Enregistrer De L'analogique En Numérique, en évitant les convertisseurs ! Options

[LaPanthereRose]

voilà le topo :

un G4, ProTools, une Digi 001, une MT4, un excellentissime piano numérique (ne disposant malheureusement pas de sorties numériques), un excelent enregistreur DAT (avec d'excellents convertisseurs A/N).

le son de la Digi 001 (cause convertisseurs A/N N/A ?) n'étant pas ce qu'il se fait de mieux, je me demande si en faisant jouer une séquence MIDI depuis Logic au piano, sortie analogiques du piano directement dans la DAT (par cablage irréprochable), puis, apres enregistrement, transfère via optique @ 48kHz directement dans PT à un même taux d'échantillonage et même résolution de bit... donc total de la prise sans passer par les convertisseurs de la Digi.

qu'en penssent les experts en la matière ? la solution est-elle judicieuse ??

Aurai-je bien un meilleur son en utilisant de meilleurs convertisseurs A/N et en procédent ainsi ?

est-ce qu'un détail m'a échappé ?

pouvez-vous me suggérer mieux ?

[benji]

Je pense que le mieux serait d'essayer et d'écouter tres attentivement (et sur de bonnes ecoutes) la dite difference de son. Apres, à toi de juger si ca vaut la peine de faire tout ce mic-mac. Par contre, t'as pas besoin d'enregistrer sur le Dat pour transferer dans PT apres.Tu peux faire le transfert directement en mettant le DAT sur input (rec-pause).

Amha ce sera pas d'une grande utilité pour enregistrer un piano numérique, si c'etait un Steinway de concert je dis pas, mais la.....

Au fait c'est quoi comme DAT ?

[LaPanthereRose]

un Tascam DA-45HR (A/N = 24bit)

je pense changer de piano sous peu, (vendre l'actuel et en prendre un nouveau) mais le son de mon piano actuel est parfait pour certaines compos, et j'en aurait encore besoin après, je compte donc en faire un "piano virtuel", jouable avec un sampler, donc récupérer ses sonorités le plus parfaitement possible. d'où mon soucis de qualité la meilleur possible.

Par contre, t'as pas besoin d'enregistrer sur le Dat pour transferer dans PT apres.Tu peux faire le transfert directement en mettant le DAT sur input  

ha oui.. -quel étourdi je fais! lol (j'y aurait pensé demain matin )

 Je pense que le mieux serait d'essayer et d'écouter tres attentivement (et sur de bonnes ecoutes)

oui, avec un Sony MDR 7509 (rien ne vous échappe avec un tel casque!)

merci (une fois de plus) benji

[deleted]

Comme le dit Benji, essaies de faire des tests d'écoute comparative (les oreilles sont les meilleurs juges, en plus tu as un très bon casque, alors), ou compares les spécifications techniques des dits appareils.
J'ai aussi un DAT (sony PCM-R500) et je m'en sers comme tu le décris (conversion analogique/optique vers s/pdif, récupéré dans une us-428, attention aux boucles).

Bye.

[Mr.T]

Je ne suis pas convaincu que les convertisseurs d'un DAT soient franchement meilleurs que ceux de la 001, mais effectivement seul un test pourra en dire plus...
Par contre, ne néglige pas le fait que, si tu destine ta musique au support CD, il te faudra passer de 48KHz à 44.1KHz et là, au risque de me répéter (thread récent à ce sujet), ça ça peut dégrader la qualité de ton mix en entier et pas seulement celle du piano... bien réfléchir donc...

