vie , on est bien d'accords.

[Karlos]

...et après moi le déluge...

[skawiwen]

Maintenant c'est facile pour certain de ne pas être parano quand on est proche de la retraite ...

bingo , je veux bien changer avec un de 20 ans , je prend tout : le chomage ,le réchauffement , le sida , la guerre nucléaire qu'on nous promet depuis 60 ans , p'tain je refais le parcour avec 40 ans de moins , bingo je signe où ? je connais des paranos de 70 ans qui vote à droite pour pas flipper , c'est pas une question d'age mais d'état d'âme, je me crois pas plus important en tant qu'humain bipède qu'une gazelle ou un coléoptère , si on est assez cons pour se pourrir la vie comme on fait , alors qu'on crève , l'humain est grand dans les épreuves , et ceux qui vivent sont ceux qui luttent .

[melenko]

bingo , je veux bien changer avec un de 20 ans , je prend tout : le chomage ,le réchauffement , le sida , la guerre nucléaire qu'on nous promet depuis 60 ans , p'tain je refais le parcour avec 40 ans de moins , bingo je signe où ? je connais des paranos de 70 ans qui vote à droite pour pas flipper , c'est pas une question d'age mais d'état d'âme, je me crois pas plus important en tant qu'humain bipède qu'une gazelle ou un coléoptère , si on est assez cons pour se pourrir la vie comme on fait , alors qu'on crève , l'humain est grand dans les épreuves , et ceux qui vivent sont ceux qui luttent .

Pareil!
La proximité de la retraite n'occulte aucune angoisse, bien au contraire.
C'est p.ê. vers ces âges que l'on se rend compte que le temps file vite, trop...
Et que l'on pourrait flipper de perdre ce qui reste, à savoir la vie, en plus à
travers une de ces saloperies de maladie, que notre magnifique espèce
nous crée à tour de bras.
A 20 ans ou un peu plus, on peut inconsciemment se sentir à l'abri, l'énergie _ le savoir,
a une force, ni morale ni sociale, juste une force. C'est un cadeau que l'on a plus de mal
parfois, à vivre au fil du temps et de l'expérience accumulée de la perte.
Et je rejoins le Ska, dans ce qu'il dit à propos de lutter, pour vivre, ou survivre.
Or, aujourd'hui, et quand bien même, ils n'en sont pas tout à fait responsables,
j'ai de plus en plus l'impression que les jeunes ne valorisent pas souvent l'effort, et ont
de plus en plus de mal à être reconnaissants de ce qu'ils reçoivent.
Tout leur est dû (chapeau chinois ou pas, m'en suis jamais sorti avec ce p.p.).

[julbul]

es jeunes ne valorisent pas souvent l'effort, et ont
de plus en plus de mal à être reconnaissants de ce qu'ils reçoivent.
Tout leur est dû (chapeau chinois ou pas, m'en suis jamais sorti avec ce p.p.).

C'est que tu n'as sûrement pas assez valorisé l'effort de la conjugaison durant ta jeunesse.

L'important est surtout d'être reconnaissant. Moi, après chaque efforts, je tends l'autre joue... à ma paresse.

[telaim]

Maintenant c'est facile pour certain de ne pas être parano quand on est proche de la retraite ...

Ne t'inquiètes pas trop quand même, il doit y avoir pus mal loti que toi, tu t'en sortiras surement...
Je trouve aussi assez cocasse qu'après avoir lu dans un autre post qu'il fallait redonner leurs vrais places aux "spéclialistes" face aux "amateurs",
je retrouve une semaine après les "amateurs" balaiyer d'un revers de main les propos des "spécialistes"!
Parce qu'ils sont "deux et demi"? La majorité des spécialistes voyaient des armes de destruction massive en Irak, il y en avait deux et demi qui n'en voyaient pas: ils se sont fait lyncher.

Ce message a été modifié par telaim - jeu. 22 mai 2008, 00:27.

[melenko]

Allez, "...du"

[Karlos]

Ne t'inquiètes pas trop quand même, il doit y avoir pus mal loti que toi, tu t'en sortiras surement...
Je trouve aussi assez cocasse qu'après avoir lu dans un autre post qu'il fallait redonner leurs vrais places aux "spéclialistes" face aux "amateurs",
je retrouve une semaine après les "amateurs" balaiyer d'un revers de main les propos des "spécialistes"!
Parce qu'ils sont "deux et demi"? La majorité des spécialistes voyaient des armes de destruction massive en Irak, il y en avait deux et demi qui n'en voyaient pas: ils se sont fait lyncher.

