Probleme De "lourdeur" Dans Les Mix Options

[DeathBringer]

Bonjour à tous !

Alors voila, je vous expose un petit probleme que j'ai depuis les quelques mois que j'enregistre et mix. (juste pour le "fun" pour le moment, je tien à preciser)

Dans mes mix, il y a une certaine "lourdeur" que je n'arrive pas a enlever. Au debut je me suis dit : " Bon, c'est surement que j'amplifie trop les basse dans mes EQ", alors je les enleve, et ca ne change rien.
Je me suis dit "peut etre l'effet de proximité des micro ou je remonte trop le souffle de la machine avec le gain (j'ai une digi 002 rack)", alors j'eloigne mes micros et mets plus fort mes ampli (pas trop car je suis dans un tout petit appart ultra mal isolé, donc j'ai pas beaucoup de marge).
Toujours aucunne amelioration.

Alors voila, je voudrais votre avis, savoir aussi si ca peut etre les EQ car j'utilise les vieux plug de base de PT LE, ce qui est loin d'etre top. Peut etre encore l'effet de proximité sinon ? Mes micro sont placé a moin de 15cm de la source, mais comme j'ai dit, je peut pas augmenter plus fort qu'actuellement sans me mettre a dos tout l'immeuble lol. (et je pense en etre pas loin deja)

Merci !
Juste pour info si vous en avez besoin : je bosse sur un macbook, avec une digi 002 rack + command 8, et Pro tools LE.

[melenko]

Bonsoir, je ne prétends pas t'apporter la réponse définitive, mais il serait bon
de savoir quel(s) plug(s) tu utilises pour l'EQ.

Et aussi, si le problème te semble liè au mix, ou déjà, à la prise.

[DeathBringer]

Merci deja d'avoir repondu

Et bien j'utilise l'EQ 7 bandes III qu'il y a dans Pro tools.
En faite je ne vois pas trop comment regler ce probleme car le dernier mix en date que j'ai fait, il n'y avais pas ce probleme (enfin c'etait pas aussi "flagrant") et la seul chose réellement different que j'ai fait, c'est que j'ai enregistrer la basse directement au dos de la digi 002r via la sortie casque de l'ampli, sans passer ni par un micro, ni pas une DI (donc deja la prise qu'il faut pas faire lol).

Mon studio etant tout petit (je parle de mon appart la), je suis sans cesse obliger de "monter/demonter" mon installation quand je veut faire quelque chose, ce qui fait que les placement de micro, les niveau d'entrée et tout les reglages qui s'ensuivent sont differents a chaque prise, alors je n'ai pas vraiment de repere pour savoir si c'est du a la prise ou non.
Enfin, pour essayer d'empecher ce probleme de "lourdeur" particulierement genant, je coupe systematique les basse dans tout les isntrument, y compris la basse elle meme. Chaque instrument sonne "clairement", mais tous ensemble, ca ne va pas.
Je penche plus quand meme a un probleme lié au mix, peut etre au EQ qui ne sont pas bon (j'essairais de tester des EQ sonnox oxford), ou alors peut etre que j'amplifie trop de fois les meme frequences sur chaque instruments.

Voila l'histoire ! Merci !

Ce message a été modifié par DeathBringer - sam. 22 sept. 2007, 09:33.

[Marsu]

Salut,

Le plus simple serait que tu mettes en ligne ton morceau, ce serait plus facile pour t'aider, non ?

[DeathBringer]

Oui, j'y avais penser aussi.
Je vais voir pour vous les mettre a disposition

[DeathBringer]

Voila j'ai uploader mes morceau (ce sont jsute des extraits)

Voici le 1er :
http://membres.lycos.fr/pagandreamer/death-sample.mp3

Et voici le 2eme, celui qui me pose probleme :
http://membres.lycos.fr/pagandreamer/megadeth-sample.mp3

J'aimerais vos avis sur ces 2 extraits, apres je n'ai peut etre pas assez de recul pour dire si c'est bien ou non, je vous laisse juge

[PomQ]