[celmo]

Pour amener un peu d'eau au moulin du ProTools, je connais un guitariste hyper connu (!) qui prepare ses Gtr acoutiques et electriques sur ProTools digi001, chez lui, puis les transfere ensuite sur les gros PT de studio
Je dois avouer que la qualite du son est absolument parfaite, et que meme souvent, apres avoir tenté de les refaire, on arrivait a un resultat moins bon... La j'déconne pas.
Ceci dit, il faut dire qu'il utilise un tres bon preamp/convertisseur, genre top niveau, et que ca doit participer enormement a ce rendu.
Mais ca passe quand meme par un Digi 001 !!
Comme quoi, l'entree compte enormement.
Et que ceux qui pretendent que PT est depasse se fourrent le doigt dans l'oeil jusqu'aux genoux.

celmo

[Fermeture]

A propos de convertisseurs, peut-on comparer ceux d'une MOTU 1296 avec ceux d'une 888 ?

1296 dynamique annoncée 117 db
La nouvelle 192 I/O est annoncée à120 db

[celmo]

A propos de convertisseurs, peut-on comparer ceux d'une MOTU 1296 avec ceux d'une 888 ?
1296 dynamique annoncée 117 db
La nouvelle 192 I/O est annoncée à120 db

Entre 117 et 120 dB, ca ne fait pas une grosse difference. Considerant que la dynamique maximale possible du 16 bits est de 96 dB, tu vois le rapport, c'est deja pas mal.
ceci dit, si on considere que 6 dB represente le double, on peut voir les choses autrement aussi.
Tout depend de la musique que tu vas donner a digerer a ton interface.
Theoriquement , le 24 bits devrait pouvoir approcher pres de 144 dB. C'est donc au niveau du bruit généré par les convertisseurs et les etages de sortie que la difference se joue.
La encore, vive le total numerique (pour la dynamique, et pour le son, mais peut etre pas pour la musique et le message qu'elle est censée transporter jusqu'a l'auditeur final).
Par exemple, j'utilise des EQ's MOOG pour certains trucs. Le souffleuuuhhh, la distorsuionsghzzzcrrrr, sont redoutables par rapport a du numerique, mais coté musicalite, c'est assez incomparable.)
Mais qui peut le plus peut le moins, et un convertisseur sur lequel on peut vraiment compter a des cotés assez sympa quand meme, moi j'dis.
C'est souvent le tuyau par lequel passe "l'oeuvre"
Bon...

celmo

[benji]

tout à fait d'accord avec toi Celmo, et pis d'abord le souffle on en a rien a foutre

3 dB de difference de dynamique ne veulent absolument rien dire. J'enregistre encore assez souvent sur un Studer 24 pistes analog et y'a pas a dire, ca sonne grave et pourtant y'a que 60 dB de dynamique !!!!!

[Mr.T]

tout à fait d'accord avec toi Celmo, et pis d'abord le souffle on en a rien a foutre

Moi j'irais encore plus loin ! Non seulement, j'en ai rien à foutre, mais j'en arrive à aimer (voir rajouter!...) ces souffles et autres bruits "parasites" (bruits de l'extérieur pendant l'enregistrement, léger buzz d'un ampli à lampe quand on approche trop l'instrument d'un écran, etc etc...). Tant que ça n'est pas trop fort, je trouve que ça ajoute une certaine personnalité à l'enregistrement (j'adore certains morceaux des 60's/70's où on entend un mec parler en début de morceau, le tabouret du gratteux qui grince pendant le morceau, l'accord un peu foireux d'un instrumentiste qui est resté sur le mix final, un choeur un peu faux, un buzz de wah wah qui traine sur tout le morceau,etc etc...). Ras l'bol du tout numérique-tout clean/bien nettoyé jusqu'à l'os-tout placé bien comme y faut à la Celine Dion.
Vive le Buzz, vive le souffle, vive les parasites de tous bords (enfin en musique en tout cas...)!! C'est quand même plus proche de l'émotion et de la vraie vie, non?...

MrT, poête du Dimanche Soir tard après gueule de bois d'une Nuit Blanche à la mord moi le noeud...

[lepetitmartien]

Bon je suis déçu, moi qui vous croyaient tous fans de Star academy.













c'est vrai parfois, ça manque d'humains…

et en ce moment avec André Popp (Tricatel 14) je me bidonne les oreilles.

