Soundtrack Vraiment Opérationnel ? Options

[pascal boeckel]

Bonjour,
Nous avons un Logic Pro7 sur lequel ne faisons qu'enregistrer en multipistes des sons provenant d'une console SSL. Bon, je trouve ce soft pas très ergonomique, même pour le peu que nous en utilisons.
Je suis entrain de tester Soundtrack, visiblement bien mieux fait, plus souple, mais quelques bugs me surprennent un peu.
Est il vraiment opérationnel pour une utilisation pro ?
Sur MacPro intel 4 cores en OsX.4/ Soundtrack pro 2.02

[jeff parent]

Bonjour,
Nous avons un Logic Pro7 sur lequel ne faisons qu'enregistrer en multipistes des sons provenant d'une console SSL. Bon, je trouve ce soft pas très ergonomique, même pour le peu que nous en utilisons.
Je suis entrain de tester Soundtrack, visiblement bien mieux fait, plus souple, mais quelques bugs me surprennent un peu.
Est il vraiment opérationnel pour une utilisation pro ?
Sur MacPro intel 4 cores en OsX.4/ Soundtrack pro 2.02

SAlut

Bizarre comme chaine.. SSL.. Soundtrack, fût-il estampillé "Pro"

Déjà, C'est "qui" qui numérise le signal ?

Logic Pro en "magnéto" ne devrait pas te poser de problèmes, maintenant, il faut un peu rentrer dedans

[wfplb]

Logic Pro en "magnéto" ne devrait pas te poser de problèmes, maintenant, il faut un peu rentrer dedans

C'est pas sérieux !

SSL + Pyramix ou encore mieux ProTools HD c'est OK
Le reste c'est Pro pipo

[brian holden]

Logic Pro en "magnéto" ne devrait pas te poser de problèmes, maintenant, il faut un peu rentrer dedans

C'est pas sérieux !

SSL + Pyramix ou encore mieux ProTools HD c'est OK
Le reste c'est Pro pipo

le monsieur , il a rien dit sur les convertisseurs hein ....
et puis pro hein ... ca va ca vient .

les SSL on les trouve maintenant en tranches de saucisson sur ebay .
je vous trouve bien drastique , cher xcvbgfsdhjytwlkhy

[wfplb]

...je vous trouve bien drastique , cher xcvbgfsdhjytwlkhy

Même impitoyable
Mon cher Brillant

[jeff parent]

Logic Pro en "magnéto" ne devrait pas te poser de problèmes, maintenant, il faut un peu rentrer dedans

C'est pas sérieux !

SSL + Pyramix ou encore mieux ProTools HD c'est OK
Le reste c'est Pro pipo

salut,
Je répondais essentiellement sur les problèmes d'utilisation de Logic Pro.

Après, semi-pro, pro, super-pro, top-pro...

Pour info, rien n'empêche de travailler avec Logic et du hardware Digi. C'est aussi pour ça que je posais la question à propos de la conversion. Puis faut clocker tout ça... Puis.. Puis.. Puis san fin

[pascal boeckel]

Logic Pro en "magnéto" ne devrait pas te poser de problèmes, maintenant, il faut un peu rentrer dedans

C'est pas sérieux !

SSL + Pyramix ou encore mieux ProTools HD c'est OK
Le reste c'est Pro pipo

salut,
Je répondais essentiellement sur les problèmes d'utilisation de Logic Pro.

Après, semi-pro, pro, super-pro, top-pro...

Pour info, rien n'empêche de travailler avec Logic et du hardware Digi. C'est aussi pour ça que je posais la question à propos de la conversion. Puis faut clocker tout ça... Puis.. Puis.. Puis san fin

Bon, assez joué, les gosses au lit !
La conversion A/N c'est la SSL C100 qui le fait, la connexion du Macpro avec la SSL est faite avec une carte MADI RME en fibre optique.
Le but est de recorder 64 pistes aussi bien en crash record, que synchronisé avec le Time code horaire, pour être synchro avec de la vidéo.

Donc ma question : Soundtrack est il fiable pour ce genre de manip ?

Mon impression est que non, dans la version que j'ai....

Et ne me parlez pas de Ptools ou Pryramix....j'ai PAS BESOIN de HARD !