Personnellement, je dirais:
-tu pourrais panoramiquer plus (les guitares par ex) et profiter de l'image stéréo pour "aérer" un peu le tout; c'est assez serré dans l'ensemble.
-tu dis que tu coupes les fréquences basses, mais à partir de quelle fréquence précisément? Parceque j'ai passé ton mix à travers un analyseur et ça a confirmé ce que j'entendais à savoir beaucoup d'énergie dans les 50 à 250Hz et bcp moins dans le reste de la bande (rien au dessus de 16KHz et faiblard de 250 à 16KHz). Le gros de l'énergie de ton mix se situe donc dans cette bande 50-250Hz. C'est pas ce qu'il y a de plus clair ou de plus punchy!
-De même, lorsque ça sera mieux équalisé/filtré, tu pourras utiliser la compression qui a l'air pour l'instant assez absente.
Enfin, mais c'est logique vu les points précités, la "batterie" (boite à rythme?) est totalement engloutie par le reste, ce qui est un peu embêtant vu le style de musique que tu fais.

[DeathBringer]

Merci beaucoup pour ta reponse !

Alors pour repondre a tout ce que tu me dit :
1) j'ai essayer le plus possible d'ouvrir le panoramique dans cet optique, mais tout en gardant au moin une guitare au centre. Peut etre que je met justement trop de guitare ?
2) Et bien je suis etonné des resultats que tu obtien avec l'analyseur de spectre (j'avais jamais penser a ca !), car dans les EQ je coupe (sur tout les instrument) les frequences a partir de 80hz, voir 100 pour les guitares par exemple. Ces guitare d'ailleur, suivant la "fonction" que je veut leur donner (rythmique appuyé ou lead), je les boost un peu aux alentour de 500 à 800hz pour la rythmique, et aux alentour de 1 / 3khz pour les lead, et je les laisse a peu pres jusqu'a 16khz, à partir de la je coupe les aigus.
Donc ca m'etonne que ton analyseur dise que c'est grosso modo de 50 a 250Hz qu'est mon mix ! Mais je comprend maintenant pourquoi cela sonne "lourdement" !
3) En effet, j'ai utiliser aucun compresseur sur les guitare, seulement sur la basse (elle a vraiment un enorme punch et une grosse dynamique). On m'a souvent dit que les compresseur etait en gros, utilie uniquement pour la basse car ca avais tendance a ecraser de trop le son. Donc, mes guitares ayant une dynamique tres "rectiligne", je me suis dit qu'il etait inutile de les compresser. Mauvaise idée peut etre ?
Et pour finir :
4) Oui la batterie sur ces 2 morceaux, c'est pire qu'une boite a rythme en faite, c'est juste une partition midi de ces morceau , que je prise sur le logiciel guitar pro (c'est un logiciel de tablature, pour ceux qui ne connaisse pas), et que j'ai mis en wav car je n'ai absolument pas le niveau pour l'enregsitrer moi meme (donc, systeme D !). Donc aucun moyen de la mixer, je l'ai mis vraiment jsute pour avoir le rythme derriere.

Donc, a ton avis, ca serrai plus probable que ca soit la qualité des EQ qui sont en cause et/ou ma facon d'equaliser mes instruments ?

Merci !

Ce message a été modifié par DeathBringer - sam. 22 sept. 2007, 13:18.

[PomQ]

Je ne pense pas que la qualité de l'Equalo soit en cause. Quoiqu'en disent certains snobs (avis personnel), l'EQ Digi nouvelle génération (le III donc) est tout à fait honorable, pas pire qu'un Waves (type REQ) par exemple.
Concernant la compression, vu qu'il s'agit de métal, oui je pense qu'un peu de compression sur les guitares pourrait aider mais il est vrai, comme tu l'as noté, que tes guitares sont déjà assez "rectilignes". Donc à essayer mais pas forcément obligatoire. En revanche, un compresseur pourrait nettement aider sur la batterie (si possible sur les éléments séparés s'il ne s'agit pas d'un simple fichier stéréo).
Booster les guitares dans les 500-800Hz me semble personnellement une mauvaise idée, ce n'est pas franchement là qu'on trouve généralement la matière la plus "exploitable" et intéressante d'une guitare (d'ailleurs dans ton autre morceau, on entend que tu as bcp plus travaillé les guitares dans le haut médium).
Couper à 16KHz me semble également dommage. C'est de la musique, pas de la post prod, autant profiter de tout le spectre. L'oreille (pas trop usée...) est encore capable de percevoir des choses au delà de 16KHz.

