Arreter De Bosser Avec Ptools, Has been Options

[Breizh]

Je trouve que ptools est devenue une solution completement Has-Been.
Aucune évolutivité...
Je travail avec les environements digidesign en studio depuis plus de cinq ans... On en a marre de Ptools, surtout quand on voit Logic Audio...V5.
On est sur une autre planète.
Avant fallait renvoyer les musiciens chez eux qd il y avait un pb de progra ou alors ils étaient obliger de se ramener avec tout leur attirail, on ne respirait plus... Je n'évoque pas les formats et autres synchro...
Mais Digidesign a mené une bonne politique commerciale à l'époque de Bruce (qui dénigrait steinberg au passage!!! au fond c'est avant tout un gros naze comme tout les vendeurs... si ils sont vendeurs c'est qu'il n'ont pas réussi...) et tout les stud avaient suivi (jusqu'à present d'ailleurs).
C'est dur de convaincre qu'il est temps de passer à autres choses... Ok avant Logic n'était pas top au niveau de l'audio mais c'est fini...
Je viens de finir un disque, j'ai utilisé pour la première fois logic en situation professionnelle... Gain de temps et sourire des musiciens; je n'était plus seul devant mon écran d'édition, il y avait enfin de la communication dans le stud sur ce sujet...
Domage pour PTools il nous a bien servi qd même...

[VinX]

Je vois de là que Madame Kiki, ma virgule flottante à moi, va te tomber dessus avec des arguments qui vont décoiffer....Je suis assez d'accord avec toi, mais malheureuseument les clients ils aiment bien Protool parce que c'est le plus connu et même le seul pour certain

[Mr.T]

Moi je ne rentrerais pas dans le débat... T'en as marre de Pro Tools, effectivement passe à autre chose... Ceci étant dit, je serais curieux de savoir, le disque que tu viens de finir, tu l'as fait avec quel hardware?... Une Motu Firewire, une Audiophile(?...)... ou du hardware Digidesign comme tout l'monde ?!...

[heral]

le disque que tu viens de finir, tu l'as fait avec quel hardware?... Une Motu Firewire, une Audiophile(?...)....

........une Emi 2/6 ?

[Miss Kiki]

en ben nous on vient de terminer un documentaire, un de plus sur prtoolz
et je sais pas comment je pourrais bosser sur autre chose...
montage sur digi 001 g4350 20pistes pleines a craquer sur 52' avec trois avec le film splitté en trois QT (a partir de 20' la "synchro" glisse )
j'ai bourré le poupoul a donf 100meg et le dae a fond, on pouvait pas aller plus loin, mais c'est dèja byzance
ensuite on charge le tout direction le studio de mix, le "vrai"
un mix core, là mon coéquipier a fignolé les enregistrements musicaux
fait sous la tente dans le désert, et donné de l'espace de l'ampleur de la beauté quoi, puis mix du tout , résultat , impec comme d'hab.
je vais juste changer de g4 un 800 ou kek chose dans le genre, pour rester sur le LE...
logic c'est bon pour la musique (j'en ai 1)
mais prtoolz c'est bon partout ! y a pas photo ! sorry!

[JPaul]

[QUOTE]
heu... t'es pas un copain à PC fan???
c'est assez crétin comme réflexion! je m'excuse mais chacun fait comme y veut! Des disques n'importe qui peu en faire chez soit aujourd'hui, et on peu même le faire juste avec Quicktime si on veut!!
Moi je suis musicien pas technicien, et j'utilise protools justement parce que c'est FASTOCHE de mise en oeuvre! si j'ai une idée en 45 seconde la session est ouverte et la piste enregistré!!! avec TOUS les autres logiciels il faut trop de temps... en ce qui me concerne! et pas la peine de me demander si j'ai 2 mains gauches!!
Avec mon pov'G3 300 B&W je lui donne à mager du 24 tracks audio (LE)du 20tracks midi et des AUX et des plugs... je suis complètemnt OK avec Miss KiKI!
Mais tu dois pouvoir faire plus avec Logic (ou DP! que je trouve bien moins hazebeeneuuuu hahahaha)
bref, c'est un avis comme un autre, mais ça sent le débat stéril.
Mais je suis pas sur que tu seras débarrassé de ton coté HAZZZZBEEN pour autant parce que tu changes de sof!!!!!!!!!!!!!!
Allez décompresses!!! c'est les impots?

[Miss Kiki]

remarque si tu veux plus de ton prtoolz
je le prend, je fais la collec'

[heral]

Je trouve que ptools est devenue une solution completement Has-Been.

vous avez rien compris, moi je l'ai demasqué, c'est lui, c'est breizh dunnet .

[wfplb]

Je trouve que ptools est devenue une solution completement Has-Been.
Aucune évolutivité...
Je travail avec les environements digidesign en studio depuis plus de cinq ans... On en a marre de Ptools, surtout quand on voit Logic Audio...V5.

Il est confus le garçon
confondre une kalasnikof avec une vielle de gambe

Mais ça serait pas un sujet de bistrot ça ?

[Miss Kiki]

Je trouve que ptools est devenue une solution completement Has-Been.

vous avez rien compris, moi je l'ai demasqué, c'est lui, c'est breizh dunnet .

c'est Breizh hell !

[toby]

moi ProTools c'est le seul logiciel que me fait vraiment oublier ..le logiciel .....c simple efficace,transparant, l'interface sobre mais racé ..l'oeil vif et la peau douce ...je pense que mon ProTools utilise Dove et que c'est pour ca k'il est lumineux.. bien sur je compose sur Logic audio ( plug originaux bonne gestion midi ) mais quand je couche .. c'est sur ProTools .. ohh ouiii .....
tu as la cuisse ferme, tu as un ami ?
p

[burns]

non non c'est le poulet de Breizh.....

Ouais, je pense qui faut pas confondre :

protools c'est ultra top pour le montage et mixage et franchement pas terrible pour le midi (je parle de musique pour le midi et pas de 4 tracksmidi avec soft sample cell ou autre)

logic ou cubase génial pour le midi (vst instrument) et donc la compo musicale, pour l'audio c'est pas mal mais vraimet pas aussi drag and drop que le tools. (et la je prends 15 messages dans la face)

Pour ma part j'essaie d'utiliser les deux, et je prends le meilleur des 2 mondes.....maintenant moi c'que j'en dis

[Pascalis]

[(a partir de 20' la "synchro" glisse )]


Je m'immisce , tu peux préciser? tu veux qu'au bout de 20 mn , tu n'as plus de synchro entre l'image et le son?


merci

[celmo]

[(a partir de 20' la "synchro" glisse )]
Je m'immisce , tu peux préciser? tu veux qu'au bout de 20 mn , tu n'as plus de synchro entre l'image et le son?

La, ca sent la video et l'audio qui n'ont pas ete enregistres sur la base d'une reference commune...

celmo

[Miss Kiki]

[(a partir de 20' la "synchro" glisse )]
Je m'immisce , tu peux préciser? tu veux qu'au bout de 20 mn , tu n'as plus de synchro entre l'image et le son?

La, ca sent la video et l'audio qui n'ont pas ete enregistres sur la base d'une reference commune...

celmo

oui oui
le time code est juste inscrit sur l'image de la vhs
pour que je puisse verifier ensuite:
au dela de 20' il y a ds chances de plus etre synchro;
donc je splitte mes digitalisation en 2 ou 3 sur un même film


j'ai pas de synchro ext
et ça marche bien pour l'instant comme ça

[LaPanthereRose]

Logic est effectivement une application "musicale" parfaitement adapté à la compos et à l'enregistrement midi/audio, tant dis que PT est parfaitement adapté, plus généralement, aux "sons", donc mix, montages etc... comme dixit burns et les autres. je soutiens celà aussi.

compositeurs, musicos, etc : plutot Logic Audio

mixeurs, sound designers, etc : plutot ProTools

et ce n'est pas par hazard que bcp d'entre nous utilisent régulièrement les 2, chacun pour les taches qui lui convient le mieux.

en gros, comparer Logic et PT, c'est comparer les couvers et l'assiète...

[willair]

Franchement, je viens d'acheter une digi 002 avec protools le 5.3.2, et je peux vous assurer que pour mon cas ( auteur-compositeur) c'est de la balle !!!! vive protools !!!!!!!
Will

[willair]

Et puis franchement j'ai bossé sur d'autre soft pour trouver "l'originalité", mais quand tu bosses sur Protools tu va à l'essentiel (une bonne compo pas masquer avec de faux effets) avec un son qui tue et un confort essentiel dans mon cas!!!
W

[VinX]

T'as recu une 002, alors tes impressions??????

[Sophia]

oui oui
le time code est juste inscrit sur l'image de la vhs
pour que je puisse verifier ensuite:
au dela de 20' il y a ds chances de plus etre synchro;
donc je splitte mes digitalisation en 2 ou 3 sur un même film

Tas regarée s'il y a des drop frames ?

Sophia

[willair]

T'as recu une 002, alors tes impressions??????

Je n'en ai pas fait le tour (je l'ai reçu mardi !), mais c'est quand même top et franchement c'est une offre interressante ( le bundle de plug : waves renaissance + digirack.digi maxim...+sampletank SE+ l'excellent Amplitube +Pro 52..) et avec tout ça le confort de l'automation et des faders motor dans un boitier réduit, le mode standalone (table indépendante) marche également super bien (dynamic+eq+rev.delay intégré) c'est super pratique!
La version 5.3.2 semble stable sur OS 9.2.2, 32 pistes sans problème en 24/48 avec plug + amplitube+sampletank pour la drum avec un G4 700 et 640 mo ram + firewire 120 Go !!!!
Non franchement du bon beau Matos !!
Will

[pm.curt]

je comprends pas pourquoi vous dites que pro tools est merdique pour le midi...je piges pas, ya tout ce qu'il faut...qu'ya-t-il de mieux sur logic en midi...donnez moi des exemples s'il vous plait ça m'interesse...parce que moi au contraire le midi de pro tools je l'ai trouvé dix fois plus intuitif que celui de logic...

[LaPanthereRose]

Re: pm.curt Ecrit le Oct 4 2002, 19:20

PT dispose effectivement dans la fenêtre d'édition d'un equivalent à l'édition matricielle de Logic, et egalement des petites "barettes" de volume, mais Logic est + poussé, cette fenêtre d'édition matricielle peut présenter la superposition de toutes les pistes midi, avec les petits carré représentant les évennements en couleurs, en fonction de leur pistes ou du volume correspondant à chaque note, ce en + de l'hyperdraw, et de fonctions très poussées et entièrements paramètrables pour ce qui est des actions sur le midi, ainsi qu'un éditeur de partoches (loin d'être aussi pratique qu'Encore, ou soigné que Sibelius, mais ultra poussé tout de même). on peut aussi ouvrir autant de fenêtres de listes d'évênements qu'on aurat de pistes. ouvrir plusieurs affichage stmpe et de mesures, fort pratique l'orsquon à plusieurs écran et besoin du stmpe au dessus du mixeur et de la mesure au dessus de l'édition matricielle (bref, bcp plus pratique pour ce qui est de la gestion des fenêtres, sans compter les setting qu'on peut appleler instantenément d'une simple touche du pavé numérique).

alors biensur, on peut tout faire (audio ET midi) sur Logic comme sur PT, mais Logic est tout de même plus poussé en midi, PT plus clair pour l'audio, le mix (à mon gout).

ceci dit, il m'arrive de faire et d'éditer du midi sous PT, comme de mixer (pré-mixer) sous Logic de l'audio.

j'ai d'ailleurs fait le même choix pour le hard, emagic pour le midi, digidesign pour l'audio. parfaitement compatibles d'ailleurs.

donc, amha, logic plus pratique pour le midi, PT pour l'audio, mais pas dans l'absolu, ce n'est que mon avis.

d'ailleurs pour l'audio, les inserts d'effets dans PT sont bcp plus pratique que ds Logic (4.8..), on peut les faire glisser, alors que pour les déplacer ds Logic, il faut les réapliquer. d'ailleurs à ce sujet, qd on désactive un effet ds logic, il ne pompe plus sur les ressources, alors que ceux bypassé ds PT continuent de tirer des ressources cpu... bof-bof sur ce coup là...