[wfplb]

Bon, assez joué, les gosses au lit !
La conversion A/N c'est la SSL C100 qui le fait, la connexion du Macpro avec la SSL est faite avec une carte MADI RME en fibre optique.
Le but est de recorder 64 pistes aussi bien en crash record, que synchronisé avec le Time code horaire, pour être synchro avec de la vidéo.

Donc ma question : Soundtrack est il fiable pour ce genre de manip ?

Mon impression est que non, dans la version que j'ai....

Et ne me parlez pas de Ptools ou Pryramix....j'ai PAS BESOIN de HARD !

SoundTrack est compris dans la pochette surprise de Studio FinalCut...
Je n'ai juste joué que quelques instants avec, puis suis retourné sur mon Hard...

Et si tu n'as pas besoin de Hard, Papa, c'est sans doute que t'es un gentil garçon qui n'a pas l'intention de jouer dans la cours des Grands

[jeff parent]

Bon, assez joué, les gosses au lit !
La conversion A/N c'est la SSL C100 qui le fait, la connexion du Macpro avec la SSL est faite avec une carte MADI RME en fibre optique.
Le but est de recorder 64 pistes aussi bien en crash record, que synchronisé avec le Time code horaire, pour être synchro avec de la vidéo.

Donc ma question : Soundtrack est il fiable pour ce genre de manip ?

Mon impression est que non, dans la version que j'ai....

Et ne me parlez pas de Ptools ou Pryramix....j'ai PAS BESOIN de HARD !

Suffisait de le dire... pas besoin de crier. Maintenant l'équation SSL+Madi+SoundTrack... Cherchez l'erreur...

Quant à utiliser Logi pour enregistrer seulement et ne pas trouver ça ergonomique...

Un dernier mot... se montrer suffisant, limite méprisant, sans smiley et en majuscules.. :-/bof ou

Ce message a été modifié par jeff parent - mer. 7 mai 2008, 12:52.

De plus j'ai été sur le site de PAPA et je dois dire que si il utilise Soundtrack pour enregistrer du live c'est n'importe quoi !!!

[saturax]

Oui je pense qu'il vaut mieux oublier soundtrack...

Je conçois bien que Logic soit pas tres ergonomique pour l'audio.
Le plus adapté a mon sens pour l'audio c'est pro tools, mais ça oblige a avoir du Hard effectivement...

Moi qui suit protools user depuis que je fais de l'audio, le seul sur lequel je me suis senti a l'aise en ce domaine ça reste Nuendo.

[pascal boeckel]

De plus j'ai été sur le site de PAPA et je dois dire que si il utilise Soundtrack pour enregistrer du live c'est n'importe quoi !!!

Bon, les donneurs de leçon, c'est sympa, mais même avec des smiley ça ne passe pas tellement mieux.
T'inquiète je n'irai pas sur ton site pour voir ce que tu fais

Le site c'est perso, rien à voir avec le boulot, je n'ai bien sur pas les même moyens.

La dernière remarque de wfplb, est extrêmement intéressante, je ne sais pas pourquoi il s'est donné la peine de l'écrire...

Pour Jeff qui disait "Suffisait de le dire"....tu ne m'a pas laissé le temps !
Maintenant si mon "ton" ne te plait, t'es tu posé la question, qui l'as donné ?

Je remercie quand particulièrement Saturax qui est le seul à répondre à la question , et dans sa réponse je sens qu'il a du effleurer les mêmes problemes que moi.

Merci.

Ce message a été modifié par pascal boeckel - mer. 7 mai 2008, 17:00.

Désolé mec mais enregistrer en multipiste avec Soundtrack comme tu l'imagine, rien que l'idée c'est n'importe quoi... Sais tu au moins à quoi ça sert Soundtrack ?
Je ne comprends pas pourquoi tu passe à Soundtrack après Logic pour ce que tu souhaite ??? De plus prétendre que Logic n'est pas ergonomique alors là...
Désolé si on est un peu sec mais c'est pas en déboulant sur ce ton ici que les gens vont se presser à ta porte pour t'aider.
PS : Satu amigo, tu sais que Logic pour du DTD est plus qu'ergonomique depuis le temps et je le connais aussi bien que Gro Tools le machin ! Par contre pour l'édit je te rejoins là, Pro Tools reste ce qu'il y a de mieux. De toute façon maintenant tous les DAW sont presque sur le point d'avoir la même ergonomie, mondialisation oblige Sauf Soundtrak...