Quant au coupe bas, le paramétrer à 80-100Hz est une chose mais il faut voir ce que tu choisis comme valeur Q (la pente du filtre). Si celle-ci est trop douce, tu ne coupes pas grand chose.
De même, l'idée n'est pas forcément de couper systématiquement dans ces valeurs et il peut être intéressant de travailler sur des atténuations ciblées de fréquence (à nouvau: Q) : autour du 250-300Hz par exemple, fréquences qui amènent vite cette impression de "bouillie" incontrôlable.

Bref, difficile de te donner des recettes toutes faites comme ça mais tatonne dans cette esprit et ça pourra peut être aider.

[oune]

Hello

As tu pensé à vérifier le placement de tes enceintes et plus globalement quelle est la "qualité" de ton système d'écoute ?

[saturax]

Salut,
A l'écoute, je reconnais ce son caverneux entre mille: problème de placement de micro, et ampli pas assez fort...

Bon tu peux pas monter le son visiblement, mais tu devrait essayer de travailler le placement.
Gratte sur la cuisse, avec le casque de la digi sur les oreilles, envois des gros palm mute de la main droite et deplace ton micro de la main gauche... Vas y tout doucement.. rapproche, recule, monte, decend, incline, jusqu'a ce que le son de tes PM au casque ressemblent le plus possible à ceux que tu entend en sortie de lampli...

Hesite pas a coller le micro a la gamelle, essaye le bord du HP, a la limite de la suspension.
Le truc, c'est de trouver le "sweet spot", c'est au millimètre pres... Pas facile, et je parle d'expérience..

Perso je touve plus facile de faire les prises via un simulateur d'ampli, tu gagne en présence et tu n'as pas ce son de caverne caractéristique. même si tu ne trouve pas exactement ton son original avec un simulateur, tu pourra t'en rapprocher beaucoup plus facilement.

Bon courage!

[DeathBringer]

Merci beaucoup pour vos reponses, elles m'ont beaucoup aidé à y voir plus clair

Pour PomQ :
j'essairais alors le compresseur sur les guitares pour voir ce que cela produit, qui ne tente rien n'a rien
A propos des EQ, c'est vrai que beaucoup d'avis different sur ce point, je le voie deja nettement oû je suis actuellement une formation : certains sont d'avis que les EQ made in Digi sont naze, d'autre les trouvent comme toi respectables, ca depend aussi du budget car forcement, du matos a 300€ d'un coté et de l'autre a 5000€, ca ne serra evidemment pas la meme chose.
Je trouve les EQ III de digi plutot sympa aussi, mais j'ai tellement entendu dire qu'ils etaient pas terrible et que les sonnox oxford (par exemple) sont tellement mieux qu'en gros, fallais pas esperer quelque chose de bien avec les EQ digi.. De meme, je n'ai pas eu l'occasion de tester d'autre EQ, difficile de trancher pour l'un ou l'autre dans ces conditions ! Bon, c'est un debat comme tant d'autre, j'essairais tout simplement pour me faire mon avis sur la question.
Je verrais pour le Q aussi qui est assez "doux" sur mes mix, je n'avais pas penser a cet aspect la aussi, idem pour ce qui est des frequences ciblées.
J'appliquerais tes conseils qui me semblent tres judicieux !

Pour Oune :
J'ai verifier un peu aussi mes encientes, comment elles etaient placé, et en faite je suis bien embeter car, toujours ce soucis de place, je ne peut pas vraiment les manipuler. Mes cables sont tres petits, mon espace tres reduit, alors je prefere limite faire ca au casque qu'avec les HP.
Mes Hp sont des behringer truth B2031A, c'est ce qu'il y a à mon ecole et pour mon budget, on m'a dit qu'elles etait relativement fiable, à condition de ne pas trop leur en demander.
A ce propos, pour je ne sais quel raisons, j'entend beaucoup moin cette "bouillie" dans le casque que dans les HP, mais le probleme etant que sur n'importe quel HP (les votres, les miennes, ceux de mes amis a qui j'ai fait ecouter ect...), et bien la lourdeur devient tres présente, comparer au casque.
Tout comme cité plus haut, j'ai pas exessivement de moyen (financier et surtout de place), et je n'ai quasiment aucunne autre référence pour te dire la "qualité" de mon ecoute

