 Detecteur De Mouvement, capter les mouvements d'une danseuse |
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 sam. 22 sept. 2007, 21:11
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QUOTE (Marsu @ sam 22 sep 2007, 19:25)  Salut,
Avec une caméra DV et Jitter + Max ? Salut Marsu, Tu pourrais préciser un plus STP? Je connais assez bien max mais pas jitter pas contre. @+ G
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sam. 22 sept. 2007, 21:29
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SuperHero
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Salut, Je ne peux pas te donner de référence, mais je sais que ça existe. Deux exemples dont j'ai entendu parler: Le premier, c'est exactement ton cas de figure: Un danseur équipé de sortes d'émeteurs, en fond de salle un "appareil" (capteur) qui reçoit les signaux de ces émeteurs (coordonnées, vitesse de déplacement, etc...) et les transforme en infos digérables par Max/MSP. Il existe apparemment aussi un système (probablement très onéreux) qui permet à des poursuites motorisées de suivre automatiquement un personnage sur scène. Mais je n'en sais pas plus là-dessus, il faudrait se renseigner auprès de quelqu'un qui s'y connait bien en équipement lumière. Un troisième exemple auquel je pense à l'instant: la Wii. Cette console de jeu marche sur ce principe. J'ai vu l'année dernière ici même des liens vers des sites de bidouilleurs qui détournent la Wii pour en faire un contrôleur Midi, mais de mémoire, c'était les balbutiements. Voilà, bon, ça ne te fait pas vraiment avancer concrètement, mais ça te confirme que ça existe 
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sam. 22 sept. 2007, 21:49
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tu as plusieurs solutions qui ont toutes leurs avantages et inconvénients. Jette déjà un oeuil à interface-z et leurs différents types de capteurs. [Le problème dans ton cas, c'est qu'il faudrait plusieurs caméras pour toutes les infos que tu veux utiliser…] - pas nécessairement, avec un caméra il faut savoir ce que tu cherche à capter exactement, lumière couleur, etc. Jette un oeuil à Eyesweb si tu es sur macintel tu peut peut-être tester sous windows (ça marche bien). Sous PPC tu pourras tester les objets Soft VNS dans MaxMSP (tous les 2 payants). Sinon il te reste à développer sous MaxMSP et Jitter (cycling74.com) - accéléro etou inclinomètres embarqués sur les danseurs sont très pratiques mais il faut l'intégrer à un costume (couture et tout le toutim). C'est pareil avec les capteurs de flexion, de pression, de gravité. Pour info la wii contient des accéléros et inclinomètres...plus des triggers - capteurs à ultrasons ont l'avantage de pouvoir se positionner en bordure de scène et tu pourra ainsi quadriller la scène pour en faire un gros damier virtuel au sein duquel se déplacent les danseurs. Itou pour les télémètres à infrarouge. Ils ne craignent pas les variations de lumière ou de niveau sonore (parfait pour la scène) Interface-z, eowave pourront te mettre sur la piste de pas mal solutions. Dans tous les cas tu n'échappera pas à au choix d'un logiciel adapté pour l'interprétation du flux de données émanant des capteurs; ne serait-ce que pour adapter les données midi à ton soft. Va falloir faire des choix  Courage et bon amusement
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sam. 22 sept. 2007, 22:04
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Maniac Member
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Pour des capteurs de mouvements très simple (mais pas HF a ma connaissance, donc pour la danse c'est très très limité), tu peux regarder du coté de interface-Z ou Eowaveil y a bien les capteurs de distance mais c'est limité a moins d'un mètre (  ) il y a aussi des tapis (chez interface-Z) Regarde chez interface-Z surtout, je crois que c'est la qu'il y a les capteurs les plus originaux et liés aux mouvements il y a une compagnie de danse qui fait un gros travail a ce niveau Troika Ranch si tu ne les connais pas, il y a quelques infos a glaner sur le site et tu peux les contacter (ils sont a NYC) (oops post croisé avec data5 )
Ce message a été modifié par Gatam - sam. 22 sept. 2007, 22:06.