[skawiwen]

je comprends pas pourquoi vous dites que pro tools est merdique pour le midi...je piges pas, ya tout ce qu'il faut...qu'ya-t-il de mieux sur logic en midi...donnez moi des exemples s'il vous plait ça m'interesse...parce que moi au contraire le midi de pro tools je l'ai trouvé dix fois plus intuitif que celui de logic...

ben la fenetre environnement et tout ses petits outils dont tu te sert pour mettre tout ton systeme à ta pogne ,sur si tu bidouilles pas , tu joues tes notes et puis basta alors PT doit te suffire , moi je dit pas que c'est merdique , car même le PT free s'est pas installé sur mon 9600 dae error etc etc + l'oms à se goinfrer merci, avec logic au bout d'1/4 d'heure je faisait ma première séquence ,bon le midi pour logic le son pour PT le meilleur des 2 mondes . ceci le theme de ce thread "arreter de bosser avec PT " autant dire enlever Quark au imprimeurs et photoshop aux photographes ,

[benji]

d'ailleurs à ce sujet, qd on désactive un effet ds logic, il ne pompe plus sur les ressources, alors que ceux bypassé ds PT continuent de tirer des ressources cpu... bof-bof sur ce coup là...

Si tu fais control-pomme-cliques sur le plugin en question, il devient tout gris et se désactive vraiment, comme si tu l avais enlevé, sauf que quand tu le réactives il retrouve tout ses reglages et peut etre meme ses automations (mais la je suis plus sur). C'est nettement plus intelligent que sur Logic de ce point de vue la. L'avantage c'est que si tu ouvres ta sessions pro tools chez qqun qui n'a pas les meme plugs que toi, il garde quand meme tous les reglages.

Logic est un superbe programme de création mais c'est définitivement pas fait pour les sessions d'enregistrement ou de mix en studio Pro. Quand tu cliques sur un vu metre pour le reseter (en Rec) et que ca te fait un drop dans le fichier audio, je m'excuse mais ca fait pas tres pro devant les clients Par contre, coté midi, instruments virtuels, bidouille, y'a rien a dire c'est d'enfer!!!!!

[silvere]

d'ailleurs pour l'audio, les inserts d'effets dans PT sont bcp plus pratique que ds Logic (4.8..), on peut les faire glisser, alors que pour les déplacer ds Logic, il faut les réapliquer.

Sur Logic tu peux copier et déplacer les effets qui sont en insert mais c'est un peu plus compliqué car il faut passer par une autre fenêtre qui ce trouve dans Menu Audio->Configuration Audio.

Tu fais Command pour déplacer (normale quoi) et pour copier déplacer tu fais Command+Alt.

Voilà

[Miss Kiki]

oui oui
le time code est juste inscrit sur l'image de la vhs
pour que je puisse verifier ensuite:
au dela de 20' il y a ds chances de plus etre synchro;
donc je splitte mes digitalisation en 2 ou 3 sur un même film

Tas regarée s'il y a des drop frames ?

Sophia

Dear Pacific Queen
pas de dropped frames: tout y est !
par contre Yuku parlait d'un soft sur PC qui permettait d'eviter le prob de "glissando"

Quels sont les caractèristiques zintrinsèques dudit softounet et perqué
ié pé pas l'avoir sour mac ?

[silvere]

Logic est un superbe programme de création mais c'est définitivement pas fait pour les sessions d'enregistrement ou de mix en studio Pro. Quand tu cliques sur un vu metre pour le reseter (en Rec) et que ca te fait un drop dans le fichier audio, je m'excuse mais ca fait pas tres pro devant les clients.

Ben déjà il faut t'assurer que sur ta fenêtre TrackMixer les fonctions "Changer Piste en Mode Enregistrement" dans le menu Options est désactiver, une fois que c'est fais tu peux te permetre de reseter les vu metre sans couper l'enregistrement

[LaPanthereRose]

merci benji et silvere (j'en apprends tous les jours! )

[deleted]

par contre Yuku parlait d'un soft sur PC qui permettait d'eviter le prob de "glissando"

Quels sont les caractèristiques zintrinsèques dudit softounet et perqué
ié pé pas l'avoir sour mac ?

J'ai l'impression que ce thread part dans tous les sens, non?

Le soft en question est un simple outil de digit fourni avec les drivers pour win, made in Miro, donc. Tu peux y ajuster tous les paramètres vidéo et te faire des presets persos (PAL/SECAM, taille, taux de compression, etc).

Je ne pense pas que la différence vienne du soft, mais plutot de la qualité des drivers, voir même de l'os sur lequel il tourne (gestion mémoire et disque?).
Le fait est que je n'ai plus de problêmes de drops d'images (qui allaient jusqu'à 1 s d'un coup, soiit 25 images perdues, sous Mac OS!). Et jamais aux mêmes endroits en cas de redigit! Avec le même scope VHS de qualité. Faut avouer que le VHS est pas le support idéal pour ça (stabilité du défilement).
Depuis sur Mac, J'essaye de récupérer des exports vidéo quand c'est possible, la conversion vers le MPEG de Miro est relativement rapide.

Bye.

[Miss Kiki]

bah moi j'ai toutes mes images, sauf que au bout de 20'
l'image qui doit se trouver a 01h 20' 00 00 se trouve a
01h 19' 24 00 et dix minutes plus tard + (-2 frames)
mais j'ai pas de drop, pas de perte d'image , chez moi elles dérappent...
curieux.

[Pascalis]

extrait :

l'image qui doit se trouver a 01h 20' 00 00 se trouve a
01h 19' 24 00 et dix minutes plus tard + (-2 frames)

C'est surement dû au fait qu'avec le LE, c'est le processeur qui gère l'image .. en plus du reste.

[-BHL-]

bah moi j'ai toutes mes images, sauf que au bout de 20'
l'image qui doit se trouver a 01h 20' 00 00 se trouve a
01h 19' 24 00 et dix minutes plus tard + (-2 frames)
mais j'ai pas de drop, pas de perte d'image , chez moi elles dérappent...
curieux.

Avec quoi tu fais tes acquisitions?

Miro?

Ce matin, la premièere fois que ca m'arrive, je sample un film de 13mn. avec Premiere et une Miro DC30. Réglages habituels.

Puis export dans QuickTime.

A l'arrivée le film démarre à 10:00:00:00 comme l'original, mais termine à 10:12:12:00 au lieu de 10:13:00:00. C'est assez énorme.
J'ai recommencé l'opération, ne changeant aucun réglages, et pas de problèmes.

Encore un truc astral...

Bhl

[Miss Kiki]

zarbi n'est il pas ?
je me l'explique toujours pas ?
oui, pour l'aquisition c'est une miro dc30+

[celmo]

A l'arrivée le film démarre à 10:00:00:00 comme l'original, mais termine à 10:12:12:00 au lieu de 10:13:00:00. C'est assez énorme.
J'ai recommencé l'opération, ne changeant aucun réglages, et pas de problèmes.

C'est peut etre la "Conformation" qui n'est pas activee, ou pas prise en compte dans le soft que tu utilises?

celmo

[deleted]

Ce matin, la premièere fois que ca m'arrive, je sample un film de 13mn. avec Premiere et une Miro DC30. Réglages habituels.
Puis export dans QuickTime.

A l'arrivée le film démarre à 10:00:00:00 comme l'original, mais termine à 10:12:12:00 au lieu de 10:13:00:00. C'est assez énorme.
J'ai recommencé l'opération, ne changeant aucun réglages, et pas de problèmes.

Chez moi, c'était monnaie courante, et si tu utilises Première (perso, c'était le Light 5.1 fourni avec la carte), tu as une option dans les préférences: signaler les pertes d'images (au moment ou elles ont lieus, ou à la fin de la digit, au choix).
Ca permet de gagner du temps, sur de longues digits...
Aurait on tous le même pb avec la Miro?

Par contre, tu as l'air d'avoir perdu 48 secondes de film, ça me parait un peu énorme, tu peux confirmer? Tu compares TC à l'image de la digit, et TC dans DP, c'est bien ça?

Bye.

[deleted]

mais j'ai pas de drop, pas de perte d'image , chez moi elles dérappent...

J'arrive pas à comprendre, y'a bien un moment ou tu passes d'un certain TC à un autre qui n'est pas l'image suivante théorique, non?
Ce "dérapage" prend quelle forme, tu as bien le TC à l'image sur la VHS? La comparaison TC à l'image et TC dans le soft est imparable pour vérifier, et savoir où la perte a eu lieu.
J'ai l'impression que c'est exactement le même pb dont on parles BHL et moi (cf post précédents).

Bye.

[Mr.T]

Si je peux m'immiscer (?...), je crois effectivement que ça doit venir de la digit. J'eu bossé avec la DC30+ (qui repose d'ailleurs toujours dans un des ports PCI du G4...paix à son âme) pour numériser des VHS. Les résultats étaient très variables (tant en terme de qualité que de stabilité).
Aujourd'hui je me démerde pour toujours recevoir l'image via cassette DV (puis capture via cam+port Firewire) ou via export direct de l'image en QT (sortie FCP ou Avid) + fichier OMF pour le son et je n'ai jusqu'ici (je croise les jambes...) jamais eu de problêmes de glissement. J'ai travaillé sur différents courts récemment dont les durées variaient de 13 à 28 minutes ainsi que sur un docu de 52 minutes sans avoir aucun problême de ce type... donc, 20 minutes devraient passer sans problême...?...

[heral]

est ce que la DC30+ possede un genlock sur l'entrée composite?
y a pas un TBD, qui permet de choisir la synchro?

tu as une option dans les préférences: signaler les pertes d'images (au moment ou elles ont lieus, ou à la fin de la digit, au choix).

avais tu coché la pref?
ainsi que uniformisation de la sequence à 25 Ips?

[deleted]

J'eu bossé avec la DC30+ (qui repose d'ailleurs toujours dans un des ports PCI du G4...paix à son âme) pour numériser des VHS. Les résultats étaient très variables (tant en terme de qualité que de stabilité).
Aujourd'hui je me démerde pour toujours recevoir l'image via cassette DV (puis capture via cam+port Firewire) ou via export direct de l'image en QT (sortie FCP ou Avid) + fichier OMF pour le son et je n'ai jusqu'ici (je croise les jambes...) jamais eu de problêmes de glissement.

Mais immisces toi, bien au contraire ;-)

Je trouve étrange la finalité de ta méthode (je suis 100% d'accord avec toi pour l'import), pourquoi tu ne convertis pas ton DV ou export quicktime/avid vers le format Motion JPEG de Miro, histoire de sortir sur une vraie sortie composite et une télé, mais surtout, de libérer le proc de la décompression/gestion vidéo?

Si tu ne veux plus de ta DC30, e-mail moi, j'ai un pote très intéressé (il utilise pour l'instant une carte double écran ATI avec sortie composite, mais c'est carrément moins souple, dixit ce qu'il m'en dit et ce que j'ai pu en voir).

Bye.

