Phase Et Hors Phase, kézaco Options Suivre ce sujet Envoyer ce sujet Imprimer ce sujet Télécharger ce sujet S'abonner à ce forum Modes d'affichage Passer au mode : Arborescent Passer au mode : Standard Linéaire+

[blek]

Bonjour à tous,

j'aimerai bien qu'on m'explique le phénomène du son en phase et hors phase.
Cela m'apparaît comme une vraie guigne.
Comment ça vient, comment le repérer, comment peut-on y remédier ?
Est-ce que cela à d'autres implications que l'écoute en monophonique ?

Je vous remercie à l'avance d'aider à éclairer ma pauvre lanterne.

[Moustik]

Non il n'y a pas qu'en mono que c'est la guigne
Prend ton cd favoris, celui ou il y a une belle bass par exemple.
Ecoute ta plage fétiche et remet toi le bien dans l'oreille.
Maintenant prend le câble d'une de tes enceintes (une seule, pas les deux ) et inverse le + et le -
Ré-écoute. Voilà, c'est l'effet hors phase.

[blek]

Merci Moustik d'essayer de m'expliquer mais je n'ai jamais tenté ce genre de branchement car je crains de voir mes boomers se transformer en compotier

Quand j'enregistre mes malheureuses compos chez moi, je ne fais rien, du moins consciemment , qui puisse amener à un résultat pareil

[Moustik]

Ne craint rien pour tes boomers, ils ne risquent rien
Dans une utilisation "normale" ton hp rentre et sort (ou pousse et aspire).
Le fait de brancher le + à la borne - ne change absolument rien.
En revanche faire ça sur une seule enceinte aura pour résultat de faire aspirer un boomer pendant que l'autre pousse, les ondes n'arrivent plus ensemble, d'ou le hors phase.
Bon ça c'est le plus simple.
Dans le cas d'une prise avec deux (ou plus) micro çelà peut arriver quand les capteur ne sont pas alignés en distances.
Pour résoudre le problème il faut en bouger un des deux, soit physiquement soit par le biais d'un delay.
Après il y a encore de nombreux "trucs" qui peuvent provoquer un hors phase.
Par exemple avec des liaisons symetrique une erreur de cablage (inversion chaud/froid) ou même un cablage constructeur inversé.
Ainsi certain micro ont le point chaud en 3 alors que d'autre sont en 2 (fait de plus en plus rare maintenant, le point chaud ou + etant "standardisé" en 2 sur une xlr).

[Messensib]

Après des décennies passées à détecter le "hors phase" des micros ou des divers effets en dur, le monde s'écroule autour de moi. Je me cite moi-même (voir message # 229 dans: http://fr.440forums.com/forums/?showtopic=31619&st=220

"Je viens de faire un essai particulièrement stupide:
Je mets à gauche (toute)une musique mono, et à droite (toute) la même, passée par l"Invert" de Pro Tools, donc en opposition de phase ( expression impropre, mais bon ....). Au casque ou sur mes monitors.
Résultat (essayez donc): j'entends la musique pas tellement moins fort avec la sensation bizarre d'^tre en équilibre.
Si j'appuie sur le "Mono" de ma 002R. Je n'entends plus rien DU TOUT huh.gif "

En me déplaçant par rapport à mes enceintes, à peine une sensation de "creux" dans les graves en passant par l'équidistance. Au casque, franchement, je vois à peine la différence, le pied et la basse un peu "creux" seulement
Can anyone explain ? Qui va essayer ?
Suis-je OT ?

[blek]

Le truc, c'est que des fois il y a des instruments qui disparaissent en mono ! Ça m'est arrivé et c'est vraiment flippant.

[-----------]

J'ai souvent pensé à essayer d'ecrire un truc pour l'audiolexique, mais je ne suis jamais allé au bout.

Donc je me lance (quitte à me faire taper sur la tête par wfplb).