Pour le coup les 2 specialistes et demis qui pensent que le réchauffement de la planète est un phénomène strictement naturel, je les placerais pas loin des "amateurs" dans le sens où ils s'opposes à l'immense autre majorité des scientifiques qui les contredisent et s'accordent sur le fait que notre consommation y est largement pour quelque chose, du moins dans l'acceleration exponentielle du phenomène. Remarque puisque tu fout la guerre en Irak dans l'histoire (on se demande bien ce que ça fait), ce "Claudes Allègres" (m^me pas climatologue le bonhomme) s'aligne parfaitement sur la perception de Bush et ses conseillés qui ne veulent pas ratifier Kyoto.... pour rester dans la politique americaine, perso je préfère Al Gore.
Ensuite pour le petit ricanage de circonstance sur les mal loti : je pense aussi a l'avenir de mes gosses...(feriez bien de penser a celle de vos petits enfants) les trentes glorieuses et la retraite peinard m^me avec la maladie, c'est autre chose que la maladie sans la tretraite plus l'asphyxie qui les guettes quand ils auront votre âge.
Evidemment je ne peux pas faire grand chose hormis me plaindre, mais ceux qui s'en tape le coquillard en adhérant a n'importe quelle these fumeuse c'est assez.......

Quant a foutre les gazelle au m^me niveaux que les humains, moi je veux bien balayer la conception ethno/ego/centrique hérité des grecs puis relayé par le judéo christiannisme, mais va falloir d'abord faire un stage chez Brigitte pour se conditionner...

Et puis j'adore les trucs precedent du genre "les jeunes semblent ne plus avoir le gout de l'effort" et autres "l'humanité est grande quand elle combat"... bientôt on va lire "ce qui leur faut, c'est une bonne guerre"......

Ce message a été modifié par karlos - jeu. 22 mai 2008, 08:52.

[Karlos]

Quand je pense qu'il y a un proverbe qui dit "la musique adoucit les meurs".....

[telaim]

Remarque puisque tu fout la guerre en Irak dans l'histoire (on se demande bien ce que ça fait

Ca fait exactement ça:

je les placerais pas loin des "amateurs" dans le sens où ils s'opposes à l'immense autre majorité des scientifiques qui les contredisent et s'accordent .

Voilà exactement l'argument qu'utilisait la majorité contre les 2 mecs et demi qui ont crié à l'arnaque.

Quant a foutre les gazelle au m^me niveaux que les humains, moi je veux bien balayer la conception ethno/ego/centrique hérité des grecs puis relayé par le judéo christiannisme, mais va falloir d'abord faire un stage chez Brigitte pour se conditionner...

Tu veux sans doute parler d'anthropocentrisme, il y a des cultures qui vivent avec une philosophie différente et qui ne s'en sortent pas plus mal

[Karlos]

Anthropocentrisme.... Loin de moi cette idée mais je serais curieux de savoir si vous appliquez les m^me preceptes et les m^me exigences de vie que ces cultures que vous citez? A mon avis vous consommez comme moi tel de bons occidentaux judeo-chretiens que nous sommes des kg de viande tué industriellement, alors merci mais vos leçons sur les autres cultures, faudrait d'abord être cohérent avec sois-même plutôt que d'aller chercher les préceptes des autres que l'on applique m^me pas a soit pour se donner bonne conscience.

Maintenant si ça vous amuse de penser que le réchauffement climatique est due au cycle naturel, que nous n'y sommes pour rien, que vous croyez aux thèse d'un seul scienitifique qui n'est pas climatologue, que les guerres en Irak etait avalise par l'ensemble monde des scientifiques sauf un seul clairvoyant (quand on voit l'indignation que cette guerre a suscité ailleurs qu'au USA je doute qu'il n'y eut qu'un seul spécialistes qui soit contre la guerre, d'ailleurs l'ONU etait contre), et que les boeufs que vous bouffez industriellement son vos frères....J'y peux rien.

Ca fleure bon la théorie du complot contre le "pauvre" Allègre....

[ericlc]

Tout leur est dû (chapeau chinois ou pas, m'en suis jamais sorti avec ce p.p.).

Nan, la phrase exacte c'est "Tout leur est dû, chapeau pointu !"

[pval]

[quote name='pval' date='mar 20 mai 2008, 09:05' post='275024']
Hello,

Pour le reste, viendra un moment où les pénuries seront telles que ce capitalisme de sauvages sera contraint de se réorganiser, petite lueur d'espoir.
J'ai le sentiment que ce moment est plus proche que ce que l'on veut bien nous transmettre. Mais ceci n'engage que moi.