Ce message a été modifié par Han Solo - mer. 7 mai 2008, 18:12.

[pascal boeckel]

Désolé mec mais enregistrer en multipiste avec Soundtrack comme tu l'imagine, rien que l'idée c'est n'importe quoi... Sais tu au moins à quoi ça sert Soundtrack ?

Sans doute beaucoup plus que toi visiblement !
Et je ne vois vraiment pas pourquoi c'est du "n'importe quoi ", mais bon...

Je ne comprends pas pourquoi tu passe à Soundtrack après Logic pour ce que tu souhaite ??? De plus prétendre que Logic n'est pas ergonomique alors là...

Pourquoi ? pour essayer, j'aime bien tester avant de critiquer !
Pour ce qui est de Logic,...ou tu ne pratique pas LogicPro7 (le 8 je ne connais pas)
où tu n'es pas dans le même monde que moi !

Désolé si on est un peu sec mais c'est pas en déboulant sur ce ton ici que les gens vont se presser à ta porte pour t'aider.

Il ne me semble pas que ce soit moi qui donné ce ton là !
désolé !

PS : Satu amigo, tu sais que Logic pour du DTD est plus qu'ergonomique depuis le temps et je le connais aussi bien que Gro Tools le machin ! Par contre pour l'édit je te rejoins là, Pro Tools reste ce qu'il y a de mieux. De toute façon maintenant tous les DAW sont presque sur le point d'avoir la même ergonomie, mondialisation oblige Sauf Soundtrak...

Mouais,.....laisse tomber.

[Gatam]

Si tu veux continuer avec une solution Apple pour enregistrer, tu devrais au moins passer a Logic Pro 8
(Livré avec Soundtrack entre autre)

[pascal boeckel]

Si tu veux continuer avec une solution Apple pour enregistrer, tu devrais au moins passer a Logic Pro 8
(Livré avec Soundtrack entre autre)

Merci pour ta réponse,

C'est aussi la question que je me suis posé, faire mettre à jour notre Logic7.
Mais je suis un peu refroidi, j'aimerai bien le tester avant de le faire acheter, car comme je le disais plus haut, c'est pas vraiment "top" comme soft !

- Je trouve qu'il y a beaucoup de bug d'affichage, moi je ne suis pas trop habitué à ça sur MAC !
- La gestion du SMPTE synchronisé au TC externe, c'est vraiment mal fait !

Mais le pire c'est :
-la latence qu'il peut y avoir sur les commandes de record ou après un stop, de temps en temps ça fonctionne nickel, mais souvent j'ai la pizza pendant une 20 ene de secondes.
- j'ai quand même eu une fois (sur 6 mois à raison de l'utilisation tous les jours 4 heures) , un crash de l'appli juste derrière un record de 30 minutes....résultat, j'ai les sons individuellement, mais pas le projet ! c'est inadmissible !

Et je n'ai aucun plugin, c'est vraiment basique comme utilisation, entrée de 64 pistes (au max, en général plutôt 24 à 32), recording en linaire (comme un magnéto), puis relecture.

Es ce que Logic 8 est vraiment plus stable ?
Lorsque je lis les forum, je me dis qu'il faut que j'essaye avant !

[brian holden]

Si tu veux continuer avec une solution Apple pour enregistrer, tu devrais au moins passer a Logic Pro 8
(Livré avec Soundtrack entre autre)

Merci pour ta réponse,

C'est aussi la question que je me suis posé, faire mettre à jour notre Logic7.
Mais je suis un peu refroidi, j'aimerai bien le tester avant de le faire acheter, car comme je le disais plus haut, c'est pas vraiment "top" comme soft !

- Je trouve qu'il y a beaucoup de bug d'affichage, moi je ne suis pas trop habitué à ça sur MAC !
- La gestion du SMPTE synchronisé au TC externe, c'est vraiment mal fait !

Mais le pire c'est :
-la latence qu'il peut y avoir sur les commandes de record ou après un stop, de temps en temps ça fonctionne nickel, mais souvent j'ai la pizza pendant une 20 ene de secondes.
- j'ai quand même eu une fois (sur 6 mois à raison de l'utilisation tous les jours 4 heures) , un crash de l'appli juste derrière un record de 30 minutes....résultat, j'ai les sons individuellement, mais pas le projet ! c'est inadmissible !