Enfin pour Saturax :
Ton avis confirme ce que je penser, les ampli pas assez fort... A cause de mes voisin, je peut aps pousser les ampli trop fort, et donc je vraiment un signal faiblard, et depuis le debut j'etait persuadé que c'etait lié a ca !
J'ai revu expres mes placement de micro, a faire comme tu m'a dit pour me rapprocher le plus de mon son, et sur le 2eme morceau qui me pose probleme, j'ai carrement pris ma source avec 2 sm-57 pour bien "gonfler" mes grattes.
Je n'ai jamais tester de simulateur d'ampli car je suis tres satisfait de mon ampli et je tien a prendre le son tel quel. Je n'ai pas non plus tres confiance en ces plug, mais je testerais pour voir

Encore merci a tous ! Si jamais j'ai encore des problemes (j'espere pas, avec tous vos conseils !), je vous en ferrais part, mais merci pour tout

Bonne continuation !

Ce message a été modifié par DeathBringer - lun. 24 sept. 2007, 09:55.

[saturax]

Ah mais je dis pas que ton ampli n'est pas bon, loin de la!

Perso, c'est pareil, j'adore par dessus tout le son qui sort de mon ampli... mais pour le restituer tel quel avec un micro, c'est une autre histoire!! Bien rares sont les prises qui se raprochent de ce que j'entend sortir des gamelles...

Peut etre devrais tu essayer de faire tes prise d'abord avec un seul micro... c'est deja assez complexe a placer avec un, alors avec 2, tu risques de t'attirer des pb de phase dont tu n'as pas besoin...

En ce qui concerne les EQ, je rejoins l'avis de PomQ, le Digi est a mon avis a ton niveau largement suffisant.. Perso j'utilise le Q10 de waves plus pour l'ergonomie et sa capacité a avoir le plus petit Q du monde (sans mauvais jeu de mot )...

Il faut bien que tu distingues les deux pricipaux but de ton EQ, quitte a en mettre deux pour separer les action:
1-Suprimer les frequences qui tournent (qui foutent le dawa si tu prefere), en resserant le Q au max et agir par "exageration", a savoir monter un point genre a 9dB et le ballader en frequence sur tout le spectre jusqu'a trouver la (ou les) frequence qui resonne pour ensuite l'attenuer un max.

2-Donner une couleur que tu perd, ou n'arrive pas a obtenir à la prise.. Pour le métal, pas de secret, faut creuser les medium, avec un Q assez large autour de 500hz. (ça fonctionne bien, notament sur Megadeath et Metallica qui ont bien contribuer a implanter cette sonnorité dans le son du Metal)

Apres, ya pas de regles d'or, certain vont peut etre crier au scandalle sur la methode par exageration, mais pour ma part, c'est quand meme un tips qui fonctionne bien pour corriger certain Pb de prise, et tres courament utiliser par les mixeur a qui on envois des ITV "salle de bain" ou "au fond de la barbe"... enfin j'me comprend..

Enfin, les B2031 sont effectivement un bon rapport qualité prix, mais attention, attention! c'est vite de la confiotte au niveau des basses et des bas medium.. essaye de les corriger un chouille en fonction de ton ecoute casque. Si c'est petit chez toi, creuse les basse. Les suspenssion étant assez molles, le boomer bave un peu, faut y aller mollo.

[PomQ]

Pour le coup de l'ampli qui ne délivre pas assez de puissance because voisinage, on est bcp à connaitre ça hélas...
Un paliatif correct est, pour moi, l'usage de simulateur d'ampli comme Amplitube (mais pas pour une prise directe dans mon cas). Ca ne remplacera jamais une bonne prise mais ça ajoute à une prise un peu plate et faiblarde juste ce qu'il faut de caractère.

Essais quand même Apmlitube 2 : Ici
Pour le simulateur d'amplis

Je pense que tu seras surpris de sa qualité, pareil pour moi, au niveau de l'accoustique et des prises je ne peux rien faire chez moi... Teste la démo sur le site, complete et fonctionnelle 15 jours.
Tu peux aussi prendre le Ampltube Jimi Hendrix qui est délire et si tu fais de la basse le Amplitube Ampeg qui est une tuerie à mon goût...

Pour les équalisations, les Sonalksis sont pas mal aussi (j'adorre au passage...) : Là

Bonne écoute...