Loin de moi l'idée de "moto" citer et de produire une réflexion à la con du type je vous l'avais bien dit.
Ces petites précautions prises voici l'article paru dans le monde.fr d'aujourd'hui :

""Les marchés spéculent désormais sur une pénurie de pétrole en 2016 :

Le baril de light sweet crude pour livraison en juillet a atteint 133,17 dollars, mercredi 21 mai, sur le New York Mercantile Exchange (+ 4,10 dollars), tandis que le Brent de la mer du Nord terminait la séance à Londres à 132,70 dollars (+ 4,76 dollars). Le baril a dépassé 135 dollars, jeudi 22 mai au matin, dans les échanges électroniques en Asie. Les marchés ont peu apprécié la chute des stocks de brut et d'essence aux Etats-Unis la semaine dernière et la baisse du dollar. Mais c'est une inquiétude plus générale et plus sourde sur la capacité des pays producteurs à répondre à la demande future qui alimente la flambée pétrolière et menace gravement la croissance mondiale.

Mardi, le brut avait fortement progressé, notamment en raison des propos pessimistes tenus par T. Boone Pickens. Enrichi dans l'or noir avant de créer un fonds d'investissement, le milliardaire américain prédit un baril à 150 dollars fin 2008 – une perspective encore peu envisagée il y a quelques mois. "85 millions de barils par jour, c'est tout ce que le monde peut produire, et la demande est à 87 millions. C'est aussi simple que cela", avait-il déclaré, la veille, sur la chaîne CNBC.

Pas de détente des cours en vue Les raffineries ne souffrent pas de ruptures d'approvisionnement. Pour autant, les spécialistes n'envisagent pas de détente des cours, comme en témoigne l'envolée des futures depuis le 1erjanvier. Dans la seule journée de mardi, le prix d'un baril livrable en 2016 (l'échéance la plus longue) a augmenté d'environ 8,50 dollars pour atteindre 139,50 dollars. Du jamais vu de mémoire de traders! Ces barils, livrables au cours de la prochaine décennie, se renchérissent plus vite que ceux livrables dans le mois à venir : depuis janvier, les premiers ont augmenté d'environ 60% et les seconds de 39% "seulement".

Patrons de groupes pétroliers, experts ou financiers, tout le monde s'inquiète de l'offre à moyen terme. Peu de dirigeants de majors croyaient aux données optimistes de l'Agence internationale de l'énergie (AIE), qui prévoyait une production quotidienne de 116 millions de barils en 2030. Comme d'autres pétroliers, le directeur général de Total, Christophe de Margerie, répétait qu'il serait très difficile, voire impossible, de dépasser le seuil de 100 millions de barils.

Défenseur des intérêts des pays consommateurs de l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), l'AIE semble revenir à plus de raison. Elle va fortement réviser à la baisse ses prévisions d'augmentation de la production, indique jeudi le Wall Street Journal. Ce resserrement de l'offre, au moment où les pays émergents (Chine, Inde, Golfe persique, Russie…) consomment de plus en plus de pétrole, s'explique par le déclin des grands champs pétrolifères (Arabie saoudite, Russie, Mexique…) et le manque d'investissements dans de nombreux pays producteurs. Ainsi, au Moyen-Orient (deux tiers des réserves mondiales), l'avenir n'est pas assuré. Notamment en Iran, où la production stagne, et en Irak, qui dispose des troisièmes réserves mondiales. Toujours dans l'attente d'une loi sur le pétrole, les investisseurs ne se risquent pas dans ce pays qui est loin d'être stabilisé. Cet avenir n'est pas mieux assuré en Russie ou au Mexique.

Le renchérissement des matières premières, des équipements et de la main-d'œuvre a fait exploser les coûts des projets et réfréné l'ambition des pétroliers. "Ces coûts sont devenus un des nouveaux fondamentaux orientant les prix du pétrole", expliquait récemment Daniel Yergin, le président du Cambridge Energy Research Associates (CERA). Selon l'index des coûts en capital des projets d'exploration-production établi par les experts de cet organisme réputé, ces coûts sont restés stables entre 2000 et 2004, avant de doubler entre 2005 et 2008. De nombreux projets ont été retardés pour des raisons financières et techniques, accroissant les tensions sur l'offre à venir.