[heral]

Si tu ne veux plus de ta DC30, e-mail moi, j'ai un pote très intéressé (il utilise pour l'instant une carte double écran ATI avec sortie composite, mais c'est carrément moins souple, dixit ce qu'il m'en dit et ce que j'ai pu en voir).

c'est moi, c'est moi le pote à Yukulele

(non, je deconne)

[akopian]

Moi je ne rentrerais pas dans le débat... T'en as marre de Pro Tools, effectivement passe à autre chose... Ceci étant dit, je serais curieux de savoir, le disque que tu viens de finir, tu l'as fait avec quel hardware?... Une Motu Firewire, une Audiophile(?...)... ou du hardware Digidesign comme tout l'monde ?!...

J'ai comme matériel une Mackie CR1604 et une carte audio Midiman Delta66, ainsi que des JBL4410A comme monitors. Lorsque j'enregistre dans logic une piste de synthé, il est presque impossible de distinguer par la suite si c'est la piste midi qui joue ou si c'est la piste audio.

Alors je pense que le hardware Digidesign n'est pas indispensable à la réalisation de productions de qualité professionnelle. A un moment il n'y avait qu'eux, mais les temps ont changé.

[Miss Kiki]

j'ai peut etre une réponse (qui vaut ce qu'elle vaut) :
en fait toutes les images sont là , mais pas vraimment,certaines doivent etre raccourcies de 2quart de frames ou qq chose de ce genre , voyez ou je veux en venir? donc à priori le tc les affiches, mais en réalité il en manque la moitié ou les3/4 d'une frame, mais tant qu'il en reste une elle s'affiche bien avec le tc qui va avec...
oui je sais c'e'st pas clair et tout le monde à la gueule de bois

[akopian]

c'est assez crétin comme réflexion! je m'excuse mais chacun fait comme y veut! Des disques n'importe qui peu en faire chez soit aujourd'hui, et on peu même le faire juste avec Quicktime si on veut!!
Moi je suis musicien pas technicien, et j'utilise protools justement parce que c'est FASTOCHE de mise en oeuvre! si j'ai une idée en 45 seconde la session est ouverte et la piste enregistré!!! avec TOUS les autres logiciels il faut trop de temps... en ce qui me concerne!  et pas la peine de me demander si j'ai 2 mains gauches!!
Avec mon pov'G3 300 B&W je lui donne à mager du 24 tracks audio (LE)du 20tracks midi et des AUX et des plugs...  je suis complètemnt OK avec Miss KiKI!
Mais tu dois pouvoir faire plus avec Logic (ou DP! que je trouve bien moins hazebeeneuuuu hahahaha)
bref, c'est un avis comme un autre, mais ça sent le débat stéril.
Mais je suis pas sur que tu seras débarrassé de ton coté HAZZZZBEEN pour autant parce que tu changes de sof!!!!!!!!!!!!!!
Allez décompresses!!! c'est les impots?

Logic audio est le best question midi, plusieurs longueur d'avance sur les autres séquenceurs. Sans explication logique, la même piste jouée dans logic et dans protools à un meilleur son dans protools. Maintenant j'ai que logic 4.8. Protools est bien pour les plugs. En midi nul alors si on fait de la musique électronique on est mal barré. Mais si tu veux enregistrer une voix avec une guitare sèche oui PT est parfait.

[Mr.T]

Akopian, loin de moi l'idée de mettre en doute tes connaissances et ton professionnalisme, mais je doute (quand même) que tu ais réalisé avec le matériel sus-mentionné un disque distribué dans le commerce... Me trompe-je?... Les maquettes, c'est une chose, les disques (produit par une "vraie" maison de disque avec de véritables morceaux de DA et de financiers dedans...), c'en est une autre. Si sur le papier, il me parait possible de réaliser un album digne de ce nom avec du matos numérique autre que celui de GigiResign, dans les faits, on se rend quand même compte que très,très,très souvent quand tel ou tel artiste dit qu'il a fait son album entièrement avec Logic, Cubase ou DP, on se rend compte en soulevant le capot, que le tout est relié à du Hardware avec le logo DIGI dessus. Que ce soit pour une histoire de qualité réelle du matos ou pour que ça rassure le DA et les financier, il reste difficile d'espérer produire un album de A à Z sur du matériel semi-pro telle l'interface Firewire de MOTU... Enfin, c'est ce que j'en ai vu, si qqlun a des exemples prouvant le contraire, je suis tout oreille...

Pour en revenir à la Miro... Yuku, rappelle toi que je suis une grosse feignasse, donc:
1- j'ai du mal à trouver la patience nécessaire durant les processus de compression (mais je pourrais faire un effort),
2- j'ai pas franchement fait l'essai dont tu parle mais ça mériterait surement réflexion. Jusqu'à récemment, ma petite routine marchait très bien, mais depuis que j'ai travaillé sur le 52 minutes, j'ai commencé à voir les limites de celle-ci... Obligé de limiter les plugs et de réduire le display du PT à sa plus simple expression. Il serait peut être temps que je me penche sur ta méthode... Du coup, tu l'auras voulu, j'ai qqls questions:
-est ce que tu perds bcp en qualité en utilisant cette compression?
-est ce qu'en utilisant la Miro, je ne risque pas de me retrouver avec des erreurs "PCI Bus too busy blahblahblah..." (le fait d'utiliser actuellement une carte AGP double écran a l'avantage d'alléger à ce niveau là)?
-par quoi passe tu pour faire la dite compression (soft de montage, QT pro,...)?
Voilà, ça t'apprendras à faire des suggestions intelligentes!... (-:

[celmo]

Alors je pense que le hardware Digidesign n'est pas indispensable à la réalisation de productions de qualité professionnelle. A un moment il n'y avait qu'eux, mais les temps ont changé.

Pourquoi pas,
Mais on ne voit vraiment pas beaucoup de prods internationales issues uniquement d'une carte de Mac ou de PC, sauf erreur (!), ou prod volontairement minimaliste.
Meme si c'est passe par ce tuyau, ca finit presque toujours sur un gros machin qui envoie le son...
Mais c'est bien de rever...

celmo

[silvere]

Moi j'ai sortie 2 morceaux de chez moi qui sont dans le commerce, 1 remix donc l'arrangement est fais sous Logic avec des samples et les Audio Instruments, les voix venais d'un studio mais j'ai utulisé les reverb et compresseur de Logic, et un autre ou j'ai juste fais les prises de voix avec ma MOTU 828 en 24/44.1 et la musique venais d'un titre déjà dans le commerce donc mixé et masteriser, le tout sur Logic puis c'est partit directement en mastering car la maison de disque trouvais que le mixage était bon.

Bien sur, la qualiter serait surement meilleur tout refais en studio avec du hardware Digidesign ou autre, mais pour ces projets c'étais suffisant.

De toute façon pour les gros projets j'aurrai demander de passer en gros studio que mon ptit home studio !

[benji]

Alors je pense que le hardware Digidesign n'est pas indispensable à la réalisation de productions de qualité professionnelle. A un moment il n'y avait qu'eux, mais les temps ont changé.

C'est clair que c'est pas indispensable, y'a d'autres systemes qui tiennent la route (Pyramix ou autre), mais c'est pas pour autant que PT est dépassé.

Lorsque j'enregistre dans logic une piste de synthé, il est presque impossible de distinguer par la suite si c'est la piste midi qui joue ou si c'est la piste audio.

La je vois pas bien ou tu veux en venir. Essaie plutot d'enregistrer, comme il faut, un instrumentiste qui joue bien dans une piece qui sonne avec un super micro, ce sera deja plus representatif comme test. Essaie aussi de mixer 24 pistes en interne avec ton hardware et ecoute ce qu il se passe..... Ensuite, enregistre un groupe live (16 à 20 pistes en rec) en leur renvoyant 3 circuits casques differents et attends de voir s'ils te disent: "c'est bizarre j'ai du retard dans mon casque". Apres ca, compte le nombre de plantées qu'aura subi ton Mac, et la on pourra reparler.

Cela dit, je ne doute pas du fait que tu ait pu réaliser un tres bel album dans ces conditions la. J'en ai réalisé de tres moyen parfois dans des conditions théoriquement bien meilleures. Mais quand je bosse comme ingénieur pour des clients qui ne sont pas forcement mes potes et qui paient le studio à la journée, il y a d'autres criteres qui entrent en compte pour leur donner satisfaction. Ca compte aussi dans le debat.....

[akopian]

Que ce soit pour une histoire de qualité réelle du matos ou pour que ça rassure le DA et les financier, il reste difficile d'espérer produire un album de A à Z sur du matériel semi-pro telle l'interface Firewire de MOTU... Enfin, c'est ce que j'en ai vu, si qqlun a des exemples prouvant le contraire, je suis tout oreille...

Mister T, tout est relatif. Si pour rassurer les financier et DA il faut du matos avec le logo Digidésign dessus, alors que du matos deux fois moins cher fait exactement la même chose, laissons les cons au pouvoir. Tout ça c'est de la frime, du vent. Si on veut réaliser un album de musqiue électronique avec 2 synthé et 1 sampleur on peut faire ça chez soi aujourd'hui. C'est possible et c'est réel avec un investissement pour le prix d'une grosse voiture. Si on veut faire un album avec des instruments acoustiques, des voix, une vraie batterie, oui il faut aller en studio. Quand au matériel la mackie CR1604 ne vaut surement pas les tables de hautes qualité qu'on pourrait trouver en studio, je reconnais que ces préampli sont un peu chip, mais je n'ai aucune prétention et ils suffisent largement pour exprimer ce que je veux dire avec ma musique. Ceci dit il ne faut pas avoir du matos trop pourri, et sans rien avoir contre MOTU, j'ai eu la première 2408 dans les mains et oui ce matos était pourri au point d'être inutilisable. La Detla66 est très bien et je la conseille à tous ceux qui veulent du matos efficace et de qualité.
Par contre pour finaliser un mix je pense qu'il faut utiliser Protools, sans raison le son est meilleur que dans logic, mais j'ai téléchargé la version free et j'utilise les sorties audio du mac pour monitorer, pas besoin d'une super interface Digidesign.
Ceci dit, si j'avais la tune, j'acheterais une de ces dernière Interface 24/96 avec entrées et sorties symétriques, mais au final, pour une différence de prix énorme en investissement matériel, je ne pense pas qu'il y aurait tant de différence que ça au niveau de la musique.

[akopian]

Lorsque j'enregistre dans logic une piste de synthé, il est presque impossible de distinguer par la suite si c'est la piste midi qui joue ou si c'est la piste audio.

La je vois pas bien ou tu veux en venir. Essaie plutot d'enregistrer, comme il faut, un instrumentiste qui joue bien dans une piece qui sonne avec un super micro, ce sera deja plus representatif comme test

Si tu a une interface audio numérique capable après avoir enregistrer le signal de te le restituer à l'identique, ce qui est presque le cas dans l'exemple cité, je ne vois pas ce que tu peux lui demander de plus ?
Je ne vois pas en quoi le test que tu propose serait plus valable pour juger de la qualité des convertisseurs de la carte, ceci dit tu a raison d'attirer l'attention sur ce point, la façon dont on enregistre le signal est fondammentale.

[heral]

en fait toutes les images sont là , mais pas vraimment,certaines doivent etre raccourcies de 2quart de frames ou qq chose de ce genre , voyez ou je veux en venir?

on trouve des BVU à pas cher .....

peut etre le VHS recorder ou le tien, ne defile pas ou plus à 25 Ips.

avais tu coché l'option: "uniformisation de la sequence à 25 Ips" dans les prefs de premiere?