Et je n'ai aucun plugin, c'est vraiment basique comme utilisation, entrée de 64 pistes (au max, en général plutôt 24 à 32), recording en linaire (comme un magnéto), puis relecture.

Es ce que Logic 8 est vraiment plus stable ?
Lorsque je lis les forum, je me dis qu'il faut que j'essaye avant !

le monsieur travaille quand meme a la TV . et puis soundtrack ca marche en multipistes .... pas si mal .
arretez de le pourrir . il dit que logic est bugge ? c est vrai !
Bon Zorro va se coucher , tiens ..

[Gatam]

Pour ma part je n'ai pas l'intention de pourrir qui que ce soit
Je dis juste que Logic 8 sur un Mac pro (donc intel) ça devrait se passer mieux que Logic 7, en terme d'optimisation
Ensuite l'ergonomie a été revue, pas dis que ça te convienne (surtout que tu ne précise pas ce que tu ne trouve pas pratique dans Logic) , mais ça vaut le coup d'essayer

Soundtrack a l'air vraiment orienter Edit et Montage (Post prod), c'est pourquoi si tu a juste a faire du recording, ça surprend un peu de passer par ce soft (si tu a plein de montage a faire ensuite, ça vaut effectivement peut être le coup)

[VinX]

Effectivement Soundtrack est très bien pour ce que veut faire Pascal. Essayez les donneurs de leçons de faire des fade aussi pratique que Protools avec Logic.....bven c'est la merde....Soundtrack lui le fait très très bien et d'ailleur sur cette fonction des fades précisément il éclate Protools en ergonomie....
Un Protools User

[pascal boeckel]

Ensuite l'ergonomie a été revue, pas dis que ça te convienne (surtout que tu ne précise pas ce que tu ne trouve pas pratique dans Logic) , mais ça vaut le coup d'essayer

Oui bon, c'est pas la mort...mais je n'ai pas trouvé comment le configurer, pour par exemple,
- activer toutes les pistes en record d'une traite
- le nommage des pistes en appuyant sur une touche , c'est moyen (pas de double clic)
- la barre de progression d'enregistrement, quand ils veulent ils la déboguent.
- impossible de faire un crash record, si l'offset horaire n'est pas dans la plage de la timeline (ça c'est chiant)
- la forme d'onde n'est plus affiché lorsque l'on stoppe le record, alors qu'elle l'est pendant !, c'est pénible, car il faut faire une manip. pour la voir justement lorsqu'on en a besoin.

Soundtrack a l'air vraiment orienter Edit et Montage (Post prod), c'est pourquoi si tu a juste a faire du recording, ça surprend un peu de passer par ce soft (si tu a plein de montage a faire ensuite, ça vaut effectivement peut être le coup)

Oui sans doutes, mais tout ce que j'ai cité plus haut, est bien plus simple dans Soundtrack, qui ne sont pas des fonction d'edit/montage.

En plus j'ai toujours le problème du passage à 00:00 (minuit) ou là Logic et Soundtrack, s'arrête de recoder. Si qq'un à un astuce , sans changer le TC ?

Effectivement Soundtrack est très bien pour ce que veut faire Pascal. Essayez les donneurs de leçons de faire des fade aussi pratique que Protools avec Logic.....bven c'est la merde....Soundtrack lui le fait très très bien et d'ailleur sur cette fonction des fades précisément il éclate Protools en ergonomie....
Un Protools User

Exactement !
Bon, je n'ai pas non plus beaucoup "joué" avec Protools, juste un peu avec Pyramix, mais là sur Soundtrack , y a des fonctions très bien faites, tu cites le fade, y a aussi le zoom avec l'ascenseur, et l'autozoom, et plein d'autres.....

Par contre je suis tombé sur une incompréhension totale !
J'ai enregistré 12 pistes pendant 45 minutes, mes pistes s'affichent bien avec la forme d'onde.
et lorsque je relis, c'est illisible...un gros buzz numérique....et ce n'importe où dans les 45 minutes.
Or tous les sons sont là, lorsque je double clique dessus , c'est nickel individuellement.
Mais impossible de les lire tous ensembles...

Et plus fort.....lors de cette même session (illisible), une heure plus tard, je rerecorde encore 10 minutes, et là impecc. toutes ces 10 minutes se relisent en multipistes.
ET....toujours pas les 45 minutes précédentes.....

Donc moi je ne vois pas !