Jean-Michel Bezat""

[skawiwen]

Quant a foutre les gazelle au m^me niveaux que les humains, moi je veux bien balayer la conception ethno/ego/centrique hérité des grecs puis relayé par le judéo christiannisme, mais va falloir d'abord faire un stage chez Brigitte pour se conditionner...
bientôt on va lire "ce qui leur faut, c'est une bonne guerre"......

Nous faisons partie d'un tout ou chaque espèces a sa place qu'il s'est faite dans l'évolution , ceux qui lutte sont ceux qui ont survécu , ta vision humaine de la gazelle est trop humaine justement , sans un retour a une vie en complète harmonie avec ce qui nous entoure coléoptères compris , il ne peut y avoir de bonheur terrestre .Peut etre que ma vision n'est pas humaine justement , d'ou viens ton incompréhension de mes propos , et ça fait quelques post que ça dure brother Karlos . concernant la bonne guerre , j'adhère pas , il y a pas de bonne guerre sauf pour les marchands de canons.
petite lecture indispensable

[thielou]

Anthropocentrisme.... Loin de moi cette idée mais je serais curieux de savoir si vous appliquez les m^me preceptes et les m^me exigences de vie que ces cultures que vous citez? A mon avis vous consommez comme moi tel de bons occidentaux judeo-chretiens que nous sommes des kg de viande tué industriellement, alors merci mais vos leçons sur les autres cultures, faudrait d'abord être cohérent avec sois-même plutôt que d'aller chercher les préceptes des autres que l'on applique m^me pas a soit pour se donner bonne conscience.

Maintenant si ça vous amuse de penser que le réchauffement climatique est due au cycle naturel, que nous n'y sommes pour rien, que vous croyez aux thèse d'un seul scienitifique qui n'est pas climatologue, que les guerres en Irak etait avalise par l'ensemble monde des scientifiques sauf un seul clairvoyant (quand on voit l'indignation que cette guerre a suscité ailleurs qu'au USA je doute qu'il n'y eut qu'un seul spécialistes qui soit contre la guerre, d'ailleurs l'ONU etait contre), et que les boeufs que vous bouffez industriellement son vos frères....J'y peux rien.

Ca fleure bon la théorie du complot contre le "pauvre" Allègre....

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis Karlos, même si dans mes propos je suis moins virulent en général
Je ne pense pas que qui que ce soit ici renie l'idée que l'abus de rejet de CO2 soit en partie responsable du réchauffement climatique. Rien n'empêche cependant de s'interroger, de se remettre en question parfois, de douter, "le doute est un bon oreiller pour une tête bien faite" dit Montaigne (je ne crois pas vous l'avoir déjà sortie celle là )
Quoiqu'il en soit ce qui est quand même choquant dans ce document c'est qu'il nous dit, in fine, que notre mode de vie n'est en rien néfaste!! Comme si la société de consommation , outre le réchauffement, n'était pas responsable de bien des désastres environnementaux, sociaux et j'ai même envie d'ajouter mentaux.
Je ne me sens pas particulièrement être un extrémiste écolo mais c'est clair qu'aux yeux des scientifiques qui parlaient dans ce doc je doit être un dangereux activiste anti-capitalisme et anti-croissance, parce que j'essaie, à titre personnel, d'agir de manière différente dans ma façon de consommer.
Mais bon il ne faut pas s'inquiéter les chantres du capitalisme ont bien compris l'importance de l'écologie avec le concept de "développement durable"... Comment un développement peut être durable alors que quelque chose qui se développe est censée évoluer tout le temps ?
C'est comme ce terme de "pouvoir d'achat". Comme si le fait d'acheter nous donner une sorte de super pouvoir qui nous élève au dessus de la masse de ce qui ne peuvent pas s'acheter quoique ce soit.
S'il y a bien un pouvoir d'achat c'est celui d'acheter telle produit plutôt qu'un autre et c'est là où contrairement à ce que tu dis Karlos on peut faire évoluer les choses. Bon après c'est pas évident et si on appliquait à nos achats tous ces principes déjà on aurait pas tous ici un mac "designed in california made in china..." et pour ce qui est de pratiquer la musique avec tous nos appareils fabriqués par des asiatiques payés 2 euros la journée. Bon là je dérive un peu passant de produits de consommations quotidiens (nourritures...) à des produits de loisir ou de travail.