ça change de la Nuit Pourrie, d'accord avec Mr T, ça fait mal, le nœud, la morsure, la queue… et on l'a faite la queue !

Allez encore un coup de "Chasseurs sachez danser"

[Fermeture]

tout à fait d'accord avec toi Celmo, et pis d'abord le souffle on en a rien a foutre  :D  

3 dB de difference de dynamique ne veulent absolument rien dire. J'enregistre encore assez souvent sur un Studer 24 pistes analog et y'a pas a dire, ca sonne grave et pourtant y'a que 60 dB de dynamique !!!!!

Tout à fait d'accord avec vous mais alors qu'en est-il de l'hégémonie de pro tools par rapport aux interfaces MOTU si d'un côté vous prêchez la puissance et les caractéristiques audio et de l'autre la musique primant sur la qualité audio... N'est-ce pas paradoxal ?

Ne peut-on pas finaliser un projet avec un logic plus une 1296 et 2 cartes dsp ???
Le tout sans Digi ???

[Mr.T]

Ben, j'ai beau aimer les "parasites", j'aime aussi qu'une guitare sonne...comme une guitare, et pas comme un banjo sous l'eau... Tu peux avoir un enregistrement qui sonne d'enfer (en terme de dynamique, de qualité de la prise de son, ...) mais avec du souffle.
En (très) gros, je dirais: certains parasites "analogiques", oui, le gloubiboulga numérique, non...

[Fermeture]

C'est tellement subjectif que ca en devient du snobisme !

[wfplb]

Mais non, on dit qu'il vaut mieux une bonne musique même avec un son zarbi qu'un bon son clinickk sans zicmu
si c'est snob ça

[benji]

C'est tellement subjectif que ca en devient du snobisme !

Ben ouais, je suis Suisse, tu t'attendais quand meme pas à ce que je sois "roots"

Bon je suis déçu, moi qui vous croyaient tous fans de Star academy.

Mais si, on l'est!!!! Personellement j'adore André Rieu, ou encore un bon vieux "final countdown" de Europe

[akopian]

Pour amener un peu d'eau au moulin du ProTools, je connais un guitariste hyper connu (!) qui prepare ses Gtr acoutiques et electriques sur ProTools digi001, chez lui, puis les transfere ensuite sur les gros PT de studio
Je dois avouer que la qualite du son est absolument parfaite, et que meme souvent, apres avoir tenté de les refaire, on arrivait a un resultat moins bon... La j'déconne pas.
Ceci dit, il faut dire qu'il utilise un tres bon preamp/convertisseur, genre top niveau, et que ca doit participer enormement a ce rendu.
Mais ca passe quand meme par un Digi 001 !!
Comme quoi, l'entree compte enormement.

Si ce guitariste utilise un préamp qui lui fait la conversion A/N, que ça passe par la suite par une Digi001 n'est pas important.
La façon dont on enregistre le signal est au moins aussi importante que l'interface dont on dispose. J'ai une Mackie CR1604 et sur cette table on peut enregistrer le signal d'au moins 2 voir 3 façons et tout ne reviens pas au même. Comme elle ne dispose pas de sorties directes pour l'enregistrement, après différents essais j'ai choisi d'utiser les envois d'effets pour envoyer le signal à ma carte audio, c'est pratique parceque l'on à pas à toucher au niveau de la tranche pour optimiser la dynamique, on rèle ça avec le potard de l'envoi.

Je crois que tu amène de l'eau à mon moulin Celmo (voir le topic Protools/Logic). Acquérir un bon péamp/convertisseur pour zapper le travail d'une carte audio un peu chip (par exemple une digi001 ou une 2408) peut être une solution qui la conjugue la qualité d'une part et est économe d'autre part.

[LaPanthereRose]

oui, quoi qu'il en soit, passer par ce DAT n'est pas la bonne solution... (pas franchement mieux)

(plus ça va plus j'ai des envie de PT HD à la maison moi)

hein .??? mais qui a dit ça ?? ..!...

[Fermeture]

Pff, ça rigole, ça rigole !!