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sam. 22 sept. 2007, 23:04
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Je vous remercie tous pour vos réponses qui sont autant de pistes de recherche constructives, et l'intérêt que vous montrez aussi. En fait avant de poster ici, j'ai fait une petite recherche sur google et je suis tombé sur interface-Z. j'ai épluché un peu leurs solutions et je leur ai écrit à ce sujet, ne trouvant à priori de réponses adéquates. on verra bien ce qu'ils me répondent... En fait tout cela est très récent, j'ai eu ce plan danse cet après-midi. Le projet est assez conséquent : à terme il y aura 8 capteurs piezzo au sol, un ou deux micros aériens, une contrebassiste, la danseuse et le dispositif de détection des mouvements. Je suis sensé pouvoir interagir avec tout cela (effets et compagnie) en plus des parties (séquences) déjà écrites que j'apporterai. Il me faut aussi réfléchir à une solution "nomade" car mon bon vieux G4MDD de tiendra pas la route... J'ai lu pas mal de post de ce forum pour peser le pour et le contre. Un macbook bardé de ram semble être un bon compromis aujourd'hui pour la MAO, mais à votre avis pour ce genre de projet est-ce suffisant? Avec ma digi quelle latence puis-je espérer? Car il ne sera pas question d'utiliser le "low-latency". C'est aussi une question crutiale.. J'ai jusqu'à mercredi pour trouver une réponse à tout cela. Mais au rythme ou cela va, cela devrait le faire. Bon je retourne fureter vers les autres pistes que vous m'avez proposé. @+ G
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dim. 23 sept. 2007, 11:16
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je faisais référence à eyesweb -> va voir Artlabo, t'as tout c'qui fô. les capteurs ne couteront aucune ressource quasiment, c'est du midi. Là où tu vas être limité c'est sur le choix du soft et les effets en temps réel que tu veux pouvoir mettre. La lecture d'échantillons en dierct-au-disque ne coûte quasi rien non plus. Perso j'ai un macbook avec 2Go de Ram et pleins de capteurs et MaxMSP, eh bien il arrive un moment où je le plie : c'est fonction des effets surtout (synthèse croisée+filtres résonants+spat=dans les choux). Sinon une digi002 devrait tout à fait faire l'affaire, non? Enfin je crois...
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dim. 23 sept. 2007, 12:01
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QUOTE (data5 @ dim 23 sep 2007, 10:16) je faisais référence à eyesweb -> va voir Artlabo, t'as tout c'qui fô. les capteurs ne couteront aucune ressource quasiment, c'est du midi. Là où tu vas être limité c'est sur le choix du soft et les effets en temps réel que tu veux pouvoir mettre. La lecture d'échantillons en dierct-au-disque ne coûte quasi rien non plus. Perso j'ai un macbook avec 2Go de Ram et pleins de capteurs et MaxMSP, eh bien il arrive un moment où je le plie : c'est fonction des effets surtout (synthèse croisée+filtres résonants+spat=dans les choux). Sinon une digi002 devrait tout à fait faire l'affaire, non? Enfin je crois... Je suis en train d'éplucher ce site, merci. Je pense en effet que la digi suivra sans problèmes. Mon soucis de l'instant est plus du côté matériel informatique ; gestion de la latence pour un jeu en direct et gestion de mon portefeuille comme le souligne bien VinxX.. G
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dim. 23 sept. 2007, 14:01
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Maniac Member
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y'a bien sur plusieures solutions, comme dit plus haut
_à mon sens la plus simple et la moins chere est d'utiliser une caméra (web-cam) et d'avoir maxMSP derrière - pour le soft images->données le mieux à mon sens est softVNS, mais tu peux aussi le faire avec Jitter.... tous deux sont bien sur super bien intégrés dans max, je prefere softVNS, mais bon, certains te diront que jitter... bref
web-cam - j'utilise des fire-i de unibrain, c'est 100 euros pièce, en Firewire, image non-compréssée, ça marche trés bien, et tu peux même en chainer plusieures (daisy chain) si tu veux.
_aprés, dans max/softVNS tu peux diviser ton images en zones (soit geométriques/automatiques, soit dessinées à la main et recuperer les infos de chaque zone - je l'ai souvent fait avec 64 zones sur une image ça te donne des infos à plus savoir qu'en faire !!!
______voilà, disons que si je devais faire ce que tu décris je ferais comme ça (euh, je veux dire que lorsque j'ai fait des trucs similaires, c'est ainsi que j'ai fait!) l'avantage est que tu as pas de fils (sur la danseuse) que c'est pas cher (comparé au prix des solutions "capteurs") et que c'est hyper rapide à mettre en place. Pour comparaison/ info, un systeme similaire (une "install" qui voit ce qui se passe via web-cam, fait du son en fonction, et projette une image (sur video-proj) tourne sans trop de problème sur un PBook G4 1.5, et l'install elle-même a tournée qqs jours sans planter sur un iMac G5, avec en plus un systeme d'auto-calibration en fonction de la lumière ambiante... sans planter, oui
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il y en a qui préferent les systemes des capteurs sur les danseurs, là il te faut plusieurs capteurs, et faire une analyse en fonction de ce qui se passe sur l'ensemble des capteurs (pour analyser le mouvement). Ce que j'ai vu/utilisé le plus souvent c'est des capteurs de flexion et des inclinométres. A mon avis le defaut c'est qu'il faut les inclure dans le costume, y'a des fils et il faut un systeme sans fil ensuite entre les danseurs et les ordis - j'ai utilisé des kroonde (la kitchen, mais plus fabriqué) et un syteme wifi ircam, plus fait/jamais fait (au niveau public)
bien sur ça marche, mais -perso- je trouve ça plus lourd à mettre en place - et c'est bien plus cher que la web-cam
je crois que mesi travaille sur un systeme sans-fil (wifi ?) je suis pas sur qu'il soit fini. Bien sur tu peux choisir de faire un systeme avec fil - que tu branches soit en ethernet soit en midi ou usb, mais il y a un fil...