[Karlos]

J'ai pas dit qu'il n'y avait rien a faire, moi aussi j'essaye a mon petit niveau de bouffer bio (quand c'est pas trop l'arnaque niveaux prix), d'economiser l'electricité, de trier les ordures.... Et je suis le premier a douter des idées toutes faites et de la pensée unique, mais disons que pour le coup j'ai choisie le camp d'Al Gore, pourtant les altermondialos etc... c'est pas forcément ma tasse de thé...

Maintenant quand je lis qu'un coléoptère = un humain, je le comprend dans un certains contexte, genre certains hindous qui vivent nue la bouche masqué pour ne pas avaler d'insecte, ou alors les tribus autarciques qui font des offrandes a la nature et prélèvent juste ce dont ils ont besoin pour vivre, il y a là une sincérité indéniable et une cohérence.... Mais tenir ce genre de raisonnement dans notre mode de vie occidental, avec nos ordinateurs, nos steaks et nos voitures, je trouve que c'est limite de la malhonnêteté intellectuelle, voire une forme de cynisme dès lors que nous cautionnont (même indirectement) un système qui ne respecte absoluement pas ce principe d'équité naturelle.

Disons que je trouve l'idée belle dès lors qu'elle procède d'un mode de vie en totale harmonie comme ces indiens d'amériques qui venéraient le bison qu'ils tuaient. Mais dans la mesure où nous, petit occidentaux consumméristes, nous ne pouvons établir ce rapport d'équilibre, nous devrions au moins garder l'humilité de ne pas récuperer et pervertir une conception qui nous échappe totalement, et qui participe a une philosophie de la vie bien plus large que celle qui consiste a copier/coller des idées que nous sommes incapable d'appliquer, dès lors que nous asservisssons la nature a notre mode de consommation.

A bon entendeur...

[thielou]

je n'ai rien à ajouter si ce n'est que je suis d'accord

[skawiwen]

je n'ai rien à ajouter

moi non plus.

[cruising]

jrozen
Hier, 08:08

http://video.google.fr/videoplay?docid=-41...&pr=goog-sl

J'ai visionné des passages de ce film et la première impression de "militant écologiste extrémiste" que je suis a été que , sous cet argument que le CO2 n'est pas responsable du réchauffement climatique, ce document nous pousse à continuer de pratiquer nos modes de vie si respectueux de la nature. Et même si cette hypothèse est vraie, je ne vois pas comment on pourrait laisser faire certaines choses, on sait très bien que le mode de vie contemporain n'est pas le plus propre environnemental.
On n'a même dans ce documentaire la caution de l'ancien co-fondateur de GreenPeace. Autre élément qui me fait un peu grincer des dents c'est que les scientifiques qui parlent dans ce doc sont tous opposés à l'idée que le CO2 est la cause du réchauffement. On entend aucun argument contraire. Certes on voit beaucoup de doc qui avance l'idée initialement répandue (CO2 = réchauffement) et qui n'argumente que dans ce sens et je leur reprocherai cette même critique.
Néanmoins, ce document me semble aller assez loin parfois. Notamment mon passage préféré : Si on propose des panneaux solaires ou des éoliennes aux pays en développement c'est justement pour qu'il ne se ... développe pas. En effet comment on peut alimenter une usine avec des panneaux solaires qui pourront extraire le pétrole et le gaz dit l'un des protagonistes du film. A se demander comme le dit Jzoren si derrière ce film ne se cache pas quelques lobbies.
Si la théorie scientifique qui émerge de ce documentaire n'est peut être pas à réfuter, c'est surtout l'idéologie affichée dans ce documentaire qui est assez troublante.

Effectivement, les scientifiques qui s'expriment sont tous opposés à la théorie du réchauffement du au Co2...c'est le point de vue soutenu par ce 'documentaire' (mais en est-ce bien un...?) produit par Channel 4.
La théorie activité/éruptions solaires importantes donc augmentation de la température sur terre d'où augmentation de la teneur en Co2 doit pouvoir se tenir (du moins le soutiennent-ils...) mais j'ai un peu de mal également à encaisser le blanc seing qui est donné au début à une pollution à tout va...et le couplet "énergies renouvelables" en afrique sonne faux...archi-faux...quel est le rapport ? Le rapport 'sérieux' qui existerait serait post Kyoto sur le quotas d'émissions de Co2 définis et cessibles...achetés par les pays industrialisés pollueurs...aux pays africains..

thielou, mercredi 21 mai 2008, 12:34
Citation (cruising @ mar 20 mai 2008, 23:28) ->
A propos de dangers que court notre belle planète, j'ai reçu par mail un lien appelé Video Climat....et ne sais trop quoi en penser Fake ou réalité ...???