[Mr.T]

(en réponse à Akopian... je précise vu qu'un certain Heral m'a doublé dans la dernière chiquane...à 2 minutes près...(-: )

Ben , globalement on est d'accord non?... Tu dis (d'une autre manière) à peu près la même chose que ce que j'essayais de te dire...
Oui, ton matos est très bien pour des maquettes mais tu ne feras pas un album "pro" avec. Même pour de l'electro, je suis pas sûr que ça suffise (quand tu vois le matos utilisé par les figures du genre...) mais bon, c'est vrai que je pensais plus à de la musique avec des "vrais" instruments et des vrais zicos dedans.
(Et c'est normallement là que je me mange 12 posts d'insultes comme quoi, les gars qui font de l'electro sont des vrais instrumentistes utilisant de vrais instruments...).

[akopian]

Ensuite, enregistre un groupe live (16 à 20 pistes en rec) en leur renvoyant 3 circuits casques differents et attends de voir s'ils te disent: "c'est bizarre j'ai du retard dans mon casque". Apres ca, compte le nombre de plantées qu'aura subi ton Mac, et la on pourra reparler.

Je n'ai rien contre Digidesign, et je pense qu'il faut du matériel adapté à chaque situation. Je pense que pour enregister simultanément plusieurs pistes en numérique il faut du hardware vraiment pro. Ceci dit pour les problèmes de retard dont tu parles, je ne monitore jamais du signal qui passe par le mac et la carte audio, j'évite ainsi tous les problèmes de latence, bien sur j'ai moins de possibiltés créatives mais c'est un choix. Maintenant je ne réponds qu'à mes propres besoins, dans les situations professionnelles dont tu parles ou il faut satisfaire un client exigeant, mieux vaut avoir du matos qui tiens la route.

[Miss Kiki]

en fait toutes les images sont là , mais pas vraimment,certaines doivent etre raccourcies de 2quart de frames ou qq chose de ce genre , voyez ou je veux en venir?

on trouve des BVU à pas cher .....

peut etre le VHS recorder ou le tien, ne defile pas ou plus à 25 Ips.

avais tu coché l'option: "uniformisation de la sequence à 25 Ips" dans les prefs de premiere?

t'inquiètes mes prefs et presets sont au poil,
mais je vais surtout arreter de digitaliser à partir d'un vhs...
même d'excellente qualité, sur de longs programmes c'est un souci en plus pas en moins

[-BHL-]

bah moi j'ai toutes mes images, sauf que au bout de 20'
l'image qui doit se trouver a 01h 20' 00 00 se trouve a
01h 19' 24 00 et dix minutes plus tard + (-2 frames)
mais j'ai pas de drop, pas de perte d'image , chez moi elles dérappent...
curieux.

Moi aussi mes presets sont bons.
Mon problème n' est arrivé qu'une fois. Et je ne crois pas que ce soit une mauvaise manip du fait des templates justement.

Peut-être l'erreur des 42 sec. ne s'est pas produite à l'acquisition mais lors du transfert en QuickTime.
Car systématiquement, je nettoie mon film au début jusqu'à la première image puis à la fin. Ensuite j'exporte, et ne garde que le movie dans mes disques.

Je voudrais dire aussi, Kiki, qu'il m'est arrivé de sampler un film de 2h.19 sans problème.
Donc, je ne crois pas que sa durée entre en ligne de compte.
Quand j'ai eu mon souci l'autre jour, il me manquait déjà 8 frames dans la première minute.

Bhl

[akopian]

Alors je pense que le hardware Digidesign n'est pas indispensable à la réalisation de productions de qualité professionnelle. A un moment il n'y avait qu'eux, mais les temps ont changé.

Pourquoi pas,
Mais on ne voit vraiment pas beaucoup de prods internationales issues uniquement d'une carte de Mac ou de PC, sauf erreur (!), ou prod volontairement minimaliste.
Meme si c'est passe par ce tuyau, ca finit presque toujours sur un gros machin qui envoie le son...
Mais c'est bien de rever...

celmo

Comparer Protools et Logic, comme c'est dis précedemment c'est comparer les assiettes et les couverts. Logic offre des possibilités en midi que n'aura jamais Protools. Je ne connais pas bien Protools mais a vue de nez il gère mieux l'audio que Logic.
Je n'ai rien contre Protools, j'affirme seulement qu'aujourd'hui, pour le prix d'une grosse voiture, et à moins pour ses parties de cordes de vouloir enregistrer l'orchestre philarmonique de Berlin, un musicien peut investir dans du matériel de home studio et réaliser une production de qualité professionnelle chez soi, bien entendu qu'il ait les connaissances suffisantes dans les domaines de la technique et du son. Avoir un home studio qui tourne et qui est au point, avec du matériel adapté à ses besoin ça ne se fait pas en 1 jour, la preuve en est ce forum.
Pour revenir au matériel la Midiman Delta 66 à une qualité irrépprochable, alors pourquoi investir dans une interface à 30000F si une interface à 3000F le fait.
Je ne connais pas bien le système digidésign, et je crois que son intérêt est les effets qu'il offre. J'ai essayé les Waves dans Protools et j'ai trouvé ces plug-ins parfaits. Alors pourquoi investir dans des systèmes hors de prix. Ceci dit il faut un mac puissant pour gérer de nombreux effets.
L'indépendance est à portée de main… pour ceux qu'ils le veulent… et surtout réfléchissent par eux-même.

Peut être suis-je un rêveur mais ce que je dis tiens debout.



Maintenant si les maisons de disques imposent de refaire les productions dans des studio pro pour récupérer des parts, c'est un autre problème. Si c'est justifié oui, et personnelement si j'avais de nombreuses prises acoustiques à faire j'irais dans un "studio pro". Maintenant dans le domaine de la musique électronique… je cite un exemple concrèt : Solaris de Photek, on peut faire ça chez soi tranquille.

Pour répondre à Mr T, nous sommes à moitié d'accord. J'utilise mon mac comme platine CD. Et je peux donc comparer au niveau de la qualité audio ce que je fait avec les albums du commerce, je ne vois pas beaucoup de différence, ceci dit j'ai des bons périfériques, Drawner et Lexicon, mais il rentrent dans le prix de la voiture.

[Fermeture]

Je suis avec toi Akopian mais ils ont dépensé tellement de pognon dans leurs pro tools qu'ils faut bien qu'ils se défendent quitte à être de mauvaise foi !
Ce qu'ils disent est en partie vrai pour celui qui est équipé comme Celmo de la totale pro tools et tout ce qui va à côté, c'est sûr que l'on plus de chance d'arriver rapidement à avoir un truc qui sonne mais les temps changent et l'écart de qualité entre pro tools et la concurrence est en train de se réduire comme une peau de chagrin et ce pour une fraction du prix de l'autre...

[spascal]

Oui, ton matos est très bien pour des maquettes mais tu ne feras pas un album "pro" avec.

Ce genre d'argument, c'est juste pour se rassurer d'avoir claqué 200000 Boules pour pas les avoir en travers de la gorge )
Je pensais que l'important était le contenu et non pas le contenant...
À croire que sans Digi, point de salut. C'est ce qui ressort très souvent de la lecture de ce Forum. Pourtant, je connais bon nombre de production issue d'un Cubase, d'un Logic ou d'un Performer...
Bien sûr, la grande majorité des Studios est en Protools, de ce coté là Digi s'est très bien implanté à une époque ou l'on avait beaucoup moins de choix (merci SCV), mais aujourd'hui avec la montée en puissance des machine native, les cartes DSP tels que UAD ou Powercore et d'autres alternatives tel que les Creamwares, Motu, Midiman et autres consoeurs, on a quand même l'opportunité de réaliser des productions de qualité, et là je parle uniquement du son. Le Mac, la carte audio et le soft de prédilection, ne sont finalement que des outils, c'est un peu comme comparer une clef anglaise de marque Facom avec une marque Tartenpion. Les grands garage qui ont le budget seront équipé de la 1ere, les plus petits de la marque X..., mais l'action de dévisser le boulon sera la même, avec la même sueur et la même action mécanique, ce qui fera la différence, c'est le talent, que ce soit avec de gros moyens ou de petit moyen...
Des fois quand je vous lis, j'ai l'impression de retourner en enfance, à l'époque ou l'on faisait des comparatifs de type la mienne est + grosse que la tienne (ce qui est vrai), c'est humain, on ne peut pas avoir payé + cher un truc qui fait la même chose que ce que le voisin à payé trois fois moins...
Eh ben si!
Y'en a...
Étonnnant non!

En fait tout dépend de la surface de la tête ))

[Fermeture]

la mienne est + grosse que la tienne (ce qui est vrai)

La mienne n'est pas mal non plus bien qu'un peu encombrante mais on s'habitue...

[Mr.T]

Ho hé, lachez nous tous les deux!!
Faut lire les posts et connaître un peu mieux les gens avant de dire n'importe quoi!!!!
Alors:
1- je n'ai pas les boules d'avoir acheté du matos à 200000fr puisque ce n'est tout simplement pas le cas ! J'ai une DIGI001 et une Motu 2408. C'est déjà bcp vous me direz, mais moi ça fait plus de 10 ans que je fous toutes mes thunes ou presque dans la musique et le son. Le gros matos DIGI, je ne le pratique qu'en tant que Free Lance dans les stud. où on veut bien me faire bosser.
2- Ensuite, est ce qu'on vous a parlé de Pro Tools?!... Non, nous parlons du HARDWARE!!
Bien sûr que plein de disques se font sur Logic, Cubase, DP et autres... on est au courant merci... Par contre, la dernière fois que j'ai vérifié, ni Motu, ni Emagic et encore moins Steinberg ne proposaient de solution Hardware vraiment pro. C'est tout ce qu'on disait!
Si vous voulez penser qu'avec des cartes audios à 3000 balles vous pouvez faire des disques dignes de ce qui sort des "gros" studs (ou même des project studios), libre à vous.
Seulement voilà, moi j'entends ce genre de truc sans arrêt, mais aucun de ceux qui affirment ça ne peuvent donner d'exemples concrets (ni concernant leurs propres projets, ni ceux d'artistes déjà connus).
Et me parlez pas de Moby et de son Cubase, parceque je pourrais vous donner la liste précise du matos qu'il utilise pour de vrai ! Je vous garanti qu'il se contente pas de Cubase et d'une carte à 3000 balles...

Faut pas retourner les choses comme bon vous semble, le but de ma réponse (et je crois celle de Celmo) était une façon de dire qu'on est aussi un peu fatigués d'entendre tout le temps: "PT c'est nul! C'est dépassé! En plus,l es mecs qui travaillent là dessus sont des idiots pétés de fric!". NON, NON, et NON!!
On a choisi de bosser sur cet outil pour des raisons qui ne regardent que nous et contrairement à ce que vous sous-entendez, je crois que ni Celmo ni moi ne pouvons être accusés de précher sans cesse la cause de PT!
On a autre chose à foutre!

Sur ce je retourne bosser sur mon PTLE/001 de merde que j'ai honteusement payé plus de 7000 balles. Quel parvenu je fais!

Je ne vous salut pas.

[rom1]

Une chose est sure... Que ce soit avec Logic ou ProTools, tu peux faire de la musique... Il y a bcp plus de fonctionnalités dans Logic destinées aux zicos (de part le MIDI)...

Cependant, avec ProTools, je fais l'album de Madonna, de Limp Bizkit, de Tool, de David Guetta, mais aussi l'habillage de radio FG, RFI ou M6Music.
D'autre part, je réalise des pubs TV,des bandes annonces et courts métrages en Dolby Digital... ainsi qu' Apocalypse Now redux, Pearl Harbor ou Muholand Drive...

Je ne connais pas d'autres softs aussi polyvalents ou alors, donnez moi un scoop !

Pour une agence de prod, des softs comme Logic ou Cubase sont bien moins rentables car limités en tant qu'outil de production !

Pour un ingé son curieuxou amateur éclairé, où est le problème ? Selon le type de travail, on peut jongler avec les softs...

Cela m'arrive que très rarement avec ProTools...