[Frunky]

Par rapport aux micros, on vient de me conseiller de faire nettoyer le Neumann du boulot. On m'a dit que je n'allais plus le reconnaitre, qu'il allait gagner en définition dans les graves... C'est vrai que ça fait 5 ans qu'il tourne, j'imagine que la capsule a dû se salir un peu.

Sinon, offrir une brosse à dents aux speakers réglera peut-être mon problème

[slashil]

j'ai le même problème c'est trop lourd ca sonne mal c'est boruillon ca sature ca m'enerve

écoutez un exemple sur

myspace.com/philippe catrice

[DeathBringer]

Pour saturax :
Oui tu a tout a fait raison, vaut mieux déjà que je gère le "problème" avec 1 micro avant d'en rajouter déjà un 2eme, sur ce coup j'ai voulez pousser un peu ! (bon en même temps, j'avais tellement envie de tester pour gonfler les grattes ).
Pour ce qui est des étapes a faire avec l'EQ, on m'a dit que le "dégraissage" (heu c'est bien ce terme ? trouver les fréquences résonantes quoi) était utile uniquement sur la batterie, et complètement inutile sur les instruments étant donné qu'il n'y a pas de caisse de résonance (sauf sur une guitare folk/classique bien sur).
Enfin, apparemment je boost les mauvaises fréquences donc, il faut que je revoie tout ça.

(Au passage, même si ça n'a rien a voir avec ce topic, j'aimerais bien que quelqu'un m'explique ce qu'est précisément la phase, j'ai entrevue ça très rapidement, mais je ne pige pas vraiment ce que c'est !
Avis aux âmes charitables )

Je vais essayer demain les amplitube, par contre une question s'impose (pour moi): quand on passe par un simulateur d'ampli, comment branche t-on la guitare/basse ? toujours par l'ampli avec un micro (en son clair?) ? par un boitier de direct ? (que je n'est pas)

[Petit Edit]
Je vien tout juste de penser a quelque chose, les effets guitare en rack (par exemple le Pod XT Pro de chez Line 6) peuvent-ils regler ce genre de probleme, enfin je veut dire remplacer un simulateur d'ampli ? Je pense que vous voyer ce que je veut dire

Ce message a été modifié par DeathBringer - lun. 24 sept. 2007, 19:17.

Pour enregistrer les grattes et basses en direct par jack sans boite de direct, pas de soucis pour la basse, l'impédance est suffisante.
Pour la gratte c'est seuleument génant au cas où ta carte son soit de mauvaise qualité, dans ce cas là si tu as déjà un préamp avec une entré instrument ça fait l'affaire et c'est prévu pour, sinon il te faut une boite de direct genre BSS qui est très bien. Essais quand même sans D.I (boite de directe) pour tes prises grattes.
Ciao

[DeathBringer]

Oui c'est bon, derriere ma digi2 il y a bien une entré line/instrument. Je testerais ca demain.
Merci Han Solo !

[PomQ]

A mon humble avis, le mieux n'est pas de passer direct dans la Digi et de compter sur le simulateur pour faire le boulot. Le mieux est de continuer à prendre la guitare via l'ampli et le micro (même à volume faiblard) et, ensuite, de mettre un simulateur (type Amplitube) sur la piste.
Mais ce n'est que mon avis...

A mon humble avis, le mieux n'est pas de passer direct dans la Digi et de compter sur le simulateur pour faire le boulot. Le mieux est de continuer à prendre la guitare via l'ampli et le micro (même à volume faiblard) et, ensuite, de mettre un simulateur (type Amplitube) sur la piste.
Mais ce n'est que mon avis...

C'est aussi une solution mais générer des harmoniques sur des harmoniques c'est pas terrible...
L'amplitube 2 est vraiment pas mal du tout après avoir éssayer pleins de choses, dans son cas et surtout sans D.I ça passera et le résultat sera quand même beaucoup mieux qu'une pièce pas très bien conçue pour les prises de sons avec un sm 57, de plus le fait de ne pas avoir un rendement correct lors de la prise avec son ampli le pénalise.
A mon avis il va s'amuser avec Amplitube 2 et le résultat sera plus que correct, mais néanmoins pour du métal va falloir qu'il se prenne la tête pour trouver un bon réglage.

Ce message a été modifié par Han Solo - mar. 25 sept. 2007, 01:31.