http://video.google.fr/videoplay?docid=-41...&pr=goog-sl

J'ai visionné des passages de ce film et la première impression de "militant écologiste extrémiste" que je suis a été que , sous cet argument que le CO2 n'est pas responsable du réchauffement climatique, ce document nous pousse à continuer de pratiquer nos modes de vie si respectueux de la nature. Et même si cette hypothèse est vraie, je ne vois pas comment on pourrait laisser faire certaines choses, on sait très bien que le mode de vie contemporain n'est pas le plus propre environnemental.
On n'a même dans ce documentaire la caution de l'ancien co-fondateur de GreenPeace. Autre élément qui me fait un peu grincer des dents c'est que les scientifiques qui parlent dans ce doc sont tous opposés à l'idée que le CO2 est la cause du réchauffement. On entend aucun argument contraire. Certes on voit beaucoup de doc qui avance l'idée initialement répandue (CO2 = réchauffement) et qui n'argumente que dans ce sens et je leur reprocherai cette même critique.
Néanmoins, ce document me semble aller assez loin parfois. Notamment mon passage préféré : Si on propose des panneaux solaires ou des éoliennes aux pays en développement c'est justement pour qu'il ne se ... développe pas. En effet comment on peut alimenter une usine avec des panneaux solaires qui pourront extraire le pétrole et le gaz dit l'un des protagonistes du film. A se demander comme le dit Jzoren si derrière ce film ne se cache pas quelques lobbies.
Si la théorie scientifique qui émerge de ce documentaire n'est peut être pas à réfuter, c'est surtout l'idéologie affichée dans ce documentaire qui est assez troublante.

Effectivement, ce qui est troublant dans ce documentaire, c'est l'amalgamme fait, le ton, et l'impression de parti pris qu'il donne en marge du sujet principal...

Il a fait l'objet d'une page Wiki, qui en reprend les différents développements, et dont le seul intérêt est le chapitre Réactions des Scientifiques...

[melenko]

Et puis j'adore les trucs precedent du genre "les jeunes semblent ne plus avoir le gout de l'effort" et autres "l'humanité est grande quand elle combat"... bientôt on va lire "ce qui leur faut, c'est une bonne guerre"......

Si tu lis le post entièrement, tu liras que j'y ai écrit que les jeunes n'en étaient pas pour autant
seuls responsables. Elle se trouve chez les adultes, cette responsabilité.Et ce sont bien des adultes
qui gérent la publicité, qui en fait très tôt, de super-consommateurs (comme certains adultes, d'ailleurs).
Et l'évolution de l'humanité passe aussi par leur éducation.

[lepetitmartien]

Moi je dis

Quand le sage montre une étoile, l'imbécile crée un proverbe chinois. ^^

[melenko]

[telaim]

J'ai pas dit qu'il n'y avait rien a faire, moi aussi j'essaye a mon petit niveau de bouffer bio (quand c'est pas trop l'arnaque niveaux prix), d'economiser l'electricité, de trier les ordures.... Et je suis le premier a douter des idées toutes faites et de la pensée unique, mais disons que pour le coup j'ai choisie le camp d'Al Gore, pourtant les altermondialos etc... c'est pas forcément ma tasse de thé...

Maintenant quand je lis qu'un coléoptère = un humain, je le comprend dans un certains contexte, genre certains hindous qui vivent nue la bouche masqué pour ne pas avaler d'insecte, ou alors les tribus autarciques qui font des offrandes a la nature et prélèvent juste ce dont ils ont besoin pour vivre, il y a là une sincérité indéniable et une cohérence.... Mais tenir ce genre de raisonnement dans notre mode de vie occidental, avec nos ordinateurs, nos steaks et nos voitures, je trouve que c'est limite de la malhonnêteté intellectuelle, voire une forme de cynisme dès lors que nous cautionnont (même indirectement) un système qui ne respecte absoluement pas ce principe d'équité naturelle.

Disons que je trouve l'idée belle dès lors qu'elle procède d'un mode de vie en totale harmonie comme ces indiens d'amériques qui venéraient le bison qu'ils tuaient. Mais dans la mesure où nous, petit occidentaux consumméristes, nous ne pouvons établir ce rapport d'équilibre, nous devrions au moins garder l'humilité de ne pas récuperer et pervertir une conception qui nous échappe totalement, et qui participe a une philosophie de la vie bien plus large que celle qui consiste a copier/coller des idées que nous sommes incapable d'appliquer, dès lors que nous asservisssons la nature a notre mode de consommation.