[Fermeture]

Salut à toi Mister T

J'avais bien compris que l'on parlait du hardware, mais moi je ne parlais que du harware informatique si l'en est...
Et donc lorsque je demande si une 1296 avec une dynamique de 117 db est comparable à une 888 en terme de conversion et de qualité audio, je ne parle pas de SSL ni de NEVE ou autre Massenbourg, et donc je parle bien de l'hégémonie de Digidesign autrement dit pro tools. Il faut savoir de quoi on parle et ne pas tout mélanger.
N'oublie pas non plus que l'on est en 2002 et que dans ce qui passe sur les radios et ce qui se trouve dans les bacs tout ne sort pas des grands studios. Ecoute un skud de chez Ministry of sound et tu comprendras qu'il existe des styles musicaux qui vendent et ne sont pas produit par des Majors et dans ce cas là il n'y a pas de budget pour aller à +30 ou chez Mega ( voire chez Celmo )...
Donc si sur ce site on ne peut pas espérer obtenir de réponse objective quand au matériel non Digi, où faut-il s'adresser ? Je pose la question !!!

Chapeau bas !

[deleted]

Pour en revenir à la Miro... Yuku, rappelle toi que je suis une grosse feignasse, donc:

C'est un peu tard, j'ai l'impression de tomber un peu à plat, mais comme je suis pas une feignasse, moi, je te répond Mr.T ;-)

1- j'ai du mal à trouver la patience nécessaire durant les processus de compression (mais je pourrais faire un effort),

Essayes une fois pour voir, tu te fais le bon setting dans quicktime ou cleaner (codec Miro), tu lances la conversion (je te conseille 360/270 ou 320/240, selon, taux de compression medium), tu vas boire une binouze ou un caf, et après, tu pourras retrouver tes chers plugins et profiter d'un affichage fluide du GUI ;-) Et aussi d'avoir UN SEUL movie à importer, une fois pour toutes, que ça fasse 52min ou plus).
Pis l'affichage TV lisse pas mal les choses, le résultat passe mieux que sur un écran informatique, je trouve.

-est ce que tu perds bcp en qualité en utilisant cette compression?

C'est sur, tu perds par rapport à du full DV (faut pas réver non plus ;-), mais tu y gagnes bcp au montage et au mix (CPU libéré), en souplesse d'affichage (une bonne télé déporté, tu peux même doubler la sortie composite avec un T vidéo de base pour envoyer aussi à un com dans une autre pièce par exemple), et je ne te parle même pas de la place disque économisée, qui peut-être très critique sur des formats >52mn... Surtout si tu bosses de front sur 2/3 projets ;-)

On fait du son ou de l'image, nom de dieu? :-)

-est ce qu'en utilisant la Miro, je ne risque pas de me retrouver avec des erreurs "PCI Bus too busy blahblahblah..." (le fait d'utiliser actuellement une carte AGP double écran a l'avantage d'alléger à ce niveau là)?

Avec DP et PT LE sur un G3 266 avec carte SCSI ultra-wide et 2 disques, AudioMediaIII et, donc, la DC30: aucun soucis. Juste un bug avec PT dans les sélections de zone en scrollant vers la droite, la vidéo percutait pas, fallait faire un petit aller.retour et hop). La carte AGP est surement une pièce sensible, faudrait tester avant! Mais 2 écrans + affichage TV déporté, waow, c'est confortable!

-par quoi passe tu pour faire la dite compression (soft de montage, QT pro,...)?

Je pâssais par première LE, puis quicktime, puis cleaner, du moment que c'est basé sur quicktime... FCP marche surement aussi très bien, mais ça fait un peu usine à gaz pour juste convertir ;-)

Bye.

[akopian]

Si vous voulez penser qu'avec des cartes audios à 3000 balles vous pouvez faire des disques dignes de ce qui sort des "gros" studs (ou même des project studios), libre à vous.

Heu… MISTER T, j'aimerais que tu définisse cette notion de dignité, qui je l'avoue m'échappe un peu ?

Pour revenir au problème du hardware, le logo Digidesign sur la Digi001 ne l'empêche pas d'avoir un son pourri, quand à la 2408, j'espère que tu a la seconde version MKII parceque la première version a aussi un son pourri (je l'ai eu entre les mains). Donc on apprécie la qualité du matériel sur des test réels et non pas sur ce qu'on raconte dans les brochures commerciales (à ce tarif là la 2408 était la meilleure interface révolutionnaire du monde entier).

La Midiman Delta 66 à 3000 balles enregistre le signal parfaitement. Sorties et entrées symétriques ou asymétrique + réglage de la sensibilité (que n'a pas la 2408). Que lui demander de plus ? De toute façon des Midiman on en trouve quasiment pas d'occase, alors que des Digi001 on se les refourguent à la pelle.



Merci à Ejad et Spascal de me soutenir… bien mais je ne voudrais pas déclencher une guerre de religion…

[Miss Kiki]

M'enfin
que certains d'entres vous ne veuillent plus travailler sur prtoolz c'est pas grave du tout, du tout, du tout ...
Personnellement je m'en fiche comme de ma première communion.



je peux faire de la musiques avec mes tongues
et ça sonne d'enfer !
je l'ai dèja fait avec des cafetières

[Fermeture]

Je te soutiens ôh Akopian dans la lutte du pot de terre contre le pot de fer mais il faudrait tout de même éviter de tout mélanger car la 2408 est une très bonne interface même la version 1 dont la destination 1ere n'est pas la prise analogique mais le transfert numérique adat et tdif ...
Autrement c'est sûr que les convertisseurs ne sont pas top mais encore une fois ce n'est qu'un " plus " rajouté pour les ceusses qui n'ont que ca !
Il est spécifié dans les docs des 1296 et 1224 que la 2408 en est le parfait complément pour tout ce qui est numérique. Disons que c'est une sorte d'adat bridge... ( appellation Digi ! ).

Comme quoi on y revient...

[VinX]

En tout cas je suis ProKiki Elle est sexi en tongue!!!

[Miss Kiki]

(à la Goscinny
Mon Bourdon! dans mes braaaaaaas !

BOINGGG !

[Fermeture]

chère miss KIKI que les Américains nous envient,

Tu as bien raison de t'en foutre car d'une certaine manière moi aussi je m'en fous et je m'aperçois que depuis que je m'intéresse aux forum de mac music, je travaille beaucoup moins et qu'il va falloir mettre un terme à tout ça. Je ne sais pas comment vous arrivez à vous concentrer sur votre musique tout en ayant un oeil sur ces forums !
De plus on parle beaucoup plus technique que création ce qui peut aider lorsqu'on souhaite changer de configuration ( ce qui est mon cas ) mais qui autrement n'est pas très en rapport avec l'utilité que l'on peut avoir de tout ce matos.
Ne seriez vous tous que des techniciens ? Je ne le crois pas. Alors pourquoi prendre parti pour tel ou tel outil sous prétexte que c'est celui avec lequel vous travaillez. Le but des forums publics comme celui ci devrait permettre un échange de point de vue en toute objectivité et non de défendre mordicus " sa " manière de travailler même si elle s'avère bonne. De très bon boulangers font tous du très bon pain, pourtant aucun de ces pains n'est fabriqué de la même manière, ni avec les mêmes ingrédients...

En plus aujourd'hui c'est mon anniversaire et j'aimerais que l'on soit gentil avec moi !

Non mais eh !

[Fermeture]

OH UN PRO TOOLS HD 3 DANS MA BOÎTE AUX LETTRES !!!!

[Miss Kiki]

ahbahalooors !
fallait le dire plus tôt!
bon allez, on arrêtete les conneries et on sort les gobelets et qq bougies!
noyeujaniv !

PS:moi aussi depuis que je modère je crame un max de tél,
et je vais etre obligée de m'enguirlander très fort-mais au moins ici il y a toujours de la lumière et on ne peut pas se faire assassiner (que les force du bien préservent nôtre Webmaster, alleluia!)
un espace preservé dans un monde cahotique en qq sorte!

a la santé d'ejad!

[Lvee]

je comprends ceux qui continuent à bosser avec protools! L'automation et l'édition sont très puissantes et le soft reste la référence auprès de nombreux clients de studio.

Néanmoins, pour ma part, j'utilise logic. Personnellement je n'ai jamais compris l'interface de protools. J'étais comme perdu.

Bref, je reste sans avis.

En général, les musicos possesseurs de hardware tdm utilisent logic (je pense à beaucoup d'artistes comme teddy riley, mirwais, bt, sasha, junkie xl, chemical bros, etc...). Produire de la musique de type electronique sur pt oubliez!

Mais je comprends les nombreux producteurs de pop et variété et autres. C'est un chouette soft, vraiment.

Lolo

[Fermeture]

To Miss Kiki

Je bois tes paroles Ô ange celeste !

[Mr.T]

Bon pour le débat à la mord moi le noeud, désolé j'suis pas d'humeur...y'a des soirs comme ça... Vous détournez systématiquement ce qu'on essaye de vous dire... Alors OUI,OUI, OUI, je suis un imbécile qui n'a pas la moindre idée de ce qu'il avance... Un peu plus de flagélation dans votre sens?... avec plaisir : Je ne connais rien à la musique underground, je n'ai jamais essayé d'autres softs que PT, je ne fais qu'avancer des théories que j'ai lu dans les magazines, j'ai toujours acheté mon matériel sur la foi de brochures commerciales et n'ais du coup que du matos de merde (de toute façon je ne fais que de la merde comparé aux talentueux compositeurs que vous êtes surement) et je devrais gentiment m'effacer de ce forum pour vous laisser parler beaucoup plus librement... D'accord, d'accord, d'accord !!! J'me demande d'ailleurs de quel droit j'me permets d'aller à l'encontre d'une équipe si parfaitement soudée?!... Quel crétin! A l'avenir, j'éviterais d'intervenir dans vos discussions, c'est promis.

Si je peux quand même obtenir le droit de répondre à Yuku qui a gentiment pris le temps de se pencher sur mes questions: merci camarade, je vais regarder tout ça de plus près (je suppose que la Miro ne sera pas à vendre de suite finalement...), c'est vrai qu j'aimerais bien trouver des solutions alternatives me permettant de retarder au plus l'achat d'une bête de course type Bi proc 1,25 GHz... J'ai déjà tout mis dans mon matos à 200.000 fr... (-;

[Miss Kiki]

vite les gars de la morphine , on est en train de perdre mister T!!

accroche toi !
accroche toi !
damned !

[heral]

en plus le docteur Benton a quitté la serie !

vite, 3 cc de xilocaïne et les gaz du sang.
carter, merde carter qu'est ce tu fous!

reviens Mr T , reviens

[deleted]

d'une certaine manière moi aussi je m'en fous et je m'aperçois que depuis que je m'intéresse aux forum de mac music, je travaille beaucoup moins et qu'il va falloir mettre un terme à tout ça. Je ne sais pas comment vous arrivez à vous concentrer sur votre musique tout en ayant un oeil sur ces forums !

Oui, tu as raison, mieux vaut se concentrer sur sa vie professionnelle ou amoureuse, elle prend déjà bcp de temps. Alors discuter sur MacMusicc, faut vraiment avoir que ça à foutre... Et pourtant, on est là, toi comme nous tous, bizarre, non?
Aurais tu du mal à faire la part des choses?

De plus on parle beaucoup plus technique que création ce qui peut aider lorsqu'on souhaite changer de configuration ( ce qui est mon cas ) mais qui autrement n'est pas très en rapport avec l'utilité que l'on peut avoir de tout ce matos.
Ne seriez vous tous que des techniciens ?