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la wii pourrait etre une solution, ça coute rien (40 euros, par là), mais il faut l'inclure dans le costume, et le principal défaut est que ça porte (en wii) à 10 métres (alors que la majeure partie des autres trucs portent à 40 metres)... la wii marche bien dans maxMSP, je crois même que tu peux en utiliser plusieures....
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resultats des courses (ouais, mes conseils, mais de quoi je me méle??) - dans l'ordre
_essaye la wii (au pire tu pourras jouer au tennis virtuel!) - 40 euros
_ensuite une web cam (100 euros + softVNS ou Jitter)
_ensuite capteurs hardware (ah oui, j'oubliais, tu as des capteurs de distance, type radar - jamais travaillé avec.....) solution la plus chere
dans tous les cas il te faut maxmsp
tu pourrais te lancer avec PD (ou super collider) qui sont freeware - mais il n'y a pas à ma connaissance de soft images - faut le faire. Si c'est en midi, no problem.
et pour info, Trojka ranch ont bougé à Berlin, je crois
have fun!
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dim. 23 sept. 2007, 14:55
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Maniac Member
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QUOTE (VinX @ dim 23 sep 2007, 15:49) Merde Data 5 j'ai payé la Wii de mon mome 300€......on m'aurais volé ouais, non en fait, pour l'utiliser dans maxmsp tu as besoin seulement de la manette, chais pas le nom, le bitonio que tu tiens dans la main, et pas toute la console, juste le truc que tu peux acheter tout seul - c'est 40 ou 45 zeuros aprés le blue-tooth (ou le wi-fi?) du mac le detecte no probleme, et les infos sont recupérées dans max. pour ton gamin c'est peut etre moins fun, mais si tu es bon tu peux lui écrire un jeu dans max (ou direct en C++) - des longues soirées en perspective!!
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dim. 23 sept. 2007, 22:07
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QUOTE (rat47 @ dim 23 sep 2007, 13:55) le blue-tooth (ou le wi-fi?) du mac le detecte no probleme, et les infos sont recupérées dans max.
pour ton gamin c'est peut etre moins fun, mais si tu es bon tu peux lui écrire un jeu dans max (ou direct en C++) - des longues soirées en perspective!! tu m'étonnes!!  Vinx, si jamais ton gamin n'a plus envie de jouer, tu sauras comment reconvertir les manettes... Tu oublies un truc Rat47 c'est que Soft VNS n'est pas encore porté (officiellement) sur macintel et que Rokeby semble galérer un poil...à moins que tu n'ai accès aux bétas? Et notre ami à besoin d'une solution rapidement il me semble. L'idée des capteurs est plus simple si grillo n'a jamais fait de programmation : c'est du bête midi qui parle à n'importe quel bête séquenceur type live. C'est donc un chouille plus facile à mettre en oeuvre. L'idéal si t'as des sous c'est l'eowave à cause de l'OS intégré qui va te permettre de remapper les ambitus des capteurs, affecter des canaux spécifiques à chacun, etc
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dim. 23 sept. 2007, 22:14
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Maniac Member
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QUOTE Tu oublies un truc Rat47 c'est que Soft VNS n'est pas encore porté (officiellement) sur macintel et que Rokeby semble galérer un poil...à moins que tu n'ai accès aux bétas? sur la page soft VNS il y a les betas pour intel, et rokeby disait (sur la liste softvns) qu'il sont betas que par précaution, que lui s'en sert et que ça marche l'idée des capteurs est plus simple - il dit pas qu'il connait max??? à partir de là qu ece soit des capteurs ou des web cams, bof, kif kif mais bien sur chacun ses prefs, normal [LPM arrangé la citation]
Ce message a été modifié par lepetitmartien - lun. 24 sept. 2007, 04:31.
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Et effectivement le damier au sol me parait la solution la plus "stable"
cool d'un autre côté