A bon entendeur...

Amen!
Depuis que je te lis je me sens vachement plus intelligent, j'aurais jamais pensé à ça tout seul...
Toutes ces magnifiques réponses à des questions que personne ne t''a posées , avec un :"A bon entendeur" bien méprisant et bien prétentieux à la fin, ça en jette!
Si tu penses que la notion d'anthropocentrisme n'est pas une question à laquelle nous devons réfléchir dans nos sociétés occidentales
j'obtempère, merci de ta lumière et j'espère que de nombreux philosophes te liront pour arréter de se prendre la tête.
Je te rappelle que j'ai juste fait remarquer que je pensais que ces sociétés ne s'en "portaient pas plus mal"
Ce qui ne veut pas dire qu"elles se portent bien, ce qui ne veut pas dire non plus qu'il faille les prendre en exemple...
Si on avait brulé vifs 15 chiens ou 15 chats à Paris, ça aurait eu beaucoup plus de retentissement que quand 15 femmes le sont au Kenya ou quand un squat brule ici ou là, ce qui ne nous coupe l'appétit ni à toi, ni à moi. Il est où l'anthropocentrisme?
Il a bon dos le CO2 quand les gens crévent en Birmanie en Chine au Bangladesh, ils crèvent parce qu'ils vivent dans des taudis et dans le dénuement et nous on crève moins, parce que l'on vend des centrales et des armes au monde entier
Le monde ne me paraît pa aussi simple : les bouffeurs de steaks d'un coté et les ermites en extase de l'autre, ceux qui pensent juste (toi, sans la moindre ambiguiîé) et les autres, etc...

[jrozen]

jrozen
Hier, 08:08

http://video.google.fr/videoplay?docid=-41...&pr=goog-sl

J'ai visionné des passages de ce film et la première impression de "militant écologiste extrémiste" que je suis a été que , sous cet argument que le CO2 n'est (... etc etc...)

Cruising, tu m'as cité pour une intervention que je n'ai pas faite : c'est thielou qui est l'auteur de ces lignes.
Quant à LPM, il me pille et me plagie honteusement (et de travers) en écrivant :
"Quand le sage montre une étoile, l'imbécile crée un proverbe chinois.".
Regarde un peu ma signature, LPM. Ouuuuh!!!

[Karlos]

Amen!
Depuis que je te lis je me sens vachement plus intelligent, j'aurais jamais pensé à ça tout seul...
Toutes ces magnifiques réponses à des questions que personne ne t''a posées , avec un :"A bon entendeur" bien méprisant et bien prétentieux à la fin, ça en jette!
Si tu penses que la notion d'anthropocentrisme n'est pas une question à laquelle nous devons réfléchir dans nos sociétés occidentales
j'obtempère, merci de ta lumière et j'espère que de nombreux philosophes te liront pour arréter de se prendre la tête.

Ouais ouais je sais je suis un con, peut-être même un imbécile qui se la ramène et invente des proverbe chinois, vous n'êtes pas méprisant moi si, le réchaufffement climatique phénomène uniquement naturel et la théorie d'Allègre seul contre tous... Et j'ai "AFFIRME" qu'il ne fallait pas réfléchir a la question de l'anthropocentirsme, desolé je disais juste que donner des leçons autours de cette notions etait ....bref. Evidemment que l'anthropomorphisme est une question a réfléchir, mais elle est impossible a appliquer pour l'instant, à moins de tous retourner dans un mode de vie autarcique sans ordinateur ni voiture... Donc je résume les propos qui me font réagir à la manière du gros prétentieux idiot que je suis et qui ne comprend rien (il n'y a pas que Telaim dans ce que je compile) : "faut pas être parano, Allègre a raison y pas de rechauffement due au CO2 continuons a conduire tranquillement, il est seul contre tous comme les spécialistes contre la guerre en Irak, de toute façon si on crève la vie se demmerdera puisque nous ne valons pas plus que le coléoptère", et en substance j'ai envie de dire "et quid de nos enfant et de nos petits enfants"? ...par extension je peut penser selon ce que je lis, je caricature : "c'est pas grave ils ont qu'a se demmerder et revenir au principe de l'anthropomorphisme et vivre comme les indiens d'amérique au 19ème siècle, et si ils n'y arrivent pas tanpis pour eux, une autre espèce les remplaceras." En attendant nous on s'en lave les mains avec nos Apple, et notre internet, a non merde on pense aussi aux Birmans et aux Kenyans ....