Poiurquoi? Technicien est incompatible avec artiste pour toi, c'est ça? Drole de vision... MacMusic n'est pas un groupe métaphysique sur le pourquoi "la musique" ou le pourquoi "le son", c'est juste un forum d'échange sur différentes expériences. Ni plus, ni moins, même si certaines "pointures" paricipent (parfois activement) aux forums.

Alors pourquoi prendre parti pour tel ou tel outil sous prétexte que c'est celui avec lequel vous travaillez. Le but des forums publics comme celui ci devrait permettre un échange de point de vue en toute objectivité et non de défendre mordicus " sa " manière de travailler même si elle s'avère bonne. De très bon boulangers font tous du très bon pain, pourtant aucun de ces pains n'est fabriqué de la même manière, ni avec les mêmes ingrédients...

Comment ne pas prendre partie avec des outils qu'on utilise TOUS LES JOURS dans le cadre de notre BOULOT !!!
Et c'est tant mieux, au moins ceux qui s'expriment parlent en conaissance de cause. Moi je veux du vécu! :-)

Je viens de passer 10 minutes à te répondre, à quoi bon?

Bye.

PS: Mr.T je suis avec toi, Tu vas pas nous claquer entre les doigts, dis? ;-)

[heral]

Personnellement je m'en fiche comme de ma première communion

miss, t'etait deja grande quand t'etais petite?

En général, les musicos possesseurs de hardware tdm utilisent logic

moi, j'en ai marre de logic

To Miss Kiki
Je bois tes paroles Ô ange celeste !

P'tain, et l'autre , il est fait comme une raquette, il marche tout nu dans la neige maintenant

[Miss Kiki]

shitte, z'avez flingué le T, bande de bachisbou'
docteur heral, dites , est ce qu'il va s'en sortir ? snirffl!

[heral]

docteur heral, dites , est ce qu'il va s'en sortir ? snirffl!  

bouge pas, pour les cendriers, je m'en occupe

[akopian]

je peux faire de la musiques avec mes tongues
et ça sonne d'enfer !  :laugh:
je l'ai dèja fait avec des cafetières

HEu…bonjour Miss Kiki…

je toujours très intéressé par les projets expérimentaux dans la musique… comme dans la vie… bon voilà je sais bien que ce n'est ni le lieu, au vu et au su de tout le monde , ni l'endroit pour faire des proposition si décentes (bon là on va me radier de macmusic)… enfin si tu arrives à faire de la musique avec une cafetière et des tongues … je suis curieux de savoir…

[akopian]

Bon pour le débat à la mord moi le noeud, désolé j'suis pas d'humeur...y'a des soirs comme ça... Vous détournez systématiquement ce qu'on essaye de vous dire... Alors OUI,OUI, OUI, je suis un imbécile qui n'a pas la moindre idée de ce qu'il avance... Un peu plus de flagélation dans votre sens?... avec plaisir : Je ne connais rien à la musique underground, je n'ai jamais essayé d'autres softs que PT, je ne fais qu'avancer des théories que j'ai lu dans les magazines, j'ai toujours acheté mon matériel sur la foi de brochures commerciales et n'ais du coup que du matos de merde (de toute façon je ne fais que de la merde comparé aux talentueux compositeurs que vous êtes surement)  et je devrais gentiment m'effacer de ce forum pour vous laisser parler beaucoup plus librement...

Non mais là je ne suis pas d'accord Mister T, tu te défiles parceque tu n'a plus d'arguments, tu ne peux pas t'en tirer comme ça ! Et là effectivement tu prouves que tu n'avances aucun raisonnements ni théories, et tu noies le poisson dans l'eau. Très instructif et professionnel.

[Miss Kiki]

je toujours très intéressé par les projets expérimentaux dans la musique… comme dans la vie… bon voilà je sais bien que ce n'est ni le lieu, au vu et au su de tout le monde , ni l'endroit pour faire des proposition si décentes (bon là on va me radier de macmusic)… enfin si tu arrives à faire de la musique avec une cafetière et des tongues … je suis curieux de savoir…

avec des cafetieres, je l'ai fait.
ça decoiffe !
c'etait mon morceau de "sortie" du conservatoire
de fait avec un peu d'imagination, avec des tongues ce sera un jeu d'enfant pour moi

[Miss Kiki]

Non mais là je ne suis pas d'accord Mister T, tu te défiles parceque tu n'a plus d'arguments, tu ne peux pas t'en tirer comme ça ! Et là effectivement tu prouves que tu n'avances aucun raisonnements ni théories, et tu noies le poisson dans l'eau. Très instructif et professionnel.

Non mais je rêve!
Mister T il gagne sa croûte tous les jours avec son prtoolz
et toi tu fais quoi ?
Il fait parti sur ce forum des personnes qui savent très bien de quoi elles parlent, feriez mieux d'en prendre de la graine.
Il est pro
mais là
je crois que tu l'as fatigué, fatigué, fatigué

[akopian]

avec des cafetieres, je l'ai fait.
ça decoiffe !
c'etait mon morceau de "sortie" du conservatoire
de fait avec un peu d'imagination, avec des tongues ce sera un jeu d'enfant pour moi

Ah oui ?
Avec des cafetières ou des tongues peu importe… du moment qu'il y a de l'émotion…

[akopian]

Oui, ton matos est très bien pour des maquettes mais tu ne feras pas un album "pro" avec. Même pour de l'electro, je suis pas sûr que ça suffise (quand tu vois le matos utilisé par les figures du genre...) mais bon, c'est vrai que je pensais plus à de la musique avec des "vrais" instruments et des vrais zicos dedans.

Je réponds à Miss KIKI, tu veux dire des personnes qui savent trop bien de quoi elle parle. Le débat est clair et non confus comme l'affirme Mister T. Peut-on aujourd'hui être indépendant et faire des productions de qualité sans passer par les gros studios ? Mister T affirme que non et moi j'affirme que oui. Que Mister T soit un professionnel je m'en fous.
Ce que j'affirme c'est que pour le prix d'une grosse voiture on peut acheter un équipement audio (mais bonjour la galère) qui permet de réaliser un album d'une qualité professionnelle. Et donc être en quelque sorte indépendant. Maintenant il faut aussi de nombreuses connaissances en audio et en enregistrement et ça ne s'aquière pas du jour au lendemain, mais c'est possible… et c'est entre autre une des utilités de ce forum, apporter aux musiciens des connaissances indispensables à leur indépendance. Parceque la musique digne que sort les gros studios de Mister T, pour moi ne sort (pas tout heureusement) que de la musique préfabriquée et qui alimente les profits des multinationales du disques. Mister fait partie des gens qui sont plein d'apprio et qui n'ont d'autres arguments à avancer que des appriori et des vérités toutes faites !

[jeff parent]

Bjour à tous,

C'est très bien de nous refaire continuellement le coup de la Strato et de la SG !

Personnellement, je suis en train de travailler sur un enregistrement live de 56 pistes. Je n'ai absolument pas d'autre alternative que de travailler sur du hardware Pro-Tools.

Quant à l'édition, je travaille sur le logiciel Pro-Tools. Hors de question de travailler sur autre chose pour préparer le mixage.

Evidemment, lorsqu'il faut reprogrammer une partie, je souffre sur ProTools ne serait-ce que par l'absence de score. Je pourrais utiliser Logic avec le hardware TDM mais, comme le fait remarquer Pascal Stive, il est entre autres impossible de prendre une note de contrebasses en édition pour l'amener sur la piste de violoncelles comme dans Cubase. Ce dont se foutent royalement 64,8 % des Home-studistes. Qui a encore besoin d'un score ? C'est quand même le premier témoin de la différence non ? L'édition midi est succinte sur Pro Tools mais existante depuis peu donc PT n'oblige plus à switcher pour la mondre bricole midi.

Alors je dirais simplement que pour ceux qui ont besoin d'une voiture personnelle, il leur suffit d'en prendre une adaptée à leurs besoins et pour les taxis qui sont soi confrontés à une famille nombreuse, soit à des objets encombrants, soit à des chemins de campagne, ils sont obligés de se débrouiller car aucune voiture ne fait 4x4, break, monospace... Et si ça coute 200 000 boules, c'est pas de gaité de coeur.

[Sophia]

moi, j'en ai marre de logic

Je reviens de L'AES ou Steinberg MOTU et DIgi etaient representes, mais pas Emagic.
Aupres des musiciens et des compositeurs, il y a 2 grands perdants en cette fin d'annee.
Digidesign qui se fait bouffer par l'ASIO, Et Emagic dont les fervents defendeurs trouvent que leur soft prefere devrait arreter d'ajouter des fonctions sans corriger les bugs.

Il y a un nombre incalculable de gens qui n'ont pas upgrade HTDM, et qui ne vont pas le faire.
Motu sort des interfaces 192 K. ( merci CMDM )
Avec la nouvelle carte Universal Audio, il est possible de faire des prises de son avec 0 Latence. ( la nouvelle UAD a des i/o light pipe, sortie decembre )

A moins de dependre du soft Protools lui meme , la question se pose de plus en plus. Est il vraiment indispensable aujourd'ui de depenser tant de pognon dans le gros Hardware Digi quand on sait que Steinberg ( qui fait un malheur avec Nuendo ) ne le supporte pas, que Performer n'y est pas un modele de stabilite, et Logic non plus ?

Well well well ..... Je wonder tres fort. On est vraiment dans une periode de transition. Ce qui etait vraiment indispensable il y a peu, ne l'est plus forcement se soir.

Sophia

[celmo]

C'est vrai que les gros systemes , genre HDTDM, par leur prix de revient, et par les temps de recession qui courent, risquent d'etre moins "a-la-mode", et que la destination finale de ces memes gros systemes se trouvera plus dans les gros studios et dans les regies finales , genre mastering et autres , que dans les home studio. Digi l'avait prevu depuis longtemps, sans quoi ils n'auraient pas sorti les digi 001, 002 et MBox.
Mais ce n'est pas une raison pour "tirer vers le bas".
La qualité restera toujours la qualité, et un fossé va se creuser entre deux mondes, comme dans la société actuelle. Dommage, encore une fois. On croit tout ce qu'on dit, tout ce qu'on nous montre, et resultat, on a l'impression de pouvoir faire tout seul une prod internationale qu'en finalité on gardera dans ses tiroirs, ou qu'on vendra pour une poignée de figues. La demarche, si elle est satisfaisante sur l'instant, n'est pas tres gratifiante, moi j'trouve.
Actuellement, je suis en studio, a bosser sur de gros projets, et je peux vous dire qu'heureusement qu'on a de vrais outils de travail, et pas du matosse a deux balles. Jamais on n'aurait le meme resultat avec des machines tout en VST.
Impossible.
Mais il faut l'avoir vecu, et etre le nez dedans pour le comprendre.
Je sais, ca peut paraitre un peu dur comme ca, mais il ne faut pas se laisser prendre a ce piege. Ou alors , il faut le faire en sachant de quoi on parle, avec de"vrais" points de comparaison.
Pour ma part, je trouve genial un iBook qui marche avec stylus et exs 24 en Virtual memory, mais ce n'est qu'une phase de preparation d'un projet. Pas le projet lui meme.
je ne demande pas mieux qu'on me prouve le contraire.
celmo

[Miss Kiki]

avec des cafetieres, je l'ai fait.
ça decoiffe !
c'etait mon morceau de "sortie" du conservatoire
de fait avec un peu d'imagination, avec des tongues ce sera un jeu d'enfant pour moi

Ah oui ?
Avec des cafetières ou des tongues peu importe… du moment qu'il y a de l'émotion…

oui il y en a !
en éléctro-acoustique on a cet avantage pouvoir utiliser une très large gamme d'émotions, beaucoup plus variés et subtiles, a mon gout, que certaines chansonnettes...
la cafetière est un point de départ
un objet decortiqué qui par la suite donne de nombreuses facettes
a explorer
toi tu vois l'objet comme dans une vitrine, et tu rigole bêtement
et tu dis "oah l'aut , elle fait un morceau avec une cafetière pourquoi pas avec un radiateur ...etc etc "
une fois que l'objet est contourné , détourné, echantillonné, découpé remonté, on arrive a composer tout aussi naturellement qu'avec des nappes de synthés, des instru virtuels ou que sais je encore!
Tu peux toujours rigoler comme un âne!