On parlait bien de record et non d'édit.
Donc la question était de savoir si le choix de Soundtrack était cohérent pour du record en multipiste, non ?
Maintenant on se retrouve à parler d'édit et il me semble que plus haut je dis qu'effectivement Logic est à la rue à ce niveau là.
Si j'avais la prétention de doner des leçons je ne trainerais pas sur ce type de forum
En tout cas pour un petit budget et avec ta config, achète une Mbox Pro 2 avec du Spdif et un world clock et là en moins de 10 mn ta config sera opérationnelle pour ce que tu souhaite.
MBOX PRO 2

[Gatam]

Pour enregistrer jusqu'à 64 pistes, PT LE c'est pas possible


Pascal, pour activer l'enregistrement de toutes tes pistes en un clic, tu les affectes toutes au même Group et tu active la fonction "Enregistrement activé" pour ce groupe
dés que tu cliqueras sur le record d'une des pistes du groupe, elle s'activeront toutes (un groupe quoi)

pour les formes d'onde il faut attendre le rafraichissement après l'enregistrement et c'est vrai que c'est pénible (surtout si tu enregistre 45 minutes)

c'est quoi un "crash record" ?


Pour tes 12 pistes et le buzz numérique, tu as essayé de les réimporter dans une nouvelle session de soundtrack

Oui c'est vrai... J'oubliais ce petit détail !!!!

[pascal boeckel]

Pascal, pour activer l'enregistrement de toutes tes pistes en un clic, tu les affectes toutes au même Group et tu active la fonction "Enregistrement activé" pour ce groupe
dés que tu cliqueras sur le record d'une des pistes du groupe, elle s'activeront toutes (un groupe quoi)

Tu parle bien de Logic pro7 ?
j'ai bien vu cette fonction dans Soundtrack, car là c'est ok.
Mais j'a pas trouvé dans Logic, mais je vais encore chercher.

c'est quoi un "crash record" ?

Tu appuye sur une combinaison de touches et tout passe en record instantanément, quelque soit la position du curseur.

Pour tes 12 pistes et le buzz numérique, tu as essayé de les réimporter dans une nouvelle session de soundtrack

Oui, curieusement c'est pareil !
Maintenant, .....comment tu les auraient importé ?

Dans logic il faut juste app sur le bouton "R" pour faire du crash record

[pascal boeckel]

Dans logic il faut juste app sur le bouton "R" pour faire du crash record

Dans Soundtrack , oui, c'est bien "R",
mais pas dans Logic pro 7

Je parlais de Logic 8...
Mais tu peux gérer tes raccourcis claviers dans logic 7 de mémoire.

[Ronan PRADIER]

Pascal, pour activer l'enregistrement de toutes tes pistes en un clic, tu les affectes toutes au même Group et tu active la fonction "Enregistrement activé" pour ce groupe
dés que tu cliqueras sur le record d'une des pistes du groupe, elle s'activeront toutes (un groupe quoi)

Tu parle bien de Logic pro7 ?
j'ai bien vu cette fonction dans Soundtrack, car là c'est ok.
Mais j'a pas trouvé dans Logic, mais je vais encore chercher.

c'est quoi un "crash record" ?

Tu appuye sur une combinaison de touches et tout passe en record instantanément, quelque soit la position du curseur.

Pour tes 12 pistes et le buzz numérique, tu as essayé de les réimporter dans une nouvelle session de soundtrack

Oui, curieusement c'est pareil !
Maintenant, .....comment tu les auraient importé ?

dans Logic tu ouvres un nouveau projet vide et tu importes "à la main" toutes tes fichiers audio 1 par 1...1 par track , bien sûr!

ronan

PS: crash record: fonction sur les anciens VTR ( genre béta ou VTR 1 pouce) qui permettait d'enregistrer directement sans avoir à tracker (formater) la bande avant. Il fallait bien penser à envoyer l'enregistrement un peu avant pour avoir assez de temps "de preroll" avant l'enregistrement utile ...(pour le montage après!)

ronan, de VCF.. on a du se voir il y a déjà du temps sur les "questions pour un champion"... salut à l'équipe de Lille!

[Gatam]

dans Logic tu ouvres un nouveau projet vide et tu importes "à la main" toutes tes fichiers audio 1 par 1...1 par track , bien sûr!