Ce ne sera pas une définition stricte, mais plutôt une explication par l'exemple.

Si tu envoies le même signal mono dans les deux enceintes d'un systeme stereo, les aimants des HP décriront le même mouvement, dans le même sens. Pendant les alternances positives du signal, les deux HP "pousseront" en même temps et pendant les alternances négatives, elle tireront en même temps. Les deux enceintes sont stricement en phase.

Mettre les deux enceintes hors phase revient à mettre un signe moins au signal que tu envoies dans une seule des enceintes. Elles décriront donc le même mouvement, sauf que, quand l'une poussera, l'autre tirera. Le mélange des deux signaux se fera dans la pièce, chaque enceinte fonctionnant indépendamment et le résultât dépendra de l'installation. Si les enceintes sont équivalentes, que l'acoustique de la pièce est symétrique et pas trop pourrie, que tu es placé à équidistance des deux enceintes et que tes oreilles sont également abîmées, tu ressentira un gène, tu auras un peu l'impression que le son vient de derrière toi. (moi, ça me fait pencher la tête vers la droite.

Si tu fais la sommation électriquement en pressant le bouton mono de la console les deux signaux s'annulent purement et simplement.

Ca c'est pour un signal mono envoyé sur deux enceintes. Dans la nature c'est un peu plus compliqué. Il y a tous les niveaux de corrélation entre strictement en phase et strictement hors phase. Evidemment, plus c'est en phase plus c'est compatible mono. Et dans un signal complexe, (par exemple un prise de son en couple AB), la phase varie selon la fréquence.

[PomQ]

Pour revenir à un aspect plus pratique et en regard de la question de départ, le hors phase se détecte facilement à l'oreille avec un peu d'entrainement (encore faut il tomber plusieurs fois sur des exemples flagrants).
Si on manque d'entrainement ou pour confirmer une impression, il faut un analyseur de phase (dit aussi de "corrélation") du type PAZ ou autres.

[Messensib]

Un peu OT, en réponse à mrleon:
Mon salon n'est pas symétrique, il est en "L". Ça doit jouer. Et c'est vrai que la musique semble "flotter" et n'est pas située entre les enceintes. Ce qui me surprend, c'est la réponse de mes oreilles au casque, quoique en réfléchissant, si la sensation était la somme de ce qui rentre dans les 2 oreilles, la "nature" ne nous en aurait donné qu'une seule. Oublions ....

Pour revenir à un aspect plus pratique et en regard de la question de départ, le hors phase se détecte facilement à l'oreille avec un peu d'entrainement (encore faut il tomber plusieurs fois sur des exemples flagrants).
Si on manque d'entrainement ou pour confirmer une impression, il faut un analyseur de phase (dit aussi de "corrélation") du type PAZ ou autres.

Je parle pour moi: ce n'est pas si facile.
Sans appareils de mesure, on peut aussi mettre le même signal à l'entrée des deux chaînes à vérifier et en faire la somme électrique dans une console. Pour des micros (et leur câbles), les placer devant une seule enceinte sortant une fréquence plutôt basse.

[blek]

Merci de vos explications. C'est difficile à apréhender comme phénomène quand on l'ignorait jusqu'alors. Le résumé de MrLeon m'a beaucoup parlé… aussi à cause de vos interventions précédentes. Faut absolument que j'écoute un vrai exemple.

[PomQ]

Je parle pour moi: ce n'est pas si facile.

Pour un mixeur (ou certains monteurs sons, musicicens ou autres) , ça l'est, mais c'est sûr que, comme je le disais précedemment, encore faut il y avoir été exposé plusieurs fois.

[Pierre Bucco]

Au casque, franchement, je vois à peine la différence, le pied et la basse un peu "creux" seulement

En fait au casque c'est normal que tu ne sentes pratiquement pas la différence.

En physique et donc en électricité, en acoustique, deux forces opposées s'annulent, si tu les mets exactement en opposition comme tu l'as fait.