[tulavu]

C'est très bien de nous refaire continuellement le coup de la Strato et de la SG !
Personnellement, je suis en train de travailler sur un enregistrement live de 56 pistes. Je n'ai absolument pas d'autre alternative que de travailler sur du hardware Pro-Tools.

personnellement j'ai participé récemment à un album où tout était enregistré en analogique (vieux préamps à lampes, consolle Neve,24 pistes analog.) avec des vrais musiciens connus qui jouaient sur des bons vieux instruments (Rhodes,vieilles grattes dans le bon vieil ampli fender,...) et ça sonne nondidiou!! après tout ça seulement,ils ont tout mis dans PT pour des raisons pratiques.Ce genre de softs c'est juste un outil de plus qui facilite la vie et rien d'autre avec à chacun son utilisation propre mais n'oublions pas que c'est dans les vieux pots...
Réécoutez les albums des beatles enregistrés avec des 4 pistes,le son est toujours d'actualité, je pense que c'est le contenu qui est important,pas le contenant.

[akopian]

C'est vrai que les gros systemes , genre HDTDM, par leur prix de revient, et par les temps de recession qui courent, risquent d'etre moins "a-la-mode", et que la destination finale de ces memes gros systemes se trouvera plus dans les gros studios et dans les regies finales , genre mastering et autres , que dans les home studio. Digi l'avait prevu depuis longtemps, sans quoi ils n'auraient pas sorti les digi 001, 002 et MBox.
Mais ce n'est pas une raison pour "tirer vers le bas".
La qualité restera toujours la qualité, et un fossé va se creuser entre deux mondes, comme dans la société actuelle. Dommage, encore une fois. On croit tout ce qu'on dit, tout ce qu'on nous montre, et resultat, on a l'impression de pouvoir faire tout seul une prod internationale qu'en finalité on gardera dans ses tiroirs, ou qu'on vendra pour une poignée de figues. La demarche, si elle est satisfaisante sur l'instant, n'est pas tres gratifiante, moi j'trouve.
Actuellement, je suis en studio, a bosser sur de gros projets, et je peux vous dire qu'heureusement qu'on a de vrais outils de travail, et pas du matosse a deux balles. Jamais on n'aurait le meme resultat avec des machines tout en VST.
Impossible.
Mais il faut l'avoir vecu, et etre le nez dedans pour le comprendre.
Je sais, ca peut paraitre un peu dur comme ca, mais il ne faut pas se laisser prendre a ce piege. Ou alors , il faut le faire en sachant de quoi on parle, avec de"vrais" points de comparaison.
Pour ma part, je trouve genial un iBook qui marche avec stylus et exs 24 en Virtual memory, mais ce n'est qu'une phase de preparation d'un projet. Pas le projet lui meme.
je ne demande pas mieux qu'on me prouve le contraire.
celmo

N'existe t-il pas une alternative entre le gros studio de prod et le musicien qui travaille avec des synthé en plug-ins ? J'ai testé quelque plug-ins, par exemple l'EXS24, qui est très bien et très pratique, mais question son et dynamique il ne tiens pas la route devant un ASR10, pour être indépendant je pense qu'il faut du bon matos et il coute cher, ceci dit le musicien qui s'équipe avec du matériel de home studio n'est censé que répondre à ses propres besoins, et s'il fait de la musique acoustique il n'a pas besoin d'un filtre sherman par exemple, pareil s'il fait de la musique électronique il peut se passer d'un bon micro. Donc financièrement, en calculant bien son coup c'est possible de s'équiper et de zapper les gros studio.

[Mr.T]

Après quelques heures de repos, je vais essayer de répondre POUR LA DERNIERE FOIS... Après, ceux qui le souhaitent pourront se défouler sur mon dos...même pas mal...
Cher Akopian, ton dernier post ne fais que confirmer ce que j'ai déjà dit, tu ne lis pas les posts en entier et n'en retiens que ce qui arrange ton envie d'en découdre. Alors:

Peut-on aujourd'hui être indépendant et faire des productions de qualité sans passer par les gros studios ? Mister T affirme que non et moi j'affirme que oui. Que Mister T soit un professionnel je m'en fous.

Je n'ai JAMAIS dit ça... J'ai dit que, dans la grande majorité des cas, ça se passait comme ça... Est ce que ça me plait?... Là n'est pas la question. J'énoncais un fait, pas une théorie personnelle...
Tu te fous que je sois un professionnel?... En un sens tu as raison, je suis aussi du genre à ne pas prendre systématiquement ce genre d'arguments en considération. Ceci dit, d'une manière générale (pas en ce qui me concerne), méfie toi de ce genre de modes de pensée. Comme le dit si bien Celmo (qui a lui eu la bonne idée de ne pas rentrer dans cette polémique sans fond), c'est avec des modes de pensée comme ça qu'on finira par mettre de grands ingé son au chomage (je précise: je ne me METS PAS dans cette catégorie...DU TOUT... ) et qu'on tirera la qualité vers le bas. On peut tout faire à la maison?... qu'est ce qu'on va s'emmerder à bosser avec des sois disants pointures dans ces studios suréquipés?... Pas besoin...
Moi je maintiens, je suis ravi de pouvoir faire des maquettes de très bonne qualité à la maison, mais si j'ai la chance de trouver un label qui a quelques sous à dépenser, je serais encore plus ravi de pouvoir reprendre tout ça avec un très bon ingé son et du matos bien meilleur que celui que j'ai pu m'offrir.

Ce que j'affirme c'est que pour le prix d'une grosse voiture on peut acheter un équipement audio (mais bonjour la galère) qui permet de réaliser un album d'une qualité professionnelle. Et donc être en quelque sorte indépendant. Maintenant il faut aussi de nombreuses connaissances en audio et en enregistrement et ça ne s'aquière pas du jour au lendemain, mais c'est possible… et c'est entre autre une des utilités de ce forum, apporter aux musiciens des connaissances indispensables à leur indépendance.

Ton discours EST confus... tu parles maintenant du prix d'une "grosse"voiture... genre?... 100000Fr, 200000Fr?... Ta dernière intervention mentionnait un Mac et une carte à 3000 balles...
Pour le prix de la grosse voiture (et pas celui de deux semi-remorque->gros studios), tu peux effectivement monter ce qu'on a nommé dans un premier temps des "Projects studios". Tout à fait d'accord. Un pote à moi a bossé sur l'avant dernier album des Rita M. et il est vrai qu'ils ont énormément préparé l'album sur leur matos perso (une 888 et Logic si mes souvenirs sont bons). Mais leur studio perso coûte effectivement autant qu'une grosse bagnole, pas le prix de Roller Blades comme tu le suggérait... Et ils ONT finalisé l'album dans un gros stud (les cons!!...). Je pourrais te donner d'autres exemples mais je sens que je vais avoir droit au "On s'en fout que tu connaisse machin ou machin!"...

Quant à ce forum qui serait censé te permettre de devenir indépendant...Si tu entend par là devenir aussi compétent qu'un "véritable ingé son" (à nouveau, je ne parle pas de moi, mais des pointures du genre), alors NON ! Tu peux passer 22 H par jour sur ce forum et poser toutes les questions que tu veux, tu n'auras jamais le niveau. C'est une insulte à l'artisannat qu'est l'apprentissage (de longue haleine) de ce métier ou de celui d'ingé son Mastering.

Parceque la musique digne que sort les gros studios de Mister T, pour moi ne sort (pas tout heureusement) que de la musique préfabriquée et qui alimente les profits des multinationales du disques. Mister fait partie des gens qui sont plein d'apprio et qui n'ont d'autres arguments à avancer que des appriori et des vérités toutes faites !

Et t'appelle ça des arguments?!... C'est même pas le début d'une réflexion ça. Tout ou presque ce qui sort des gros studios est de la merde?... Donc (en vrac total): Bowie, Lou Reed, Red Hot Chili Peppers, Prince, Beck, Bjork, Booster,Soul Coughing (pas sur que tu connaisse), bref les milliers de disques qui sortent de ces studios et les artistes qui ont bossé dessus, confirmés ou débutant, tout ça c'est de la merde?!!?...
Pour toi "Gros stud"= Celine Dion ou Britney Spears?... Entre autres hélas, mais pas QUE, heureusement...Loin, très loin de là.
Je suis plein d'apprioris?... Je crois surtout que je me base sur ce que je vois quotidiennement...si ce que je vois ne te plait pas...j'y peux rien...facile de taper sur le messager, mais assez inutile... Je crois surtout que, pour ta part, tu avance bcp de choses sans avoir la moindre idée de ce qu'est la pratique réelle.
L'idéalisme, c'est bien...mais faut pas que ça tourne à l'obscession !
Alors, pour finir (enfin...), oui il y a des disques qui se font sur du petit matériel mais ils restent rares et très marginaux. La plupart ne verront jamais la couleur d'un bac de disquaire et encore moins la tête d'un acheteur. Ca veut pas dire que c'est de la merde, juste que le "mythe" de l'auto production aussi efficace que de la vrai prod pour faire connaitre un artiste, j'en suis revenu depuis longtemps. Mais je suis sûrement plus vieux (et plus con donc) que toi . J'ai juste vu trop de potes (+ ou - talentueux) s'escrimer à auto produire leur album et se casser les dents.

Bon bref, je m'excuse si tout ça n'est toujours qu'a priori et arguments non fondés pour toi. Je crois de toute façon que la cause est perdue et que toi, ainsi qu'EJAD, avez fait de moi leur bête noire et que rien de ce que je pourrais dire n'aura votre approbation (d'où ma grosse lassitude d'hier soir). C'est pas très grave, je m'en passerais !

PS aux autres: merci pour le soutien, mais perdez pas votre temps, cette gueguerre de cour de récré n'en vaut vraiment pas la peine.

[Alan Zaccardelli]

Maintenant il faut aussi de nombreuses connaissances en audio
et en enregistrement et ça ne s'aquière pas du jour au lendemain

ba justement misterT il a plutot l'air de l'avoir ce savoir!
alors il n'essaye pas de deffendre a tout prix le protools
c'est que justement d'apres son experience il peux se permettre
d'affirmer que meme si tu peux faire
des trucs bien avec ton matos et bien la difference est encore la!

entre autre une des utilités de ce forum, apporter aux musiciens
des connaissances indispensables à leur indépendance

d'accord, tout le monde conseil pour faire le mieux avec le moin d'argent mais si tu veux qu'il te dise
"a oui un delta 66 sort la meme chose qu'un HD 3"
et bien, ce sera a ce moment la que mister T sera de mauvaise fois...

et puis, je pense pas qu'il n'ai d'action chez digi mais plutot qu'il essaye de te prouver que ces grosses
machines peuvent elle aussi ete mise au service de la creation.
voila moi je prend sa defence (meme si je sais qu'il n'en a pas besoin et qu'il s'en sort surement tres bien tout seul) alors que je le connais pas
parsque je part d'en bas, que j'ai tout a apprendre (et a acheter)
et que j'accepte un minimum que des personnes soit plus expérimenté que moi....
et puis mac musique c'est tres bien parsque
justement pour une fois qu'il y a un endrois ou tout
le monde n'est pas en competition
et que les plus grand accepte de partager leur savoir
chose que l'on rencontre tres rarement dans le milieu...
on va pas commencer a vouloir tout peter ...
oui ce serais bien qu'un tascam 4 pistes a cassette sorte la meme chose qu'une neve ..mais non arreton de rever
et acceptons le...
alors faisons au mieu avec nos moyen et merci mac music!!!!

ps:j'ai fais mes premiers quote!!!!!