En fait tu les glisse dépose toutes en même temps sur la fenêtre arrangement et dans les options que Logic te propose tu choisis de repartir un fichier par piste, tu auras créé le nombre de pistes dont tu as besoin juste avant l'import
(beaucoup plus rapide que 1 par 1)

[pascal boeckel]

dans Logic tu ouvres un nouveau projet vide et tu importes "à la main" toutes tes fichiers audio 1 par 1...1 par track , bien sûr!

Oui je les aient glissé d'un coup toutes à la fois dans un nouveau projet vierge, mais c'était dans Soundtrack, j'ai pas essayé de les glisser sur Logic, c'est vrai.
Resultat : toujours illisibles.

ronan, de VCF.. on a du se voir il y a déjà du temps sur les "questions pour un champion"... salut à l'équipe de Lille!

Ok, je n'y manquerai pas !
moi je suis du car de Strasbourg.

[Ronan PRADIER]

dans Logic tu ouvres un nouveau projet vide et tu importes "à la main" toutes tes fichiers audio 1 par 1...1 par track , bien sûr!

Oui je les aient glissé d'un coup toutes à la fois dans un nouveau projet vierge, mais c'était dans Soundtrack, j'ai pas essayé de les glisser sur Logic, c'est vrai.
Resultat : toujours illisibles.

et une par une elles sont lisibles dans un projet vide?

c'est pour ton car? tu enregistres ta répétition pour pouvoir la remixer tranquille ( comme autrefois à la SFP...)?

ronan, de VCF.. on a du se voir il y a déjà du temps sur les "questions pour un champion"... salut à l'équipe de Lille!

Ok, je n'y manquerai pas !
moi je suis du car de Strasbourg.

oui vu de Paris ... je me souviens de "Kuntz" et Greg et il y avait aussi une fille qui quittait pour faire de l'installation de sonorisation fixe...

ronan

[pascal boeckel]

et une par une elles sont lisibles dans un projet vide?
c'est pour ton car? tu enregistres ta répétition pour pouvoir la remixer tranquille ( comme autrefois à la SFP...)?

Oui, dans le même projet elle sont lisibles séparement, en double cliquant dessus, mais pas toutes en même temps !, il faudrait que je fasse une à une pour voir...mais bon....

Oui, c'est pour notre car, on fait "ce soir ou jamais" (FR3) tous les soir depuis le mois de septembre, et comme il y a un live en direct le soir. On utilise ce multipiste pour la répétition dans la soirée, ce qui permet de retravailler le mix en précence des musicos.
Mais le live est en direct le soir, le mutipiste n'est qu'un outil.

oui vu de Paris ... je me souviens de "Kuntz" et Greg et il y avait aussi une fille qui quittait pour faire de l'installation de sonorisation fixe...

Ben je vois que tu connais bien, oui, c'est mes collègues.
Et Nathalie (la fille), c'est elle que je remplace depuis 4 ans.

et toi comment tu les connais ?
de chez VCF ?

[Marsu]

Dites les gens, les conversations perso, en MP SVP…

[Ronan PRADIER]

Oui, dans le même projet elle sont lisibles séparement, en double cliquant dessus, mais pas toutes en même temps !, il faudrait que je fasse une à une pour voir...mais bon....

Oui, c'est pour notre car, on fait "ce soir ou jamais" (FR3) tous les soir depuis le mois de septembre, et comme il y a un live en direct le soir. On utilise ce multipiste pour la répétition dans la soirée, ce qui permet de retravailler le mix en précence des musicos.
Mais le live est en direct le soir, le mutipiste n'est qu'un outil.

et en ouvrant dans Logic, un nouveau projet, tu sélectionnes toutes tes pistes dans l'ancien projet et tu les copies dans le nouveau... c'est très rapide.
Evites peut-être de faire des prises trop longues... tu stoppes l'enregistrement à la fin du morceau et tu repars en record quand le réal redemande une répétition. puis avec les musiciens tu ne gardes que la meilleure "prise" pour voir avec eux ce qui est important..
je parle de Logic car je ne connais pas SoundTrack.

Et Nathalie (la fille), c'est elle que je remplace depuis 4 ans.

et toi comment tu les connais ?
de chez VCF ?

4 ans déjà! à l'époque je faisais encore les sonos de questions pour un champignon avec notre ami ronan lepers!

ronan
permanent VCF

Ce message a été modifié par Ronan PRADIER - mar. 13 mai 2008, 09:04.