En pratique les diverses réflexions dans la pièces créent des rotations de phases qui justement déphasent le signal que tu as si joliment mis hors phase et qui du coup est de nouveau en phase mais évidemment pas complètement puisque selon les fréquences les réflexions sont différentes... d'où cette impression bizarre.

Au casque à mon avis ça ne se vérifie pas... parce qu'il y a le cerveau entre les deux oreilles et donc les forces ne peuvent pas s'opposer.

[Messensib]

Bien vu, Plus30. Je suis de ton avis pour l'écoute sur enceintes dans une pièce. En plus des résonances de la pièce, si on se déplace par rapport à l'axe médian des enceintes, on fabrique un beau filtre "en peigne". Je n'insiste pas. wfplb expliquera peut être....

Mais pour:

Au casque à mon avis ça ne se vérifie pas... parce qu'il y a le cerveau entre les deux oreilles et donc les forces ne peuvent pas s'opposer.

Ce qui me rend très humble, c'est qu'il a fallu que j'atteigne mon âge actuel pour que je m'aperçoive de ce phénomène....

PS Pour mémoire, j'ai un beau diplôme d'ingé électronicien datant exactement d'il y a 1/2 siècle ...

Ce message a été modifié par Messensib - sam. 22 sept. 2007, 08:59.

[Pierre Bucco]

Bien vu, Plus30. Je suis de ton avis pour l'écoute sur enceintes dans une pièce. En plus des résonances de la pièce, si on se déplace par rapport à l'axe médian des enceintes, on fabrique un beau filtre "en peigne". Je n'insiste pas. wfplb expliquera peut être....

Mais pour:

Au casque à mon avis ça ne se vérifie pas... parce qu'il y a le cerveau entre les deux oreilles et donc les forces ne peuvent pas s'opposer.

Ce qui me rend très humble, c'est qu'il a fallu que j'atteigne mon âge actuel pour que je m'aperçoive de ce phénomène....

PS Pour mémoire, j'ai un beau diplôme d'ingé électronicien datant exactement d'il y a 1/2 siècle ...

Tu sais on en est tous là... j'ai un boîte de conception et de fabrications électroniques et je découvre de temps en temps des évidences. Même si mes "d'jeunes" ingénieurs me clouent pas encore trop le bec (ou ne veulent pas), je reste sur mes gardes

[Moustik]

. Faut absolument que j'écoute un vrai exemple.

http://media.twango.com/m1/original/0097/5...28d06516d17.wma

C'est un bruit rose en phase/hors phase.

[blek]

. Faut absolument que j'écoute un vrai exemple.

http://media.twango.com/m1/original/0097/5...28d06516d17.wma

C'est un bruit rose en phase/hors phase.

Merci Moustik. C'est très parlant. Là j'ai bien compris grâce à l'exemple fourni. Ça fait l'effet du canal gauche à droite et inversement. Génial !

[alauth]

Sans vouloir faire de pub pour le forum Onlybass, ICI on avait parlé du problème phase/hors phase et les sons de Cylens te donneront une excellente idée du problème.

Désolé pour la publicité, si les modérateurs veulent virer mon message, je passerai le lien en MP à blek.

Ce message a été modifié par alauth - mar. 30 oct. 2007, 02:33.

[ptilou]

... Sans vouloir faire de pub pour le forum Onlybass, ....

ya pas de honte, c'est un forum de qualité...

[blek]

Sans vouloir faire de pub pour le forum Onlybass, ICI on avait parlé du problème phase/hors phase et les sons de Cylens te donneront une excellente idée du problème.

Désolé pour la publicité, si les modérateurs veulent virer mon message, je passerai le lien en MP à blek.

Merci Alauth, c'est très clair comme exemples. Je vois aussi que la malheureuse définition de mon précédent post est fausse. Grâce à vous, j'ai fait un sacré pas dans la possibilité de repérer ce problème de phase qui me fait tant flipper.