[spascal]

Ho hé, lachez nous tous les deux!!
Faut lire les posts et connaître un peu mieux les gens avant de dire n'importe quoi!!!!

Hummm! Pourquoi tant de haine...
Loin de moi l'idée d'exacerber ta susceptibilité, le post que j'ai envoyé en utilisant l'une de tes citations n'était fait que dans le but d'exprimer une opinion, je ne pensais pas que pour ce fait j'avais droit au goulag...
Quand a lire les posts, c'est une chose que je faisais déjà en 98 bien avant que Macmusic ne ferme le forum...
Et à l'époque il est vrai que je connaissais plus de monde qu'aujourd'hui...
Quand à savoir si je dis n'importe quoi, relit moi bien, et tu verras qu'il n'y a nul agressivité de ma part quand aux utilisateurs de Protools ou autres logiciels... À chacun sa croix...
Pour ma part, cela fait 20 ans que je met tout mon argent dans du matériel de musique, et à l'époque ma plus grosse config. était un Fostex
X30 4 pistes + Roland D20 + Reverb DEP3...
3 ans de crédit rien que pour ça. Aujourd'hui, ce qu'il y'a de formidable dans l'informatique musicale, c'est que pour la même somme de l'époque, j'ai un G4/867, une Pulsar II, une Audiomedia III et un peu + de matos qu'avant, que je bosse parfois sur Performer, parfois sur Logic, que je lance Protools de temps en temps histoire de justifier mon Audiomedia et que j'utilise + de Synthé natif que de Hardware. Mais si je n'avais pas eu la chance de travailler au sein d'un Apple center en tant que démonstrateur musique, entre autre, il y'a de forte chance que mes maigres revenus ne m'ait obligé à passer du coté obscur de la force et qu'il me faudrait aujourd'hui envoyer mes post sur PCmusic (Dieu m'en préserve)...
Mon propos était plutôt de dire qu'il y'a de la place pour tout le monde. La preuve, même Ableton qui débarque commence à faire parler de lui en bien. Digidesign reste quoi qu'on en dise, et même s'il est très bon dans ce qu'il fait, une solution dédiée qui n'est pas aussi ouvert que ses concurrents, et dont personne ne voulait à l'époque...
D'ailleurs pourquoi limiter une solution Digi001 ou Mbox ou Audiomedia + Protools à 24 pistes, et pourquoi sortir un FreeProtools limité à 8 pistes audio si ce n'est pour essayer de placer du TDM...
L'avantage des systèmes ouverts, c'est que l'on a du choix...
Les standards que sont devenus l'ASIO2 et la norme VST, permettent à n'importe qui passionné de musique, de réaliser ses rêves pour quelques brouzouf, c'est peut être aussi ce qui dérange certains!. Un Cubase ou un Logic peuvent allègrement dépasser la limite des 24 pistes audio et utiliser tous les plugs existants aux formats VST et ce sans latence grâce à l'ASIO2 alors que mon Audiomedia est toujours en ASIO1 et que même un Digi001 récent n'intègre même pas cette norme...
Quand à citer des noms, je ne parle pas des absents, encore moins sans leur consentement, mais il y'en a... des ingés sons, des musiciens de renom et des Studios d'enregistrement digne de ce nom qui ne sont pas en TDM, mais bossent tout simplement avec une MOTU 2408MKII + Cubase ou Logic et qui le font bien et le fait de le savoir me suffit amplement...
Ou alors rien qu'un exemple : M. G. qui réalisait NDe Paris, disait que beaucoup de gens étaient étonnés de le voir arriver avec son powerbook, sa carte PCMCIA Digigram et son Cubase pour le Mix final...
Voilà, je ne suis pas vraiment musicien, pas vraiment technicien, juste un 5.1. passionné qui pensent qu'il y'a de la place pour tout le monde, les protoolsiens, les Cubasiens, les Logiciens et les DPaïens...
Moi j'aime tout le monde

Rhâââââââââââââââââââ LOVELY

[akopian]

oui il y en a !
en éléctro-acoustique on a cet avantage pouvoir utiliser une très large gamme d'émotions, beaucoup plus variés et subtiles, a mon gout, que certaines chansonnettes...
la cafetière est un point de départ
un objet decortiqué qui par la suite donne de nombreuses facettes
a explorer
toi tu vois l'objet comme dans une vitrine, et tu rigole bêtement
et tu dis "oah l'aut , elle fait un morceau avec une cafetière pourquoi pas avec un radiateur ...etc etc "
une fois que l'objet est contourné , détourné, echantillonné, découpé remonté, on arrive a composer tout aussi naturellement qu'avec des nappes de synthés, des instru virtuels ou que sais je encore!
Tu peux toujours rigoler comme un âne!

Non, non, je ne rigole pas comme un âne, j'ai pris les choses avec un humour un peu trivial, c'est tout.

Je n'imaginerais jamais faire un morceau avec un radiateur, mais ce n'est pas pour cela que je me moquerais de ceux qui s'expriment ainsi. Et même étant intéressé par tout ce qui est alternatif, parrallèle, tout ce qui amène à réfléchir et à voir les choses d'un point de vue différent, je suis assez curieux de savoir à quoi ressemble cette composition.

C'est intéressant cette opposition que tu fais entre la cafetière et les nappes de synthé virtuel. Au départ je suis bassiste (je suis tombé dans la marmite de miles) et je me suis intéressé à la composition et au son et j'ai commencé à m'acheter des synthés.

J'ai eu par exemple un Korg WS entre les mains, et c'est une très bonne bécane, mais je dois dire que je n'ai jamais eu l'impression d'avoir un instrument réel entre le doigt. Impossible de lui donner vie par moi-même, par le jeu, elle produisait les sons indépendemment du jeu.

J'ai claqué pas mal de tune dans ces synthés à PCM avant de comprendre que ce genre de machine ne me convenait pas.

Aujourd'hui j'ai un Marion ProSynth (conçu par Oberheim) et un Studio Electronics SE1.

Ces macines sont de vrai analogiques mais possèdent aussi les avantages du midi … controles des paramêtres en temps réels et édition dans SoundDiver. Ce sont des vrai instruments de musique avec nombreuses possibilités créatives.

J'ai essayé les synthé à modélisation et à mon avis ça ne vaut pas de vrai analogiques. J'en profites pour dire que je trouve dommage que les constructeur développent si peu de machines ayant ces caractéristiques (analogique+midi) et et construisent des machines à base de numérique uniquement pour des questions de rentabilité. Maintenant si on fait de la chanson et qu'on a besoin d'une nappe de synthé en arrière plan, un M1 suffira.

En fait les vrais analogiques, c'est comme les instruments acoustiques, et je développe des sons en ce moment sur mon SE1 qui sont aussi réels que la chute d'une armoires de cafetières, certains prétendent le contraire, mais le numérique ne pourra jamais être à l'identique de l'analogique (avis de Hermann Gillis constructeur du Sherman Filter Bank).

Pour retomber sur mes pattes et dans le débat du topic, si on veut réaliser un album de musique électronique et faire un truc qui sonne, on n'a pas besoin d'un système digidesign hors de prix et d'un Korg M1. Il suffit juste d'un bon analogique (par exemple le SunSyn Jomox… mais quand même plus de 20000 boules et d'un bon sampleur). Mais bon avec le reste ça fait pas plus que le prix d'une grosse voiture c'est donc possible d'être indépendant.

[akopian]

Cher Akopian, ton dernier post ne fais que confirmer ce que j'ai déjà dit, tu ne lis pas les posts en entier et n'en retiens que ce qui arrange ton envie d'en découdre.

Cher Mister T, si tu n'étais venu sur mes plates bandes affirmant, sans expérience dans ce domaine, que pour faire un album de musique électronique "pro" et "digne", il fallait de toute façon passer par un gros studio, je n'aurais point eu envie d'en découdre avec toi.

D'autre part c'est quand même toi qui a lancé "les hostilités" en commençant ainsi si je ne me rappelle : "Akopian, loin de moi l'idée de mettre en doute ton professionalisme…" J'aimerais bien MISTER T que tu me définisse le professionnalisme. Je ne prétends pas être professionnel, je prétends seulement avoir dans certains domaines des connaissances acquises par l'expérience qui valent bien celle d'un professionel. Mais là encore ça ne veut rien dire. Il est impossible d'être bon partout, il y a trop de choses à maitriser. Question prise de son acoustique je suis nul, question midi je suis balèze, et toi si tu est nul en midi (supposons ça) et fort en prise de son… qui est le + professionnel ?

[akopian]

Ton discours EST confus... tu parles maintenant du prix d'une "grosse"voiture... genre?... 100000Fr, 200000Fr?... Ta dernière intervention mentionnait un Mac et une carte à 3000 balles...
Pour le prix de la grosse voiture (et pas celui de deux semi-remorque->gros studios), tu peux effectivement monter ce qu'on a nommé dans un premier temps des "Projects studios". Tout à fait d'accord

Non ce n'est pas confus, sort de ton point de vue d'ingénieur du son, tu est musicien et tu veux t'autoproduire, si tu claques tout dans un système Protools tu n'aura plus rien pour le reste. Une bonne carte audio à 3000 balles ça permet de te payer un SE1 à 15000 balles. Je ne sais pas ça me parait évident…

[akopian]

Quant à ce forum qui serait censé te permettre de devenir indépendant...Si tu entend par là devenir aussi compétent qu'un "véritable ingé son" (à nouveau, je ne parle pas de moi, mais des pointures du genre), alors NON ! Tu peux passer 22 H par jour sur ce forum et poser toutes les questions que tu veux, tu n'auras jamais le niveau. C'est une insulte à l'artisannat qu'est l'apprentissage (de longue haleine) de ce métier ou de celui d'ingé son Mastering.

Non je n'ai aucunement cette prétention, je suis avant tout un musicien et je sais qu'on ne peut pas tout faire. Ce forum m'a juste apporté quelques informations qui m'ont permis de décoincer certaines situations ou je galerais. Bien sur si l'on réalise un album et que l'on peut avoir un vrai ingé son c'est mieux, mais pas indispensable… après il y a un problème de qualité… d'accord.

[akopian]

Donc (en vrac total): Bowie, Lou Reed, Red Hot Chili Peppers, Prince, Beck, Bjork, Booster,Soul Coughing (pas sur que tu connaisse), bref les milliers de disques qui sortent de ces studios et les artistes qui ont bossé dessus, confirmés ou débutant, tout ça c'est de la merde?!!?...

J'adore Bowie, les Red Hots, Prince… pourquoi je ne connaitrais pas ? Mais la musique ne peut vivre sur des bases aussi restreintes que ces grandes stars… ça ne te parait pas évident ? Il est indispensable que les musiciens qui ne peuvent passer par ce créneau des grosses maisons de disques puissent s'exprimer. Il faut de tout pour faire un monde, il faut des stars, et il faut de la musique underground… et n'oublie pas que les stars que tu viens de citer sont issue au départ de l'undergound. L'underground est un vivier, et le regard que tu portes dessus prétextant, j'emploi tes mots, que ces productions ne serait pas "digne" est dangereux et totalitaire. Tu dis ça parceque tu vois les choses de ton point de vue d'ingénieur du son, et de ce point de vue là, tu a raison. Mais c'est un point de vue et un seul et tu ne peut le faire valoir pour tous les autres.