Ce message a été modifié par karlos - ven. 23 mai 2008, 10:36.

[cruising]

jrozen
Hier, 08:08

http://video.google.fr/videoplay?docid=-41...&pr=goog-sl

J'ai visionné des passages de ce film et la première impression de "militant écologiste extrémiste" que je suis a été que , sous cet argument que le CO2 n'est (... etc etc...)

Cruising, tu m'as cité pour une intervention que je n'ai pas faite : c'est thielou qui est l'auteur de ces lignes.
Quant à LPM, il me pille et me plagie honteusement (et de travers) en écrivant :
"Quand le sage montre une étoile, l'imbécile crée un proverbe chinois.".
Regarde un peu ma signature, LPM. Ouuuuh!!!

Vrai.... : le multicitationspost n'est pas une science exacte....
Et n'oublions pas que confucius (maison) a dit : Qui descend la colline ne grimpe pas la montagne...

[bekali]

Eh beh ... j'imaginais pas qu'évoquer Allegre susciterai autant d'animosité .

Ma question initiale à thielou ( il me semble ) était somme toute plutôt innocente ... je suis ni climatologue ni super renseigné sur le problème et j'aime bien connaître le point de vue des gens .

Enfin comme d'habitude , les discussions de ce genre s'emballent , s 'enlisent ; on en vient à se détester , à se renvoyer sa suffisance et de bons mots bien sentis à la gueule et chacun reste sur sa position sans échange ni .... évolution de l'humanité .


Triste perte de temps .

[skawiwen]

Et n'oublions pas que confucius (maison) a dit : Qui descend la colline ne grimpe pas la montagne...

c'est pas Confucius , c'est Lapalisse

[lepetitmartien]

Moi je dirais "qui descend de la montagne, le fait-il à cheval ?"

jrozen, attention si tu en revendiques la paternité pour le coup du sage et de l'imbécile hihihihihi

[thielou]

Eh beh ... j'imaginais pas qu'évoquer Allegre susciterai autant d'animosité .

Ma question initiale à thielou ( il me semble ) était somme toute plutôt innocente ... je suis ni climatologue ni super renseigné sur le problème et j'aime bien connaître le point de vue des gens .

Est-ce que ma réponse a répondu à ta question ?

Enfin comme d'habitude , les discussions de ce genre s'emballent , s 'enlisent ; on en vient à se détester , à se renvoyer sa suffisance et de bons mots bien sentis à la gueule et chacun reste sur sa position sans échange ni .... évolution de l'humanité .


Triste perte de temps .

C'est surtout une histoire de langage et de signification. On ne met pas tous le même concept derrière un mot ce qui accélère les malentendus. De plus chacun essaie plus ou moins d'être synthétique sinon chaque réponse serait à chaque fois une thèse philosophique de 10 pages
Sinon personnellement, je ne reste pas indifférent à certaines remarques qui peuvent ouvrir un champ de réflexion non exploré.
Et surtout je ne déteste personne, surtout qu'en fin de compte, avec nos particularités on est plus ou moins dans une mouvance assez proche.

[cruising]

Et n'oublions pas que confucius (maison) a dit : Qui descend la colline ne grimpe pas la montagne...

c'est pas Confucius , c'est Lapalisse

Merci...j'hésitais entre Confucius et Lao Tseu...

[jrozen]

Moi je dirais "qui descend de la montagne, le fait-il à cheval ?"

jrozen, attention si tu en revendiques la paternité pour le coup du sage et de l'imbécile

Il y a aussi : "Qui veut regarder loin ménage sa monture" (F. Blanche).
et aussi : "Quand on ne sait pas quoi dire, on cite un proverbe chinois" (Proverbe chinois) (vu sur le net)
Quant au proverbe chinois détourné, oui LPM c'est moi que je l'ai inventé. Ça peut arriver !

[skawiwen]

il y a aussi "quand le sage montre la lune , BHL cite un proverbe chinois "

[telaim]

Il y a aussi: "Avant même que tu poses ta question, petit scarabée ignorant, Karlos, le petit père des posts, connaît déjà la réponse!"
je ne me souviens plus de qui c'est...faut que je recherche

[cruising]

Il y a aussi: "Avant même que tu poses ta question, petit scarabée ignorant, Karlos, le petit père des posts, connaît déjà la réponse!"
je ne me souviens plus de qui c'est...faut que je recherche

Ben Lapalisse, Confucius, ou Lao Tseu...